In This Issue:
[gennpdc] [rech-62] RINGART-WISSART x1722 Dieval/Calonne
[gennpdc] Re: [rech-62] RINGART-WISSART x1722 Dieval/Calonne
[gennpdc] [rech-59] BERTELOOT Saint Omer
[gennpdc] [rech-59] BLOQUIEL vers Tourcoing
[gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Mon
[gennpdc] [année 1709 et aussi 1694]
[gennpdc] Re: [rech-62] MASSON-DESCAMPS à Bienvillers-au-Boi
[gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Mon
[gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Mon
[gennpdc] Re: [div] année 1709 et aussi 1694
[gennpdc] [rech-62] REVERSE x DELOFFRE
[gennpdc] [div] année 1709
[gennpdc] rech sur Hordain
[gennpdc] [rech-62] Cousin X Delerue a Douvrin /1811
[gennpdc] [div] les sources, les sources, encore et toujours
[gennpdc] Re : [rech-59] Decottignies Verdière
[gennpdc] Re: [div] les sources, les sources, encore et touj
[gennpdc] Re: [div] les sources, les sources, encore et touj
[gennpdc] Re: [div] les sources, les sources, encore et touj
[gennpdc] [rech-62] BUCQUET à Harnes

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Date: Sun, 07 Dec 2003 00:03:59 -0800
From: "Pierre H. Roussel" <proussel[at]ix.netcom.com>
Subject: [gennpdc] [rech-62] RINGART-WISSART x1722 Dieval/Calonne


Bonsoir,

Dans les notaires de Houdain, ou dans les relevés de DIEVAL, DIVION,
OURTON, BRUAY, y-aurait-il le mariage MANTEL Jean François et WISSART Anne
Jeanne, vers Mai 1722.

Jean François MANTEL se marie le 31 Janvier 1720, avec Marie Guislaine
RINGART qui décède le 10 Mars 1722 à Calonne Ricouart, et se remarie vers
Mai 1722 à Anne Jeanne WISSART, la premiè naissance du couple est en
Janvier 1723 à Calonne Ricouart, mais le mariage n'a pas eu lieu à Calonne,
Auchel, Allouagne, Camblain, Lozinghem, Ames, Burbure, Brias, Valhuon,
Lapugnoy.

On trouve des WISSART, maréchaux ferrants, sur Diéval, Croisette, Foufflin
Ricametz, Herlincourt, Maisnil St Pol.

Merci d'avance pour tout complément,
Pierre Roussel, San Jose, Californie
(principal) http://site.voila.fr/proussel
(geneanet) http://www.geneaweb.org/proussel


2 MANTEL, Jean François
Né vers 1695, à Auchel.

Nommé dans un acte de notaire fait le 13 Janvier 1720 à Pernes en Artois.
Marié à RINGART, Marie Guislaine, le 31 Janvier 1720, à Auchel.
Naissance de MANTEL, Nicolas le 24 Novembre 1720, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Marie Eléonore le 6 Janvier 1722, à Calonne Ricouart.

Marié à WISSART, Anne Jeanne, vers Mai 1722, env. de Diéval.
Naissance de MANTEL, Marie Anne le 25 Janvier 1723, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Jean François le 27 Août 1724, à Calonne Ricouart
Naissance de MANTEL, Anne Antoinette le 26 Juin 1726, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Marie Angélique Thérèse le 19 Novembre 1727, à Calonne
Ricouart.
Naissance de MANTEL, Marie Françoise le 2 Juin 1729, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Antoine Joseph le 22 Novembre 1730, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Pierre Joseph le 6 Mars 1732, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Adrienne Véronique le 23 Février 1734, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, Marie Isabelle le 8 Juin 1735, à Calonne Ricouart.
Décédé le 24 Mars 1737, à Calonne Ricouart.
Naissance de MANTEL, François Joseph le 14 Septembre 1737, à Calonne Ricouart.

3 WISSART, Anne Jeanne
Née vers 1695, env. de Diéval.
Décédée le 29 Août 1745, à Calonne Ricouart.

4 MANTEL, François
Né vers 1670, env. de Auchel.
Marié à JOLY, Josèphe, vers 1690, env. de Auchel.
Naissance de MANTEL, Nicolas vers 1690, env. de Auchel.
Naissance de MANTEL, Jean François vers 1695, env. de Auchel.
Naissance de MANTEL, Charles François le 26 Novembre 1707, à Auchel.
Décédé en 1710, à Auchel des troubles de la guerre

5 JOLY, Josèphe
Née vers 1670, env. de Auchel.
Décédée en 1710, à Auchel des troubles de la guerre




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From: "marie-louisemangeot" <marie-louisemangeot[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-62] RINGART-WISSART x1722 Dieval/Calonne
Date: Sun, 7 Dec 2003 09:33:26 +0100


Bonjour Pierre ,
J'ai les " notaires d'Houdain " .Pas vu de Mantel ni de Ringart .
Par contre il y a des Roussel , si celà vous intéresse ...
Marie-Louise
----- Original Message -----
From: "Pierre H. Roussel" <proussel[at]ix.netcom.com>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Sunday, December 07, 2003 9:03 AM
Subject: [gennpdc] [rech-62] RINGART-WISSART x1722 Dieval/Calonne




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From: "milah" <milah[at]net-up.com>
Subject: [gennpdc] [rech-59] BERTELOOT Saint Omer
Date: Sun, 7 Dec 2003 09:45:11 +0100


Bonjour à Ttes et Tous


Sur Saint Omer peut etre Ste Marguerite recherche:

Gilles BERTELOOT x +- 1755 à Mie Anne Madeleine DEMAR

Merci par avance

Cordialement

Michel Lahaye



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From: PAT3162[at]aol.com
Date: Sun, 7 Dec 2003 03:45:44 EST
Subject: [gennpdc] [rech-59] BLOQUIEL vers Tourcoing




bonjour

juste un renseignement aux genealogistes averti
est ce qu'il y aurait eu un baron nommé Bloquiel XCarbonnier
aux alentours de Tourcoing
si oui pouvez vous m'en dire un peu plus sur lui

merci d'avance

patrick


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From: "Philippe BEUVELET" <Philippe.Beuvelet[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Mon
Date: Sun, 7 Dec 2003 11:05:16 +0100


André, Gilles, bonjour ,

voici quelques notes prises il y a quelques années (sous réserve de
vérification)

5 - DELMERES Eliza. Journalière. Née à Moncheaux le 25/9/1825.
serait décédèe à Moncheaux le 27/05/1907
Aurait un frère Jean Baptiste né le 28/09/1823 à Moncheaux

Troisième génération

11 - DELMERES Constantine Julie Joseph. Née à Moncheaux le 14 prairial An V.
Aurait contracté mariage le 13/07/1827 à Moncheaux avec COUILLET
Séraphin

Quatrième génération
22 - DELMERES (DELMER) Charles. Journalier et scieur de long.
Né à Mons en Pévèle 18/09/1759
Décédé Moncheaux 15/01/1838
Marié à Moncheaux le 20/4/1790 avec :
23 - LELEU Caroline
Née à Moncheaux le 10/6/17165
Décédée à Moncheaux le 21/01/1818

Cinquième génération
44 DELMER(E)Charles
Né le 30/4/1720 à Mons en Pévèle
Marié à Mons en Pévèle le 2/11/1752 avec :
45 CAUDRELIER Marie Louise
46 LELEU Augustin, valet,(1763),Journalier, veuf de CARPENTIER Marie
Marguerite
marié à Moncheauix le 2/08/1763 avec :
47 DUBOIS Marie Angélique, veuve de MACQUART Jean Baptiste
1er mariage le 22/07/1755 à Moncheaux

Sixième génération
88 DELEMER Jean Baptiste ??
89 BARINNE Marie Agnès ??
94 DUBOIS Paul Isidore, ménager
95 CALAU Marie Marguerite

Recherches tous renseignements sur Ascendance du couple DELEMER Jean
Baptiste et BARINNE Marie Agnès et sur sa descendance

Amicalement

////
( . . )
-----oOO-(_)-OOo------

Philippe BEUVELET



-----Message d'origine-----
De : gennpdc_owner[at]gennpdc.net [mailto:gennpdc_owner[at]gennpdc.net]De la
part de gilles.milleville
Envoyé : mercredi 3 décembre 2003 20:22
À : gennpdc[at]gennpdc.net
Objet : [gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Moncheaux



----- Original Message -----
From: "Masclet Andre" <andre.masclet[at]wanadoo.fr>
To: "Gennpdc" <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Friday, November 21, 2003 4:09 PM
Subject: [gennpdc] [rech-59] PARSY x MAGREZ à Moncheaux
> je recherche le mariage de PARSY Auguste né le 18 Janvier 1851 à Moncheaux
> avec MAGREZ Joséphine née le 1 Novembre 1849 à Moncheaux.

Bonsoir,
Voici le début de l'ascendance :
Première génération
2 - PARSY Auguste. Journalier. Né à Moncheaux le 30/1/1851. Marié à
Moncheaux le 2/5/1876 avec :
3 - MAGREZ Joséphine. Journalière. Née à Moncheaux le 1/11/1849.
Deuxième génération
4 - PARSY François. Journalier. Né (fils naturel de Narcisse PARSY qui
accouche chez Jean Baptiste PARSY, présent : Julien PARSY, son oncle) à
Moncheaux le 17/2/1826, y décédé (rue de Bouvincourt) le 21/12/1875. Marié à
Moncheaux le 26/5/1846 avec :
5 - DELMERES Eliza. Journalière. Née à Moncheaux le 25/9/1825.
6 - MAGREZ Laurent. Journalier. Né à Raimbeaucourt le 23/8/1815. Marié à
Moncheaux le 13/2/1838 avec :
7 - DEBERSEE Marie Marguerite. Journalière. Née à Moncheaux le 14/1/1807.
Troisième génération
9 - PARSY Narcisse. Journalière. Née à Moncheaux le 22/2/1789.
11 - DELMERES Constantine Julie Joseph. Née à Moncheaux le 14 prairial An V.
13 - MAGRE Domitille. Domestique.
14 - DEBERSEE Mathieu. Journalier. Décédé à Moncheaux (Grande Rue) le
4/4/1759, âgé de 65 ans.
15 - DURIEUX (DURIEZ) Magdeleine. Décédée à Moncheaux le 3/2/1823, âgée de
60 ans.
Quatrième génération
18 - PARSY Jean Baptiste. Marié à Moncheaux le 18/2/1789 avec :
19 - HELIN Constance Josephe
22 - DELMERES (DELMER) Charles. Journalier et scieur de long. Marié à
Moncheaux le 20/4/1790 avec :
23 - LELEU Caroline
Amicalement
Gilles MILLEVILLE
C.E.G.D. n°492
G.G.R.N. n°4524
Site : http://www.chez.com/gillesmilleville/accueil.htm
- 2000 ancêtres du Pays Pévèlois et des Vosges
- La liste des relevés de M. Henri PLANQUE




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Gennpdc (1999-2003) http://www.gennpdc.net






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From: "Michel Pellegrina" <michelpellegrina[at]club-internet.fr>
Subject: [gennpdc] [année 1709 et aussi 1694]
Date: Sun, 7 Dec 2003 12:00:46 +0100


Bonjour à tous

Jusqu'à ce que je lise le premier message sur l'année 1709, j'ignorais jusqu'à son existence, si je puis dire...
Je suis en train de lire une généalogie sur une famille de la région du Haut-Beaujolais et je vous recopie le passage suivant : (pour info St Jean la Bussière et Thizy se trouvent dans le département du Rhône)

L'année 1694 est caractérisée par un froid glacial dont tous registres locaux font foi. A saint Jean la Bussière, non loin de Thizy, le curé note sur son registre : "Je me contente de dire les choses à remarquer...qui seraient même incroyables si elles n'avaient pas été écrites dans ce livre qui n'est que vérité, ce qui doit nous obliger à prier Dieu de nous faire la grâce de ne jamais revoir une semblable année à celle de 1694."
Dans ce pays, cette terrible année fut baptisée La Cruelle. Le même curé note : "Les pauvres étaient dans une si grande famine, qu'ils mangeaient par les près comme des bestes. Les racines de mauve et la panaye sauvage, étaient leur nourriture ordinaire." Il continue : "Si grande était la mortalité qu'à peine pouvait-on subvenir aux nécessités spirituelles...Il y avait des maisons où il ne restait plus personne."

Et pour couronner le tout, les malheurs de la guerre :
"Une bataille en Flandre où il reste pas 2000 hommes, et même Monsieur le Marquis fut tué, ce qui causa une grande perte...ayant soin des pauvres, quoi qu'il n'y fut pas, ce qui est assez rare." relève le bon curé.

En 1709, une autre année glaciaire survient, surnommée La Méchante. Le vicaire de Bourg de Thizy notera : " Depuis le mardy après la Trinité 1709 jusqu'au mardy après la Trinité 1710, il est décédé 30 confrères, dont messires les archiprestres de Thizy."

Et le même curé que celui de 1694, toujours en fonction à St jean la Bussière, interrompt à nouveau le cours normal du registre paroissial pour noter :
"L'année 1709 est une des plus fatales années de plusieurs siècles, ayant fait un hiver des plus rigoureux qui puisse, plusieurs étant morts par le froid au milieu des chemins et ailleurs. L'hiver si grand, qu'il n'a point laissé de graines hivernaux comme froment et seigle, n'ayant point d'espérance à d'autres récoltes... Il faut ajouter à ces calamités une fièvre maligne qui a régné l'été et l'hiver même et qui a causé une moralité si grande. Plusieurs maisons sont restées vides, la mort ayant tout enlevé, grands et petits."

Bonne journée, quand même !

Joëlle Pellegrina







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From: "Daniel Morand" <daniel.morand[at]tiscali.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-62] MASSON-DESCAMPS à Bienvillers-au-Bois
Date: Sun, 7 Dec 2003 11:41:40 +0100



----- Original Message -----
From: "ALICE DUVIVIER" <ALICE.DUVIVIER[at]wanadoo.fr>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Saturday, December 06, 2003 10:30 AM
Subject: [gennpdc] Re: [rech-62] MASSON-DESCAMPS à Bienvillers-au-Bois


> Seuls, les couples 38-39 et 76-77 sont mes Sosas.
>
> Comment descendez-vous du couple MASSON-DESCAMPS ?
>
> Cordialement.
>
> Alice DUVIVIER

Bonjour à tous et à toutes,
Bonjour Alice,

Voici quelques précisions supplémentaires qui semblent vous manquer:

DESCAMPS Catherine Adélaïde Marcellline est + le 5.04.1840 à Bienvillers

DESCAMPS Xavier Joseph, son père, est + le 22.11.1846 à Bienvillers
x le 10.07.1792 à Pommiers avec
DACHEUX Marie Catherine Victoire + le 9.10.1803 à Bienvillers.
L'acte de + est daté du 23 fructidor an 11 mais elle décède le 22 à 22
H.

Quant à ma descendance de MASSON-DACHEUX est la suivante:

MASSON Nicolas Alphonse Joseph ° 3.10.1830 Bienvillers
manouvier, puis journalier + 9.02.1906 Saulty
x
22.05.1855 Saulty
COCQUEL Célénie Catherine Joseph ° 4.03.1834 Saulty
manouvrière, puis journalière + 23.04.1915 Saulty

LECLERCQ Léopold Joseph ° 19.05.1852 Saulty
journalier + 1934
Saulty
x
4.09.1875 Saulty
MASSON Sidonie Joseph ° 6.04.1856 Saulty
journalière, puis ménagère + 27.01.1915 Saulty

LECLERCQ Fernand Joseph ° 20.08.1887 Saulty
+ 1972
Adinfer
x 1907
Saulty
DEAUCOURT Caroline Marie ° 15.02.1887 Saulty
+ 1942
Saulty

LECLERCQ Fernand Léopold Joseph 1911-1997
BASSE Mireille Germaine 1914-1993

MORAND Francis Roger 1935
LECLERCQ Mireille Caroline 1934

MORAND Daniel 1959
HOUBRON Fabienne 1961

Ma femme, Fabienne, possède les mêmes arrières grands-parents que moi
(LECLERCQ-DEAUCOURT) sauf qu'elle descend de

LECLERCQ Henri Fernand 1910-1976
DUPENT Alida Julienne 1914-1963

HOUBRON Michel André Roland 1932-1997
LECLERCQ Christiane Alida Marie 1934

Elle a dans son ascendance une autre famille de Bienvillers: les
DUQUESNE. Le temps d'enregistrer vos précieuses informations, ce sera
l'objet de ma prochaine demande.

Quant à notre ascendance MASSON-DESCAMPS, de part les DELEVAL et les
SENECHAL, nous cousinons donc à la 12 et 13 ème génération.

Toutes mes sincères amitiés, "cousine Alice".
Bon dimanche à tous.




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From: "gilles.milleville" <gilles.milleville[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Mon
Date: Sun, 7 Dec 2003 15:38:46 +0100


----- Original Message -----
From: "Philippe BEUVELET" <Philippe.Beuvelet[at]wanadoo.fr>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Sunday, December 07, 2003 11:05 AM
Subject: [gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Moncheaux
> Recherches tous renseignements sur Ascendance du couple DELEMER Jean
> Baptiste et BARINNE Marie Agnès et sur sa descendance
> Philippe BEUVELET
>
Bonjour,
Mariage à Mons-en-Pévèle le 9/11/1706 entre Jean Baptiste DELMER et Marie
Agnes BARINE
Mariage à Moncheaux le 20/1/1728 entre Paul Isidore et Marie Marguerite
CALAU
Amicalement
Gilles MILLEVILLE
C.E.G.D. n°492
G.G.R.N. n°4524
Site : http://www.chez.com/gillesmilleville/accueil.htm
- 2000 ancêtres du Pays Pévèlois et des Vosges
- La liste des relevés de M. Henri PLANQUE




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From: "Masclet Andre" <andre.masclet[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-59] PARSY x MAGREZ à Mon
Date: Sun, 7 Dec 2003 15:54:33 +0100


Bonjour Philippe

> Recherches tous renseignements sur Ascendance du couple DELEMER Jean
> Baptiste et BARINNE Marie Agnès et sur sa descendance
> Philippe BEUVELET

Pour l'ascendance DELMER - BARINNE voir sur mon site.
Cordialement

A. Masclet

http://perso.wanadoo.fr/andr.masclet/




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From: "Danielle Larchet" <dlarchet[at]gennpdc.net>
Subject: [gennpdc] Re: [div] année 1709 et aussi 1694
Date: Sun, 7 Dec 2003 16:33:30 +0100


bonjour à toutes et à tous,
bonjour Joelle,

> Jusqu'à ce que je lise le premier message sur l'année 1709,
> j'ignorais jusqu'à son existence, si je puis dire...

il y a dans nos archives-thèmes un dossier sur les épidémies, famines,
disettes etc... il y est question (entre autres) des conditions
climatiques de l'hiver1709 et de ses conséquences ...
c'est ici :
http://www.gennpdc.net/archives_themes/21002
et ici :
http://www.gennpdc.net/archives_themes/21003

vous trouverez dans ces deux dossiers tous les articles qui ont été
publiés sur notre liste depuis sa création... sauf ceux de ce dernier
mois bien entendu !

amicalement
Danielle LARCHET
dlarchet[at]gennpdc.net




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Date: Sun, 7 Dec 2003 17:23:02 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Alain=20Revers=E9?= <a_reverse[at]yahoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-62] REVERSE x DELOFFRE

Bonsoir à toutes et tous

Je recherche des informations sur le couple
Constant Louis Joseph REVERSE (né en 1838 ?)
Omérine Marie DELOFFRE (née le 03/11/1839 à Inchy en
Artois)

La région d'origine doit etre Inchy en Artois ou Sains
les Marquion.

Merci par avance pour vos recherches.
Cordialement
Alain Reversé


___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse [at]yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com


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From: "Pierre Piquart" <pierre.piquart[at]club-internet.fr>
Subject: [gennpdc] [div] année 1709
Date: Sun, 7 Dec 2003 18:20:47 +0100



Extrait d'un livre sur l'Histoire de Gespunsart par Monseigneur P.L. Péchenard.

Témoignage sur les Ardennes

"L'année 1709 fut si pluvieuse que les grains germèrent sur pied et ne produisirent presque rien. On ne compta que cinq jours de chaleur, mais si intense que plusieurs moururent aux champs. Quant à l'hiver de 1709, il est resté fameux dans l'histoire par ses rigueurs inouïes et par l'épouvantable famine qui en fut le résultat. Le curé de Gespunsart, Thomas Stenva, voulut en laisser le souvenir à la postérité dans ses registres paroissiaux."
"La stérilité de l'année 1709, dit-il, a été inouïe. Tous les grains de "oïain" (on appelle oïains dans le pays les semailles d'automne) ont été morts et désséchés par la gelée qui a été extraordinaire.
C'était dans le thermomètre au 7ème degré et demi. On n'a pas recueilli un épi de froment presque dans toute la France. On a moissonné un peu de seigle aux côtes tournées au midi; mais il était si maigre et si tardif qu'on n'en a fait la moisson que vers le mois de septembre. Il était mauvais, avait un goût de suie et était plein de corbeaux. L'année suivante a été extraordinairement pluvieuse, et il y a eu une très grande abondance d'orge, qui a valu toujours, pendant une bonne partie de l'année, trois livres le quartel, le froment vieux a valu sept à huit livres. Vers la moisson de 1710 l'orage a diminué considérablement. Mais les gens ne trouvaient rien à gagner, et s'il n'était venu dans ces quartiers ici des grains de Bastogne et de Liège, après les Pâques de cette année 1709, une bonne partie du peuple serait morte de faim, et pendant l'année 1710, beaucoup ont cherché l'aumône dans Liège. La misère était si grande que, quoique la guerre fut très cruelle, Sa Majesté a fait dist
ribuer des aumônes d'avoine au peuple, à vingt livres le quartel, et vers le milieu de 1710, on n'en trouvait point à cinquante. C'est à cette action qu'a paru la grande charité du roi Louis-le-Grand."




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From: "hubert grand" <hgrand[at]club-internet.fr>
Subject: [gennpdc] rech sur Hordain
Date: Sun, 7 Dec 2003 18:36:21 +0100


Bonjour je recherche sur Hordain un mariage et/ou une naissance :
celle de Stéphanie louise BOIZART née vers 1846 mariée à Gustave floride
DEWIZE (né à Dixmude en belgique)
sur les recensements de Cambrai Stéphanie est dite "née en 1846 à Hordain"
merci d'avance à qui me viendra en aide
Hubert GRAND



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From: Ducrocqdn[at]aol.com
Date: Sun, 7 Dec 2003 13:02:02 EST
Subject: [gennpdc] [rech-62] Cousin X Delerue a Douvrin /1811


Bonsoir ,

Je recherche le lieu et la date de mariage de COUSIN Augustin Joseph X
DELERUE Marie Alexandrine en 1811 ou avant.
Le couple a eu au moins 2 enfants nés à Douvrin :
Justine Florentine ° 11/12/1811 X le 07/16/1831 CAPPE Augustin Joseph
Augustine Joseph ° 16/02/1815 X le 19/09/1838 BACHELET François Louis
Joseph

Ils ne se sont mariés ni à La Bassée ni à Douvrin.

Merci pour votre aide

Cordialement,
Daniel Ducrocq





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Subject: [gennpdc] [rech-59]DEALCROIX X WATRELOT à CAMPHIN entre 1790-1
Date: Sun, 7 Dec 2003 19:43:25 +0100
From: <Albert-Henri.Laurent[at]frantschach.com>


Bonsoir

Je recherche le mariage de DELACROIX Charles Joseph avec WATRELOT Marie Michèle
Lui est né vers 1756 à Allennes les Marais
Elle est née le 5/6/1754 à Camphin en Carembault
Ils se seraient mariés entre 1790 et 1793 certainement à Camphin
Je n'ai pas non plus l'ascendance de DELACROIX Charles Joseph

Merci pour tout renseignement









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From: "Damien" <dades[at]skynet.be>
Subject: [gennpdc] [div] les sources, les sources, encore et toujours
Date: Sun, 7 Dec 2003 20:41:53 +0100


Bonsoir,

J'ai été absent quelques semaines du groupe. J'y reviens...
Je crois que ce message va faire des vagues, mais tant pis, je crois que
cela est important. Et j'espère bien qu'il y aura des réponses.
D'avance, désolé pour les associations que je cite, je n'en veux à personne
en particulier, je préfère le signaler.

Donc voilà, je trouve qu'en généalogie, lorsqu'on publie un travail, il faut
citer ses sources, les documents sur lesquels on se base pour le travail
réalisé.

1er exemple:

Il y a quelques jours, je consulte une publication du GGRN concernant les
comptes du vingtième denier à Roubaix et Néchin en 1601. Je trouve le
document intéressant, car recensant la population à cette époque avec
quelques filiations intéressantes, surtout pour Néchin car c'est en Belgique
et que j'y ai quelques ancêtres et je me dis que d'autres comptes doivent
peut-être exister pour ces lieux ou d'autres aux alentours. Je recherche
donc la source du travail réalisé, la cote exacte des documents consultés et
dépouillés. J'ai cherché, je n'ai rien trouvé. Bref, on publie des choses,
et on n'est même pas capable de citer sa source (pourtant je pense avoir
bien regardé, enfin j'espère...). Non seulement cela me permettrait de
consulter le document original mais aussi de retrouver d'autres documents de
ce type pour ces même lieux, pour d'autres villages ou d'autres années.
Malheureusement, rien... Donc je ne sais pas du tout où consulter ces
documents, série A, B, C ou autre, je ne sais pas du tout. Et je trouve
cela inadmissible surtout de la part d'une association généalogique...

2ème exemple:

Publications des RP d'Aix-en-Pévèle. Deux versions existent.
1ère version par l'AGFH, 2ème version par l'association du Douaisis...deux
versions sensiblement différentes.
Pour l'AGFH, plusieurs lacunes, notamment de 1706 à 1736, lacunes qui
n'existent pas dans la version publiée par l'autre association. Là encore,
j'espère trouver des explications claires sur cette différence mais rien de
très précis. L'AGFH précise simplement que le dépouillement est basé sur
les microfilms conservés aux ADN, sans autres précisions (la cote des
microfilms consultés n'est même pas donnée). Le Douaisis ne précise pas
plus ses sources et ne donne pas plus d'infos je pense (mais je n'ai pas la
publication sous les yeux). Bref impossible pour moi de comprendre d'où
vient cette différence...

Bref, je crois que toute publication généalogique sérieuse doit
s'accompagner d'une introduction sérieuse, donnant exactement et précisément
les sources sur lesquelles est basée le travail avec la cote exacte des
documents consultés. Une petite introduction historique d'une page peut
aussi être utile, notamment pour les dépouillement de BMS sur le village
dépouillé. Pour les travaux concernant d'autres sources, comme par exemple
les comptes du 20ème cités plus haut, outre la source exacte, il est utile
aussi de préciser ce qu'est un compte du 20ème, ce qu'on y trouve et son
intérêt pour le généalogiste.

Voilà,

J'espère n'avoir choqué personne dans mes propos, mais ce n'est absolument
pas le but. Ce n'est qu'un avis, mais je pense qu'il peut être utile.
J'espère simplement avoir des réactions à mes propos...

Bonne soirée

Damien Desqueper
responsable AGHB Hainaut Occidental
auteur de différents articles et travaux à caractère généalogique
email: dades[at]skynet.be



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From: "Jean-Marie Dubreucq" <jmd[at]fnac.net>
Subject: [gennpdc] Re : [rech-59] Decottignies Verdière
Date: Sun, 7 Dec 2003 20:02:40 +0100


Bonsoir Marie Françoise

Vous demandiez hier : Je recherche le mariage de Jean-Baptiste Decottignies et d'Angélique Verdiere
avant 1767 sans doute à Flers.

S'il s'agit de Flers -lez-Lille, actuellement partie de Villeneuve d'Ascq, il n'y a pas de mariage DECOTTIGNIES JB x VERDIERE Angélique

Cependant vous pourriez en recherchant d'abord sur le site http://cdip.com/cv/ les communes voisines de Villeneuve d'Ascq
rechercher ensuite sur l'excellent site animé par Paul Povoas
http://asso.nordnet.fr/c.h.g.wasquehal/gen...ndex_france.htm
si vous trouvez ce mariage
à moins que Paul ne vous ait déjà trouvé l'information ;))

Géné [at]logiquement

Jean-Marie Dubreucq
jmd[at]fnac.net

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From: Christophe ZIEMCZAK <christophe.ziemczak[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [div] les sources, les sources, encore et toujours
Date: Sun, 7 Dec 2003 21:16:57 +0100 (CET)


Il est probable que quelques travaux, après des heures et des heures de travail, soient publiés sans leur référence. Si l'on recence l'ensemble des publications, je ne pense pas qu'elles soient nombreuses.
Mais personnellement, je suis plus "offusqué" lorsque je vois des "généalogistes" donner des réponses sans leurs sources, faisant croire, et certain aimant faire croire, que cela est du à leur travail..........






Message du 07/12/03 20:42
De : Damien
A : gennpdc[at]gennpdc.net
Copie à :
Objet : [gennpdc] [div] les sources, les sources, encore et toujours

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From: "gilles.milleville" <gilles.milleville[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [div] les sources, les sources, encore et toujours
Date: Sun, 7 Dec 2003 21:57:37 +0100


----- Original Message -----
From: "Damien" <dades[at]skynet.be>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Sunday, December 07, 2003 8:41 PM
Subject: [gennpdc] [div] les sources, les sources, encore et toujours


Bonsoir,
Effectivement, votre message me fait réagir...
Bien évidemment : il est nécessaire de donner ses sources...mais...
avez-vous remarqué que vous-même, vous ne les donnez pas précisément ...
Vous citez une "association du Douaisis", est-ce le C.E.G.D. ?
Précisez !
De quel ouvrage parlez-vous ?

On ne vous a pas donné la côte d'un microfilm ?
Quel oubli !!!
J'ose espérer que vous parviendrez sans l'aide d'une association à la
retrouver...

Avez-vous personnellement effectué des relevés et les avez-vous publiés ?
Si c'est le cas, êtes-vous certain d'avoir été "parfait" ?
Hum...
Le travail publié dans les relevés n'est que le fruit du bénévolat, il a ses
limites...
Acceptez-en les règles.
Les releveurs ne sont pas toujours des spécialistes, ce sont souvent
seulement des amateurs qui veulent donner "un coup de main".
Vous pouvez tout à fait vous passer des associations généalogiques et de
leurs publications !
Mesurez seulement le temps que celles-ci vous ont déjà fait gagner...
Les archives départementales existent.
Allez-y !
Il n'y aura plus aucun doute dans vos sources...

Généalogiquement vôtre
Gilles MILLEVILLE
(Bénévole au C.E.G.D....)



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From: "Damien" <dades[at]skynet.be>
Subject: [gennpdc] Re: [div] les sources, les sources, encore et toujours
Date: Sun, 7 Dec 2003 22:36:43 +0100


Bonsoir,

> Bien évidemment : il est nécessaire de donner ses sources...mais...
> avez-vous remarqué que vous-même, vous ne les donnez pas précisément ...
> Vous citez une "association du Douaisis", est-ce le C.E.G.D. ?

Exact, là je manque de précision, il s'agit bien du C.E.G.D., seule
association généalogique que je connaisse sur Douai.
La publication, comme je l'ai dit, les BMS d'Aix-en-Pévèle. Et donc deux
versions, l'une à l'AGFH, l'autre au CEGD ; l'une avec une grosse période de
lacune sous l'Ancien Régime, l'autre sans cette lacune... Donc je suppose
deux sources différentes mais aucune précision précise, les microfilms des
ADN pour l'AGFH, d'autres sources pour le CEGD je suppose (des registres en
mairie? Il me semble que la publication ne le signale pas, mais je ne peux
vérifier ne l'ayant pas sous les yeux et peux donc me tromper)

> On ne vous a pas donné la côte d'un microfilm ?
> J'ose espérer que vous parviendrez sans l'aide d'une association à la
> retrouver...

Retrouver une cote de microfilm ne pose bien sûr aucun problème. Simplement
la précision exacte du microfilm dépouillé peut être utile, certains
registres étant en double, le dépouillement peut avoir été fait sur l'une ou
l'autre copie, voir sur les deux, et des différences peuvent exister d'une
version à l'autre (je sais notamment que dans le Tournaisis, on retrouve
pour certaines paroisses deux registres, un original en principe signé, le
double non signé)

> Avez-vous personnellement effectué des relevés et les avez-vous publiés ?
> Si c'est le cas, êtes-vous certain d'avoir été "parfait" ?

Personne n'est parfait, cela est certain. Je publie et publierai encore et
encore, c'est certain (voir le site de l'AGHB www.aghb.org pour plus de
détails, je ne suis pas là pour faire ma pub). Je fais des erreurs dans mes
publications, c'est certain, l'erreur est humaine, seul celui qui ne fait
rien n'en commet pas.

> Le travail publié dans les relevés n'est que le fruit du
> bénévolat, il a ses
> limites...
> Acceptez-en les règles.
> Les releveurs ne sont pas toujours des spécialistes, ce sont souvent
> seulement des amateurs qui veulent donner "un coup de main".
> Vous pouvez tout à fait vous passer des associations généalogiques et de
> leurs publications !
> Mesurez seulement le temps que celles-ci vous ont déjà fait gagner...
> Les archives départementales existent.
> Allez-y !

Les bénévoles existent, heureusement, tout comme les associations
généalogiques.
Toute personne effectuant des relevés donne un énorme coup de main à tous
les généalogistes amateurs que nous sommes et surtout à tous ceux qui sont
éloignés des dépôts d'archive. Tout cela prend du temps c'est certain. Je
pourrais me passer des travaux publiés, ce n'est pas le cas, au contraire.
Je considère ces travaux comme des documents très importants dans une
recherche, mais je me permets régulièrement de vérifier sur les documents
originaux, la qualité du dépouillement. Et puis rien ne vaut le contact
avec le document original. D'où pour moi l'importance de la source. Et puis
la connaissance d'une cote peut ouvrir de nouvelles perspectives dans une
recherche, faire découvrir de nouveaux documents,etc...
Les archives j'y suis presque toutes les semaines, aux achives de Tournai
essentiellement mais aussi aux ADN très riches et permettant souvent de
compléter des généalogies dans le Hainaut belge.

Damien Desqueper
responsable AGHB Hainaut Occidental
dades[at]skynet.be



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From: "c.gaquere" <c.gaquere[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-62] BUCQUET à Harnes
Date: Sun, 7 Dec 2003 23:27:57 +0100


Bonsoir à toutes et à tous,
merci à Joseph ZZ de me donner des indices de plus en plus précis pour
retrouver mes BUCQUET x HERINGUEZ : ils se sont donc mariés le 08.07.1788 à
Annay s/Lens;
Malheureusement je n'adhére à l'AGP que depuis 2000 et le premier N° de ma
collection était le N°65 et non le N°62 où se trouvaient les mariages
d'Annay.
Avec ce tuyau je vais pouvoir demander à l'AGP une copie de l'acte à moins
qu'une aide me vienne à mon secours.

J'ai récemment découvert le Nord Généalogie N°175 2002/2 qui présente une
généalogie remarquable pour moi, celle de l'ascendance paternelle des
enfants CASTELAIN-SENAME pages 128 à 140. J'y trouve en effet toute
l'ascendance GAQUERE qui me concerne jusqu'au dernier connu le couple
GAQUERExLECONTE ses Sosa 600-601 qui sont décédés à Auchy mais sont
peut-être nés ailleurs mais c'etait en pleine période noire et fort troublée
de 1697-1710.
Creusant un peu la question en remontant dans les temps anciens , j'ai
trouvé ROMON Robert Sosa 9672 ° ca 1540 ,+ av1625. ......en petits
caractères il est dit marié à DELEFORGE N. fille de Pierre selon les
Compléments de l' Asc. Ziemczak Généalogie 62 N° 50p138; Est-ce que Joseph
aurait l'amabilité de nous décrire ce qui y est écrit?

Encore un grand merci pour les aides apportées.
Cordialement Claude Gaquère.