1. Re: RE: Frontiere Espagnole 1658 1713 ([email=desmons.od [at]voila.fr]desmons.od [at]voila.fr[/email])
2. [62] VASSEUR 62 Sains les Marquion (Gerard VASSEUR)
3. RE: [59]Frontière espagnole (gene.leleu-
4. Re: Re: [59]Frontière avec les Pays-Bas dit espagnols
(Herdhuin S et JC)
5. Re: Re: [59]Frontière avec les Pays-Bas dit espagnols
(Alain-Gérard Dhullu)
6. Re: RE: Frontiere Espagnole 1658 1713 (Alain-Gérard Dhullu)
7. Re: [59] HERBO X MORAND Vred, Roucourt, Douai (Jean Pierre DUFOUR)
8. Re: [62] LAVOINE-CELISSE [ CALAIS ] (marc)
9. Re: [59] HERBO X MORAND Vred, Roucourt, Douai (mariefrancoiseb)
10. Re: Re : [Gennpdc] [Div] parole de present (marie-france tremblay)
11. RE: Re: [59]Frontière espagnole (Philippe Cattelain)
12. [59] DELAHAYE X DATICHE Haubourdin (Joel leysens)
13. Re: [62] Familles du Boulonnais (pascal.plancke)
14. Re: [Gennpdc][62] BOURY Soldat - Pronville (pascal.plancke)
15. [62] GOUGET x BULTEL Roquetoire (attiogbe brigitte)
16. Re: [62] GOUGET x BULTEL Roquetoire (daniel-flahaut)
17. Re: [59] Frontière espagnole (François Foucart)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Sun, 5 Nov 2006 15:37:09 +0100 (CET)
From: "[email=desmons.od [at]voila.fr]desmons.od [at]voila.fr[/email]" <[email=desmons.od [at]voila.fr]desmons.od [at]voila.fr[/email]>
Subject: Re: [gennpdc] RE: Frontiere Espagnole 1658 1713
To: Genealogie Nord Pas-de-Calais <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="18374473.1162737429225.JavaMail.www [at]wwinf4002"]18374473.1162737429225.JavaMail.www [at]wwinf4002[/email]>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Bravo d'avoir pensé à éditer les différentes frontières géographiques au fil des décennies, car ce n'est guère facile pour celles et ceux qui n'ont pas étudié l"histoire de celles ci pour retrouver leurs racines ! Un grand merci.Aude
> >
> http://proussel.site.voila.fr/cartes/cartes.htm
>
> Frontière Nord de la France au traité d'Utrecht en 1713
> Frontière des Pays-Bas du Sud vers 1659
> Carte de la Flandre Maritime 1659-1789
> Frontière avant 1659
> Frontière après 1659 et l'achat de Dunkerque en 1662
> Frontière au traité d'Aix La Chapelle en 1668
> Frontière au traité de Nimègue en 1678
>
> GenNPdC : découvrez les forums www.gennpdc.fr
>
>
------------------------------
Message: 2
Date: Sun, 5 Nov 2006 10:36:27 +0100 (CET)
From: Gerard VASSEUR <[email=dimitri.vasseur [at]wanadoo.fr]dimitri.vasseur [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: [Gennpdc] [62] VASSEUR 62 Sains les Marquion
To: [email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]
Message-ID: <[email="21131244.16581162719387814.JavaMail.www [at]wwinf1507"]21131244.16581162719387814.JavaMail.www [at]wwinf1507[/email]>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Bonjour à tous. Je suis a la recherche tout infos o-x-+ sur: VASSEUR "Charles" Louis o 1798 62 Sains les Marquion. Qui pourret me faire avancer. Je vous remercie d'avance des éléments que vous pourrez me procurer. Cordialement. Gérard VASSEUR ( [email=dimitri.vasseur [at]wanadoo.fr]dimitri.vasseur [at]wanadoo.fr[/email] )
------------------------------
Message: 3
Date: Sun, 5 Nov 2006 09:32:29 +0100
From: "gene\.leleu-b" <[email=gene.leleu-b [at]laposte.net]gene.leleu-b [at]laposte.net[/email]>
Subject: RE: [Gennpdc] [59]Frontière espagnole
To: "gennpdc" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="J89125$DFE3C4AA6A9A1C5005043F4872B72442 [at]laposte.net"]J89125$DFE3C4AA6A9A1C5005043F4872B72442 [at]laposte.net[/email]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Bonjour,
Je n'ajouterai rien quant aux différents avis
émis à propos de la frontière espagnole. Je
voudrais seulement ajouter qu'encore aujourd'
hui, quelques églises peuvent toujours témoigner,
ça et là de "l'implantation" espagnole. Ces
églises présentent toutes la même façade que l'on
retrouve, par exemple, à Cuzco(Bolivie) ou à Le
Cateau(59-F)....
Bonne semaine
Bernard
Accédez au courrier électronique de La Poste
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Message: 4
Date: Sun, 5 Nov 2006 09:48:48 +0100
From: "Herdhuin S et JC" <[email=herdhuin.jcs [at]wanadoo.fr]herdhuin.jcs [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: Re: [Gennpdc] Re: [59]Frontière avec les Pays-Bas dit
espagnols
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="002901c700b7$38d3faa0$2a1f0a5a [at]Suzanne"]002901c700b7$38d3faa0$2a1f0a5a [at]Suzanne[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Bonjour,
Il m'a été signalé un "Atlas histotrique" de W. DEVOS & R. GEIVERS 1984
Editions scolaires Erasme, Namur (Belgique) [récompensé au Wordldidac par un
bronze award]
Que des cartes (avec couleurs séparant les divers "courants" ou
"propriétaires" ; pas de blabla mais des chronogrammes. Ce n'est pas un
"terrier" non plus, chaque village n'y est pas cité. Il concerne le monde
entier.
Pour notre préoccupation de nos frontières l'on voit très bien les
différentes évolutions en Europe en fonction du déroulement de l'Histoire et
les taches colorées situent très bien qui possède quoi et qui possède
influence sur tel territoire ou qui doit abandonner suivant les divers
traités.
En webcam c'était déjà bien "parlant". En direct ce doit être un outil
didactique très interessant.
On voit parfaitement bien "les allées et venues" décrites ci-dessous en (1).
¤¤¤ Peut-être que Vincent saura nous en préciser le prix moyen. ¤¤¤
Cordialement. Jean-Claude Herdhuin.
du sud Cambrésis.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
----- Original Message -----
From: Vincent de Walque
To: Genealogie Nord Pas-de-Calais
Sent: Saturday, November 04, 2006 3:40 PM
Subject: Re : [Gennpdc] Re: [59]Frontière avec les Pays-Bas dit espagnols
Bonjours à tous,
De petites précisions, qui hélas compliquent un peu notre vision des choses
de ces temps :
(i) avant d'être de Bourgogne, ces terres étaient de Flandre, et l'on sait,
à ce qu'il paraît, qu'au XIe ou XIIe s. le comté de Flandre s'étendait très
loin dans "l'hexagone" (si j'ose dire, car le 'pré carré' était alors bien
loin d'être hexagonal), jusque dans le Ponthieu.
Suivirent, avec des rémissions, une série d'allées et venues qui ne prirent
vraiment fin qu'avec le Congrès de Vienne.
(ii) les comptes des ducs de Bourgogne sont à Lille, qui fut de Bourgogne.
Ils étaient très bien tenus, et sont encore une source inestimable de
renseignements sur les "provinces" des Pays d'En Bas. Il est réducteur, en
un certain sens, de parler d'états bourguignons. Unité de chef, certes, mais
pas d'institutions. Et cela dura, en s'amoindrissant, chez nous, jusqu'à
l'annexion par la France.
(iii) au XVe s., il était admis que l'on serve 'honnestement' deux
souverains en même temps :
ainsi Jean IV d'Auxy, grand maître des arbalétriers de France, et conseiller
de Philippe le Bon, gouverneur du comte de Charolais, le futur Charles le
Téméraire, puis son conseiller.
Il est certain que les besicles des temps passés étaient différentes de
siècles en siècles, et que les considérations que nous dirions aujourd'hui
géopolitiques n'étaient pas du tout identiques de génération en génération.
Bien entendu, il ne faut pas perdre de vue, en sus des fluctuations des
frontières "d'État", celles des innombrables enclaves d'obédience 'ennemie'.
Cela existe toujours au XXIe s. : la Belgique possède trois minuscules
enclaves dans le territoire néerlandais.
C'est ce qui rend nos travaux plus ardus peut-être, mais combien plus
passionnants.
Cordialement,
Vincent de Walque
Bruxelles
------------------------------
Message: 5
Date: Sun, 5 Nov 2006 09:51:36 +0100
From: Alain-Gérard Dhullu <[email=hulluch.de [at]wanadoo.fr]hulluch.de [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: Re: [Gennpdc] Re: [59]Frontière avec les Pays-Bas dit
espagnols
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="00b201c700b7$9afb8ae0$0a01a8c0 [at]AGdeHulluch"]00b201c700b7$9afb8ae0$0a01a8c0 [at]AGdeHulluch[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Bonjour,
Comme vous le dites certes il y a de nombreuses complications, :
i-a) des terres étaient de Flandres (pour ce qui est certes de la Région de
Wambrechies où les derniers sgr de Haynin dépendaient d'Espagne ...),
i-
elles étaient aussi de Hainaut (pour qui étaient de certaines régions ou cités du Valenciennois à Mons, d'où les sgr de Haynin sont originaires,
de la cité de Hainin, près de Mons)
i-c) et de l'évêché de Cambrai (pour les Haynin ou Hennin, 1er échevins de
cette cité de +-1550 à 1790 ... )
... pour ne citer que trois ex. de morcellements de diverses origines
recueillies certes en partie dans les terres de Bourgognes puis d'Espagne
...
ii) source inestimable car Louis XIV a eu la chance de mettre la main sur la
châtellenie de Lille et la totalité de ses archives. Ce ne pouvait être ni
un véritable état bourguignon ni même un état français comme le concevait le
Roi soleil, tant le morcellement avant sa reprise en main de la région.
Il y a sur le net une carte de ce l'on a appelé alors "pré carré", il
s'étend tant du côté français actuel que du côté belge... (je cherche et la
donnerai ...).
iii) ardus et vraiment passionnant, je traduis un ouvrage en vieux wallon de
200 pages de 1465-1470 pour un de mes cousins de noblesse belge de la
branche de Cambrai. Ce texte parle de l'enterrement de Philippe le Bon et du
comte de Charolais ...
Si je m'occupe actuellement de cette traduction, il faudrait être plusieurs
pour pouvoir espérer sérieusement dresser la liste des terres et enclaves de
ces deux obédiences et surtout de leurs différentes évolutions ds le temps
entre les deux partis, tant leur morcellement était profond.
Y aurait-il des amateurs prêts à cette très longue expérience ?
Amicalement
A-GdH
[email=hulluch.de [at]wanadoo.fr]hulluch.de [at]wanadoo.fr[/email] site [email=Famille_de_Haynin_ou_de_Hennin [at]yahoogroupes.fr]Famille_de_Haynin_ou_de_Hennin [at]yahoogroupes.fr[/email]
----- Original Message -----
From: "Vincent de Walque" <[email="vincentdewalque [at]yahoo.fr%3Eant"]vincentdewalque [at]yahoo.fr>ant[/email]
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Saturday, November 04, 2006 3:40 PM
Subject: Re : [Gennpdc] Re: [59]Frontière avec les Pays-Bas dit espagnols
Bonjours à tous,
De petites précisions, qui hélas compliquent un peu notre vision des choses
de ces temps :
(i) avant d'être de Bourgogne, ces terres étaient de Flandre, et l'on sait,
à ce qu'il paraît, qu'au XIe ou XIIe s. le comté de Flandre s'étendait très
loin dans "l'hexagone" (si j'ose dire, car le 'pré carré' était alors bien
loin d'être hexagonal), jusque dans le Ponthieu.
Suivirent, avec des rémissions, une série d'allées et venues qui ne prirent
vraiment fin qu'avec le Congrès de Vienne.
(ii) les comptes des ducs de Bourgogne sont à Lille, qui fut de Bourgogne.
Ils étaient très bien tenus, et sont encore une source inestimable de
renseignements sur les "provinces" des Pays d'En Bas. Il est réducteur, en
un certain sens, de parler d'états bourguignons. Unité de chef, certes, mais
pas d'institutions. Et cela dura, en s'amoindrissant, chez nous, jusqu'à
l'annexion par la France.
(iii) au XVe s., il était admis que l'on serve 'honnestement' deux
souverains en même temps :
ainsi Jean IV d'Auxy, grand maître des arbalétriers de France, et conseiller
de Philippe le Bon, gouverneur du comte de Charolais, le futur Charles le
Téméraire, puis son conseiller.
Il est certain que les besicles des temps passés étaient différentes de
siècles en siècles, et que les considérations que nous dirions aujourd'hui
géopolitiques n'étaient pas du tout identiques de génération en génération.
Bien entendu, il ne faut pas perdre de vue, en sus des fluctuations des
frontières "d'État", celles des innombrables enclaves d'obédience 'ennemie'.
Cela existe toujours au XXIe s. : la Belgique possède trois minuscules
enclaves dans le territoire néerlandais.
C'est ce qui rend nos travaux plus ardus peut-être, mais combien plus
passionnants.
Cordialement,
Vincent de Walque
Bruxelles
----- Message d'origine ----
De : Alain-Gérard Dhullu <[email=hulluch.de [at]wanadoo.fr]hulluch.de [at]wanadoo.fr[/email]>
À : Genealogie Nord Pas-de-Calais <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Envoyé le : Samedi, 4 Novembre 2006, 14h14mn 27s
Objet : Re: [Gennpdc] Re: [59]Frontière espagnole
Bonjour, Yves et tous les abonnés à GenNPdC
...eh bien bon courage !!!
Sur la période en question, il sera impossible de retrouver tout ça ; cela
pour dire que j'ai personnellement abandonné, cette coupure vient du temps
des ducs de Bourgogne et les morcellements des héritages n'ont certes pas
favorisé les choses, d'où ces interminables périodes de guerre de Louis XI à
Louis XIV ...
J'ai ainsi des ancêtres qui vivaient ds un tout petit village du côté de
Cambrai et avaient, outre les filles, 5 garçons !
L'aîné dépendait du roi d'Espagne, le cadet du roi de France, le puîné du
roi d'Espagne, et les deux derniers du roi de France...
Je pense surtout qu'il faudrait parvenir à dresser ces partitions de terres,
car les fluctuations variaient au gré des décès et des héritages qui ont eu
lieu sur plusieurs siècles, ainsi l'un de mes ancêtres un ou deux siècles
plus tard, dans la région de Lille, dépendant du Roi de France a pu
reprendre ensuite une terre de son aîné qui lui dépendait encore d'Espagne
...
Pour résumer, il faudrait pouvoir définir auparavant qu'elles étaient les
terres de France et celles de Bourgogne, et suivre leur évolution sur
plusieurs siècles dans chaque village du N-PdC ! Nombres d'archives de ce
type n'existant plus, je vous souhaite bon courage !
mes amitiés de tout coeur ...
A-G Dhullu (alias de Hullu)
(aîné actuel de la Famille de Hullu, dont le nom provient de la sgrie de
Hulluch tenue ap. 1265 et av.1550)
e-mail : [email=hulluch.de [at]wanadoo.fr]hulluch.de [at]wanadoo.fr[/email]
site principal : [email=Famille_de_Haynin_ou_de_Hennin [at]yahoogroupes.fr]Famille_de_Haynin_ou_de_Hennin [at]yahoogroupes.fr[/email]
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----- Original Message -----
From: "Yves Capelle" <[email=ycapelle [at]aefclub.com]ycapelle [at]aefclub.com[/email]>
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Saturday, November 04, 2006 8:17 AM
Subject: [Gennpdc] Re: [59]Frontière espagnole
Bonjour à tous,
Avant 1667, une partie du Nord était espagnole.
Je cherche à trouver la frontière entre la France d¹alors et les Provinces
Espagnoles (quels villages étaient français, quels ne l¹étaient pas).
Quelqu¹un sait-il ou je peux trouver des informations sur ce sujet.
Merci et bon week-end.
Yves
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Message: 6
Date: Sun, 5 Nov 2006 10:28:30 +0100
From: Alain-Gérard Dhullu <[email=hulluch.de [at]wanadoo.fr]hulluch.de [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: Re: [gennpdc] RE: Frontiere Espagnole 1658 1713
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="011101c700bc$c1ceb6b0$0a01a8c0 [at]AGdeHulluch"]011101c700bc$c1ceb6b0$0a01a8c0 [at]AGdeHulluch[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=response
Pierre, c'est super et pas tout à fait aussi simple, car le morcellement
évoqué précédemment ne peut y apparaître pour les tous petits villages ...
Il faudrait surtout tout faire démarrer village par village et ce de
l'époque de Louis XI-Charles le Téméraire puis établir un suivi jusqu'à
l'invasion des Pays-Bas espagnols par Louis XIV, un travail de très longue
haleine. Le pb reste totalement à résoudre.
En tout cas, merci, et que surtout cette remarque n'entame pas la volonté de
chacun à transmettre de telles infos. Il faut bien commencer par un bout du
pb.
Amitiés
AGdH
[email=hulluch.de [at]wanadoo.fr]hulluch.de [at]wanadoo.fr[/email] site principal :
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----- Original Message -----
From: "Pierre H. Roussel" <[email=proussel [at]ix.netcom.com]proussel [at]ix.netcom.com[/email]>
To: <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Saturday, November 04, 2006 4:25 PM
Subject: [gennpdc] RE: Frontiere Espagnole 1658 1713
>> REF: Yves Capelle - Avant 1667, une partie du Nord était espagnole.
>> Je cherche à trouver la frontière entre la France d¹alors et les
Provinces Espagnoles
Voici quelques cartes venant de livres d'histoire, qui donne la position
approximatives des frontieres Flandres, Artois et Pays Bas Espagnols de
1658 et 1713
http://proussel.site.voila.fr/cartes/cartes.htm
Frontière Nord de la France au traité d'Utrecht en 1713
Frontière des Pays-Bas du Sud vers 1659
Carte de la Flandre Maritime 1659-1789
Frontière avant 1659
Frontière après 1659 et l'achat de Dunkerque en 1662
Frontière au traité d'Aix La Chapelle en 1668
Frontière au traité de Nimègue en 1678
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Message: 7
Date: Sun, 5 Nov 2006 00:00:26 +0100
From: "Jean Pierre DUFOUR" <[email=jpdufour [at]nordnet.fr]jpdufour [at]nordnet.fr[/email]>
Subject: Re: [gennpdc] [59] HERBO X MORAND Vred, Roucourt, Douai
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="000e01c70065$053402a0$f1fa92c3 [at]PortableJP"]000e01c70065$053402a0$f1fa92c3 [at]PortableJP[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8";
reply-type=original
Bonsoir Marie Françoise,
J'AI, enfin pour moi il s'appelle Amand même date de naissance, et il se
marie avec une fille GUILLEMO d'Aniche, dont le père est François +avant le
3/4/1698 à Aniche sa naissance est donnée à Douai.sa mère est Saincte
NORMAND dont le + est donné à Aniche après le 3/4/1698
Si cela peut te servir
Renseignements récupérés ????
Amicalement
Jean Pierre
----- Original Message -----
From: "mariefrancoiseb" <[email=mariefrancoiseb [at]orange.fr]mariefrancoiseb [at]orange.fr[/email]>
To: "GENNPDC" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Saturday, November 04, 2006 6:15 PM
Subject: [gennpdc] [59] HERBO X MORAND Vred, Roucourt, Douai
Bonsoir
Qui pourrait m'aider sur les personnes suivantes
HERBO Maurand né vers 1679 Roucourt
marié avant 1727 Vred
NUTTE Marie Joseph née vers 1686 Douai Paroisse St Albin
Merci d'avance
Marie Françoise
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Message: 8
Date: Sat, 4 Nov 2006 23:07:44 +0100
From: "marc" <[email=m_annebicque [at]hotmail.com]m_annebicque [at]hotmail.com[/email]>
Subject: Re: [Gennpdc] [62] LAVOINE-CELISSE [ CALAIS ]
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email=BAY118-DAV71AA0C4114B0CCDC2FE25F0FD0 [at]phx.gbl]BAY118-DAV71AA0C4114B0CCDC2FE25F0FD0 [at]phx.gbl[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Bonsoir,
Vous ne donnez pas d'indication de date !
A mon avis, vos CELISSE sont orignaires d'Hardinghem, à proximité de Calais,
où ils sont arrivés au 18eme siècle (en provenance de Belgique ?) pour
l'exploitation de gisements de charbon.
Cordialement
Marc Annebicque
----- Original Message -----
From: <[email=HCamier [at]aol.com]HCamier [at]aol.com[/email]>
To: <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Saturday, November 04, 2006 7:07 PM
Subject: [Gennpdc] [62] LAVOINE-CELISSE [ CALAIS ]
Bonjour à tous
Recherche tous renseignements ascendants O X D couple LAVOINE Henri Pierre
né à Calais ou région et de CELISSE Aline son épouse
Bon week-end
Henry CAMIER
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Message: 9
Date: Sun, 5 Nov 2006 11:52:32 +0100 (CET)
From: mariefrancoiseb <[email=mariefrancoiseb [at]orange.fr]mariefrancoiseb [at]orange.fr[/email]>
Subject: Re: [gennpdc] [59] HERBO X MORAND Vred, Roucourt, Douai
To: Genealogie Nord Pas-de-Calais <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="8325382.29391162723952864.JavaMail.www [at]wwinf1522"]8325382.29391162723952864.JavaMail.www [at]wwinf1522[/email]>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Bonjour Raymond
Un grand merci pour ces renseignements
Bon dimanche
Marie Françoise
> Message du 04/11/06 22:59
> De : "RAYMOND BAUDUIN"
> A : "Genealogie Nord Pas-de-Calais"
> Copie à :
> Objet : Re: [gennpdc] [59] HERBO X MORAND Vred, Roucourt, Douai
------------------------------
Message: 10
Date: Sun, 05 Nov 2006 01:06:03 +0100
From: "marie-france tremblay" <[email=mariekarine [at]msn.com]mariekarine [at]msn.com[/email]>
Subject: Re: Re : [Gennpdc] [Div] parole de present
To: [email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]
Message-ID: <[email=BAY104-F3898760EBD177B4F9E4C47ADFC0 [at]phx.gbl]BAY104-F3898760EBD177B4F9E4C47ADFC0 [at]phx.gbl[/email]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
bonjour
il y a trois moments dans le mariage:
Matrimonium initiatum": fiançailles ou consentement pour le futur
Matrominium ratum" : Consentement pour le présent.
Matrimonium consommatum" : Lien avec union charnelle.
cordialement
marie-france
>From: Hibon Vincent <[email=vhibon [at]free.fr]vhibon [at]free.fr[/email]>
>Reply-To: Genealogie Nord Pas-de-Calais <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
>To: Genealogie Nord Pas-de-Calais <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
>Subject: Re: Re : [Gennpdc] [Div] parole de present
>Date: Sat, 04 Nov 2006 10:55:58 +0100
>
>Bravo pour l'élevation spirituelle et théologale !
>
>JYVande [at]aol.com a écrit :
>
>>Bonjour à Tous
>>
>>Voici ci dessous un extrait pouvant répondre à votre question
>>
>>"théologie du mariage qui oppose parole de présent, qui constitue le lien,
>> et parole de futur, qui est une promesse de le constituer plus tard"
>>
>>Pour plus d'information allez voir sur le site de Jean Lambot
>>,professeur de théologie a u centre universitaire catholique de
>>bourgogne à l'adresse suivante
>>
>>_http://perso.orange.fr/theosite/Auteur.html_
>>(http://perso.orange.fr/theosite/Auteur.html)
>>
>>En souhaitant à voir répondu à votre question
>>
>>Amicalement
>>J-Yves VANDEWALLE
>>
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>>
>>
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Message: 11
Date: Sun, 5 Nov 2006 07:56:56 +0100
From: "Philippe Cattelain" <[email=pcattelain [at]nordnet.fr]pcattelain [at]nordnet.fr[/email]>
Subject: RE: [Gennpdc] Re: [59]Frontière espagnole
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email=HOEKJILBCDOEOLGAIGANIEONDNAA.pcattelain [at]nordnet.fr]HOEKJILBCDOEOLGAIGANIEONDNAA.pcattelain [at]nordnet.fr[/email]>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour Yves,
Vous avez une carte très bien faite, même si peu précise, sur le site du
Conseil Régional
http://www.nordpasdecalais.fr/reperes/Fran...re/05/05-04.htm
ou http://www.nordpasdecalais.fr/reperes/Fran...ire/install.htm
Philippe
-----Message d'origine-----
De : Yves Capelle [mailto:ycapelle [at]aefclub.com]
Envoyé : samedi 4 novembre 2006 08:17
À : Genealogie Nord Pas-de-Calais
Objet : [Gennpdc] Re: [59]Frontière espagnole
Bonjour à tous,
Avant 1667, une partie du Nord était espagnole.
Je cherche à trouver la frontière entre la France d¹alors et les Provinces
Espagnoles (quels villages étaient français, quels ne l¹étaient pas).
Quelqu¹un sait-il ou je peux trouver des informations sur ce sujet.
Merci et bon week-end.
Yves
------------------------------
Message: 12
Date: Sun, 5 Nov 2006 18:12:23 +0100
From: "Joel leysens" <[email=joel.leysens [at]free.fr]joel.leysens [at]free.fr[/email]>
Subject: [Gennpdc] [59] DELAHAYE X DATICHE Haubourdin
To: "genealogie" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="001101c700fd$8f773a70$0199a058 [at]acer73356c3771"]001101c700fd$8f773a70$0199a058 [at]acer73356c3771[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
bonjour a tous.
recherche infos sur le mariage DELAHAYE Auguste Joseph
et de DATICHE Julia
Joseph.
ils ont eu un fils Francois Joseph Alexandre°en 1800 Haubourdin
marié a DELECROIX Rosaly Joseph.
merci d'avance,amicalement,Joel.
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Message: 13
Date: Sun, 5 Nov 2006 16:45:01 +0100
From: "pascal.plancke" <[email=pascal.plancke [at]wanadoo.fr]pascal.plancke [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: Re: [Gennpdc] [62] Familles du Boulonnais
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="01ba01c700fe$9162c150$d3b3f9c1 [at]ordinateur"]01ba01c700fe$9162c150$d3b3f9c1 [at]ordinateur[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=response
Bjr,
J'ai pas mal de MILLE dans mon arbre.
SAlutations
Pascal PLANCKE
Génération 1
37
Geneviève Madeleine MILLE
o 29.1.1810
Outreau épouse
Louis Antoine BAILLY
o18.8.1830
Audembert
+ 4.2.1865
Ambleuteuse
Génération 2
74
Jean (Pierre) François (Sylvain) MILLE
o28.11.1785
Brimeux époux
Geneviève Marie DEVAIN
o15.2.1809
Outreau
+10.3.1849
Ambleuteuse
75
Geneviève Marie DEVAIN
o16.10.1782
Saint Etienne au Mont
épouse de Jean (Pierre) François (Sylvain) MILLE
o15.2.1809
Outreau
<> 1846 & 1859
Ambleuteuse
Génération 3
148
Jean François MILLE
o~ 1750
149
Jeanne Lucresse BRAI
150
Louis François DEVIN
+1.7.1807
Saint Etienne
151
Marie Geneviève HAGNERE
o~ 1750
X 1er Louis François DEVIN
XX 2éme Simon LOEILLIETT
+11.8.an VIII
Condette
~ 50
----- Original Message -----
From: "jbchastaing" <[email=jbchastaing [at]cegetel.net]jbchastaing [at]cegetel.net[/email]>
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Friday, November 03, 2006 10:24 AM
Subject: Re: [Gennpdc] [62] Familles du Boulonnais
> Bonjour à Tous !
>
> Pour " étoffer " plus largement l' arbre familial de mon Épouse, je
> recherche de MILLE de PARENTY 62 et des LEFEVRE (sans
de DESVRES 62.> Ces familles seraient-elles dans un ouvrage sur le Boulonnais ? recensées
> par mr André VASSEUR ? ou quelqu' un d' autre ?
> Merci, par avance, de votre aide.
> Cordialement,
> Jean-bernard CHASTAING
>
> ----- Original Message -----
> From: "Equipe Gennpdc (Bertrand Crépel)" <[email=b.crepel [at]gennpdc.net]b.crepel [at]gennpdc.net[/email]>
> To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
> Sent: Thursday, November 02, 2006 6:53 PM
> Subject: Re: [Gennpdc] [62] Familles du Boulonnais
>
>
>> Bonsoir Jeannine
>>
>> vous pouvez même discuter en direct avec lui via les forums
>> son dernier message est
>> http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=10646
>>
>> son profil est le N°696
>> http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showuser=696
>>
>> Bonne soirée
>>
>> Bertrand
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "DUQUESNE LEROY" <[email=duquesne.leroy [at]wanadoo.fr]duquesne.leroy [at]wanadoo.fr[/email]>
>> To: "GENNPDC" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
>> Sent: Thursday, November 02, 2006 6:26 PM
>> Subject: [Gennpdc] [62] Familles du Boulonnais
>>
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Quelqu'un pourrait-il me donner l'e-mail de Mr André VASSEUR qui a
>>> travaillé sur les familles du Boulonnais.
>>> Merci
>>> Jeannine DUQUESNE adh GGRN
>>> GenNPdC : découvrez les forums www.gennpdc.fr
>>>
>>
>> GenNPdC : découvrez les forums www.gennpdc.fr
>
>
> GenNPdC : découvrez les forums www.gennpdc.fr
>
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Message: 14
Date: Sun, 5 Nov 2006 17:21:58 +0100
From: "pascal.plancke" <[email=pascal.plancke [at]wanadoo.fr]pascal.plancke [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: Re: [Gennpdc][62] BOURY Soldat - Pronville
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="01be01c700fe$92c13fe0$d3b3f9c1 [at]ordinateur"]01be01c700fe$92c13fe0$d3b3f9c1 [at]ordinateur[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=response
Bjr,
Il semblerait que nous soyons cousins car l'ascendance est la même. Il me
manque qq dates de o et X . Si vous les trouvaient, je serai content de les
connaitre.
Salutations
Pascal PLANCKE
1 -LEROY Céléstine Elisabeth Isabelle
2- LEROY Séraphin Albérique Joseph
Journalier,charpentier, charron
o 14/06/1783- Biache saint Vaast
+ 23/11/1827 - Esquerchin
X 3/05/1808 à Esquerchin
3- ACHIN Eugénie Madeleine Joseph
Journalière
Bapt 27/02/1782 - esquerchin
+ 09/09/1857 -Esquerchin
4 - LEROY Jean Baptiste
13/10/1733 - BiacheSt Vaast
X 27/01/1761 Biache St Vaast
5 - BARRE Celestine
o07/09/1738 Biach Str Vaast
+ 10/09/1812 Biache St Vaast
6- ACHIN Fidèle Amand
o 19/05/1745 Esquerchin
+02/02/1823 Esquerchin
X 08/11/1774 Esquerchin
(xx 1788 WAGON Marianne)
7- DESPLANCQ Isabelle
o ca 1744 ?
+ 19/09/1788 - Esquerchin
8-LEROY Jacques
o06/08/1681 Biache St Vaast
+ 09/04/1753 Biache St Vaast
X vers 1722
9- CAMPION Marie Agnès (Jeanne?)
o ca 1700?
+ 28/03/1739 Biache St Vaast
10- BARRE Morand
o ca 1697 - Plouvain
X
11- HEQUET Marie Barbe
o ca 1712 - Biache St Vaast
+ 13/09/1793 Biache St Vaast
12- ACHIN Nicolas
Sergent d'Esquerchin
o ca 1713?
+ 22/09/1783 Esquerchin
X
13-DUTRIEUX Catherine
o ca 1712
+ 03/12/1783 Esquerchin
14- DESPLANCQ Pierre
o ca 1723
+03/10/1779 -Esquerchin
X 17/07/1743 Esuerchin
15- DUMARQUES Marie Elisabeth Joseph
+ 26/05/1761 Esquerchin
16- LEROY Jacques
o ca 1650
X 03/07/1677 Biache StVaast
17- PINTE Marie Anne
o ca 1656
+ 20/06/1706 Biache St Vaast
18- CAMPION Nicolas
X
19- DELILLE Marie Jeanne
22- HEQUET Laurent
o 18/02/1674- Biache St Vaast
+ 11/09/1698
X23/03/1718 Biache St Vaast
23- BEQUE Antoinette
o 17/01/1681 - Biache St Vaast
24- ACHIN Hubert
Sergent d'Esquerchin
o ca 1675
+ 20/03/1743 Esquerchin
X
25-BERTON Florence
----- Original Message -----
From: "philippe.beuvelet" <[email=philippe.beuvelet [at]wanadoo.fr]philippe.beuvelet [at]wanadoo.fr[/email]>
To: "Genealogie Nord Pas-de-Calais" <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Saturday, November 04, 2006 9:14 AM
Subject: Re: [Gennpdc][62] BOURY Soldat - Pronville
> Bonjour Pascal, Bonjour à Tous
>
> je n'ai pas de renseignements.
>
> Par contre aurais tu l'ascendance de LEROY Célestine, car j'ai dans mes
> ancêtres
>
> LEROY Julie Aimée (Sosa 29) ° Esquechin 24/9/1821 marié à MITERMITTE Henri
> André Joseph (sosa 28), fille de Séraphin Alberic et de ACHIN Eugénie
>
> Peut être sont elles sours ou cousines
>
> Merci D'avance
>
> Cordialement
>
> Philippe BEUVELET - Wattignies - 59
>
> ----- Original Message -----
> From: "pascal.plancke" <[email=pascal.plancke [at]wanadoo.fr]pascal.plancke [at]wanadoo.fr[/email]>
> To: <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
> Sent: Wednesday, November 01, 2006 2:56 PM
> Subject: [Gennpdc][62] BOURY Soldat - Pronville
>
>
> Bjr,
>
> Je suis à la recherche de la naissance et ascendance de BOURY Fidèle Amand
> Joseph o ca 1818 à Pronville
> X à Esquerchin le 26/11/1845 avec LEROY Célestine Elisabeth Isabelle.
> Il aurait été soldat au 41 éme régiment d'infanterie, puis Cabaretier et
> Marchand à Esquerchin.
> Merci d'avance,
> Pascal PLANCKE
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Message: 15
Date: Sun, 5 Nov 2006 20:24:09 +0100 (CET)
From: attiogbe brigitte <[email=attiogbebrigitte [at]yahoo.fr]attiogbebrigitte [at]yahoo.fr[/email]>
Subject: [Gennpdc] [62] GOUGET x BULTEL Roquetoire
To: [email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]
Message-ID: <[email=20061105192410.91804.qmail [at]web25222.mail.ukl.yahoo.com]20061105192410.91804.qmail [at]web25222.mail.ukl.yahoo.com[/email]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Bonjour,
Suite à la réponse donnée à ma précédente demande je me permets de formuler une nouvelle demande :si quelqu'un a la possibilité de passer aux archives départementales du pas de calais et visionner les bobines du N° 1394 à 1397 sur Roquetoire et essayer d'y trouver l'acte de mariage entre GOUGET Pierre Joseph B et BULTEL Marie Jeanne Françoise née en 1772 à Roquetoire , mariage le 30 08 1795 ?
un grand merci à la personne qui pourra donner suite à cette requête...
Bien cordialement Mme Attiogbe
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Message: 16
Date: Sun, 05 Nov 2006 21:06:10 +0100
From: daniel-flahaut <[email=daniel-flahaut [at]neuf.fr]daniel-flahaut [at]neuf.fr[/email]>
Subject: Re: [Gennpdc] [62] GOUGET x BULTEL Roquetoire
To: Genealogie Nord Pas-de-Calais <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="000601c70115$d6b89330$bcc6fea9 [at]DANIELBUREAU"]000601c70115$d6b89330$bcc6fea9 [at]DANIELBUREAU[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset=iso-8859-1;
reply-type=original
Bonsoir,
C'est le genre d'acte que vous pouvez obtenir de www.agp62.org
moyennant 3,60 euro pour l'acte. le délai est relativement rapide
Votre acte setrouve dans la bobine 1396 contenant les M de 1793
à 1829
Cordialement
Daniel
----- Original Message -----
From: "attiogbe brigitte" <[email=attiogbebrigitte [at]yahoo.fr]attiogbebrigitte [at]yahoo.fr[/email]>
To: <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Sent: Sunday, November 05, 2006 8:24 PM
Subject: [Gennpdc] [62] GOUGET x BULTEL Roquetoire
> Bonjour,
> Suite à la réponse donnée à ma précédente demande je me permets de
> formuler une nouvelle demande :si quelqu'un a la possibilité de passer aux
> archives départementales du pas de calais et visionner les bobines du N°
> 1394 à 1397 sur Roquetoire et essayer d'y trouver l'acte de mariage entre
> GOUGET Pierre Joseph B et BULTEL Marie Jeanne Françoise née en 1772 à
> Roquetoire , mariage le 30 08 1795 ?
> un grand merci à la personne qui pourra donner suite à cette requête...
> Bien cordialement Mme Attiogbe
>
>
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Message: 17
Date: Sun, 5 Nov 2006 22:15:06 +0100
From: François Foucart <[email=ffoucart [at]wanadoo.fr]ffoucart [at]wanadoo.fr[/email]>
Subject: [Gennpdc] Re: [59] Frontière espagnole
To: <[email=gennpdc [at]gennpdc.net]gennpdc [at]gennpdc.net[/email]>
Message-ID: <[email="005301c7011f$77beb7b0$48877f52 [at]n1a1q8"]005301c7011f$77beb7b0$48877f52 [at]n1a1q8[/email]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
bonsoir,
j'ai un peu de mal à comprendre ce que souhaite M Alain-Gérard Dhullu.
En effet, le morcellement des terres (donc des fiefs) est un fait bien connu
et général des royaumes d'Ancien Régime.
Il va de soit qu'un village pouvait être partagé entre plusieurs fiefs, et
qu'une famille pouvait être possessionnée dans plusieurs provinces, donc "de
facto" dans plusieurs royaumes quand le cas se présentait.
Je ne comprend donc pas d'ailleurs où se trouve le problème évoqué, car à
mon sens il n'y en a pas.
Enfin, la nature même du système féodal fait qu'il paraît trés difficile,
voire impossible, de cataloguer des villages en fonction d'appartenances
territoriales, dont certaines n'existaient pas encore!
Ainsi comment classer un village appartenait au comte de Hainaut, mais qui
le tenait féodalement de l'Evêque de Cambrai, et qui dans le même temps
devait des rentes au Chapitre St Pierre à Lille?
Donc, je ne comprend pas bien la problèmatique soumise, sauf à considérer
qu'il s'agit de coller des cadres modernes sur une situation ancienne, ce
qui paraît à tout le moins hasardeux.
Aussi, merci d'éclaircir ce point, car je suis assez curieux d'en connaître
la teneur.
Bien cordialement,
François Foucart
Fin de Lot Gennpdc, Vol 235, Parution 1
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