In This Issue:
[gennpdc] [rech-62] OBRY St Omer
[gennpdc] [rech-62] LAGUAIS (SE) LECIGNE PRED'HOMME Longuene
[gennpdc] [rech-59] VAN HOURENBEKE GHYS Zuydcotte
[gennpdc] [rech-59] DESRUELLE x HOURIEZ Trith St Léger ?
[gennpdc] [div] Re: de l'importance des sources en généalog
[gennpdc] Re : [div] de l'importance des sources
[gennpdc] [rech-62] COUSIN X LOISEL Vaulx (les Auxi) vers 18
[gennpdc] [rech-59] DESRUELLE x HOURIEZ Trith St Léger ?
[gennpdc] [rech-62]BOUQUILLON-CARPENTIER Reg Enguinegatte
[gennpdc] [div] dispense de consanguinité
[gennpdc] Re: [rech-62] COUSIN X LOISEL Vaulx (les Auxi) ver
[gennpdc] Re: [rech-62] OBRY St Omer
[gennpdc] [Rech-62] ROGER à Warlus vers 1799
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From: "SOULOUMIAC Michel" <souloumiac.michel[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-62] OBRY St Omer
Date: Mon, 11 Aug 2003 18:30:30 +0200
un bourgeois de St Omer x Jeanne de Larre avant 1730 prénommé Ppierre de son patronyme Obry est un ancêtre de mon épouse
quelqu'un peut il m'en dire plus sur l'histoire de cette famille et ou sont les sources si elles existent merci beaucoup
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From: "SOULOUMIAC Michel" <souloumiac.michel[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-62] LAGUAIS (SE) LECIGNE PRED'HOMME Longuenesse
Date: Mon, 11 Aug 2003 18:34:52 +0200
j'ai Jean Baptiste Lecygne x Mie Anne Pred'Homme avant 1710 Longuenesse
ainsi que Jean Laguais ° avant 1698 x avant 1717 Longuenesse
quelqu'un a t il des infos merci
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From: "SOULOUMIAC Michel" <souloumiac.michel[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-59] VAN HOURENBEKE GHYS Zuydcotte
Date: Mon, 11 Aug 2003 18:32:28 +0200
Jean Van Hourenbeke ° 1711 Zuydcotte x Marie Pierre Ghys ° 1717 même lieu
ont ensuite vécus à Ghyvelde
sans doute ont ils été pêcheurs ?
qui en saurait plus merci
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Date: Tue, 12 Aug 2003 11:02:29 +0200 (CEST)
From: "=?iso-8859-1?q?deruelle=20d.?=" <dmderuelle[at]yahoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-59] DESRUELLE x HOURIEZ Trith St Léger ?
Bonjour
Je suis remontée jusque DESRUELLE Jean Jacques né
avant 1768 lieu ? époux de Marie Reine HOURIEZ (?)
Son fils Philippe DESRUELLE est né à Trith St Léger
en 1788, dcd en 1870 à Aniches. Il a épousé Marie
Joseph Maillet née en 1802 à Aniches, dcd à Aniches en
1876
J'aimerai savoir si qqu'un aurait des infos concernant
cette branche.
merci
Denise
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Date: Tue, 12 Aug 2003 11:23:23 +0200 (CEST)
From: =?iso-8859-1?q?Didier=20Mathieu?= <mathieudunord[at]yahoo.fr>
Subject: [gennpdc] [div] Re: de l'importance des sources en généalogie
Bonjour,
Je suis fils de généalogiste, mon père, aujourd'hui
décédé, a étudié quelques familles lorraines, et est
assez connu dans cette région.
Je suis ce forum car je suis intrigué par un
collatéral qui serait parti à Amiens vers 1800, et
dont on ne connaît pas la destinée.
Vous auriez vraisemblablement eu plaisir à discuter
avec mon père ! Il attachait beaucoup d'importance à
la vérification de ce qu'il avançait. Il s'est même
brouillé avec quelques-uns à qui il a reproché
peut-être un peu abruptement de supposer sans preuves.
Le problème n'est donc pas récent.
Il a même démontré qu'une généalogie établie au 19e
siècle par un curé, qui paraissait donc tout ce qu'il
y a de fiable, était complètement fantaisiste pour les
ascendants lointains, car elle était basée sur une
légende orale totalement infondée.
Aujourd'hui, avec Internet, qu'il n'a pas connu, je
constate qu'on assiste à une propagation vertigineuse
d'erreurs et de conclusions hâtives.
Votre message est donc l'occasion d'appeler tous les
généalogistes - de ce forum - à la prudence.
Un exemple récent. J'ai vu quelqu'un prétendre que les
prénoms Mengeon, Mansuy et Cuny - courants dans les
Vosges - sont des avatars du prénom Dominique. Tout
simplement parce qu'il avait vu dans ses recherches
quelqu'un qui les avait portés successivement.
> -----Message d'origine-----
> Bonsoir à toutes et à tous,
>
> En généalogie, une des choses les plus
> importantes, je trouve, ce sont les
> sources, les preuves de ce que lon avance.
> En parcourant le web récemment, je vois des
> branches remontant en 1500,
> 1400, 1300 et même 1200 voire au-delà parfois. Je
> consulte les sites,
> espérant trouver une preuve de ces filiations
> anciennes, la source, la
> référence...
> ...
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From: "duquesne.leroy" <duquesne.leroy[at]wanadoo.fr>
Subject: [gennpdc] Re : [div] de l'importance des sources
Date: Tue, 12 Aug 2003 15:52:44 +0200
Bonjour,
Damien DESQUEPER vient de faire 2 messages à propos des sources qui ont
permis d'établir les filiations de nos ancêtres.
Bravo pour ces courriers, je suis entièrement d'accord avec vous mais
j'avais quelque fois l'impression de prêcher dans le désert !
Je trouve toujours dommage de voir passer des filiations sur plusieurs
générations comportant simplement une liste de noms avec des dates
approximatives qui s'établissent par déduction (on suppose qu'une génération
= 30 ans) sans autres renseignements. Pour moi une filiation n'est valable
que si l'on peut la vérifier ou comprendre quelle a été la démarche qui a
permis de l'établir. Il y a des filiations pour lesquelles on n'a pas de
preuves formelles mais un faisceau de présomptions.
Je suis la responsable du bulletin Nord Généalogie et je me "bats" depuis
plusieurs années pour que les généalogies publiées comportent des références
d'archives. J'avoue que je ne reçois que très rarement une ascendance pour
laquelle je ne suis pas obligée de réclamer les références. On me dit
souvent "c'est M. X qui m'a transmis ces renseignements". Je ne conteste pas
le travail du M. X mais il a bien fallu qu'il les trouve quelque part ces
renseignements !
Les Archives Départementales sont très riches en documents que peu de
personnes consultent et qui permettent de remonter assez loin dans le temps.
Je citerai entre autres les séries G et H qui permettent de suivre des
familles par les occupations de terres reprises dans les terriers et briefs
établis par les établissements religieux. Dans les communes les séries FF
sont également intéressantes. Les États de biens établis lorsqu'un parent
décède avec des enfants mineurs sont en Flandres une source à ne pas
négliger.
Vous parlez de la généalogie DELEBECQUE qui a été établi au départ suivant
les notes de Th LEURIDAN et révisés et complétés par MM CUVELIER et RANSON
qui étaient des généalogistes de la première heure et qui ont beaucoup
travaillé sur les archives communales de Roubaix et également sur plusieurs
fonds belges. Ce qui pourtant ne les a pas mis à l'abri d'erreurs. Je vais
publier dans le prochain bulletin un petit rectificatif. Je souhaite
d'ailleurs que tous ceux qui trouvent une erreur dans les publications du
GGRN nous en fassent part.
Je possède la première édition de cet ouvrage et je ne peux donc pas
vérifier les références aux 2 bulletins Nord Généalogie :
- dans le n° 103, c'est dans un complément à une généalogie LELEU que l'on
retrouve des DELEBECQUE
sans , il faut le reconnaître, de nouvelles références. M. Marc LELEU qui en
est l'auteur est malheureusement décédé de même que les auteurs de
l'ouvrage.
- dans le n° 140, c'est un article intitulé "Le Fief de le Rue à Roubaix"
écrit par M. Bernard MOREAU qui donnent quelques informations sur les
DELEBECQUE.
Je ne descends pas de cette famille mais par des DELEBECQUE non rattachés,
donc je n'ai jamais vérifié les sources données.
Je signale que le GGRN a publié pour Roubaix et pour quelques communes
environnantes des dépouillements d'archives municipales. vous pouvez
retrouver ces ouvrages sur le site du GGRN : www.ggrn-fr.org
Vous suggérez que les généalogistes dépouillent systématiquement les
archives qu'ils compulsent. Certains le font déjà et il faut les en
remercier, le travail est toujours long et difficile. Mais beaucoup de
généalogistes agissent le plus souvent en simples consommateurs. Il faut
reconnaître que certains n'habitant pas sur place, ne peuvent pas assurer ce
service.
Je souhaite tout comme vous que nous voyons désormais sur le forum du
GENNPDC que des filiations référencées et que ce forum soit cité en exemple.
Jeannine DUQUESNE adh du GGRN
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From: BEULQUEC[at]aol.com
Date: Tue, 12 Aug 2003 13:36:25 EDT
Subject: [gennpdc] [rech-62] COUSIN X LOISEL Vaulx (les Auxi) vers 1820
Bonjour à toutes et à tous,
Je recherche toutes infos sur ce couple :
Ulphin COUSIN (tailleur d'habits) X Marie Magdeleine Julie LOISEL vers 1820
dont enfant :
Alexis Constant COUSIN ° 10/07/1827 à Vaulx
18/03/1855 X Clémentine Euphémie DERCOURT ° 15/05/1830 à Vaulx
Merci pour votre aide
Bien cordialement,
Chantal (Le Pradet 83)
http://www.geneaweb.org/beulquec
--
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Date: Tue, 12 Aug 2003 14:33:21 +0200 (CEST)
From: "=?iso-8859-1?q?deruelle=20d.?=" <dmderuelle[at]yahoo.fr>
Subject: [gennpdc] [rech-59] DESRUELLE x HOURIEZ Trith St Léger ?
Bonjour
Je suis remontée jusque DESRUELLE Jean Jacques né
avant 1768 lieu ? époux de Marie Reine HOURIEZ (?)
Son fils Philippe DESRUELLE est né à Trith St Léger
en 1788, dcd en 1870 à Aniches. Il a épousé Marie
Joseph Maillet née en 1802 à Aniches, dcd à Aniches
en
1876
J'aimerai savoir si qqu'un aurait des infos
concernant cette branche.
merci
Denise
___________________________________________________________
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From: DACLAUDU3634[at]aol.com
Date: Tue, 12 Aug 2003 09:10:24 EDT
Subject: [gennpdc] [rech-62]BOUQUILLON-CARPENTIER Reg Enguinegatte
Bonjour à toutes et à tous .Je recherche °ca 1741 de BOUQUILLON Marie Rose ,
+ 17 04 1808 à Enquin Les Mines , épouse de Pierre Joseph DELPLACE , fille de
Pierre Alexandre et de Catherine Joseph CARPENTIER . Je recherche également le
mariage de ses parents et leur date et lieu de naissance . Merci de votre
aide .
Daniel
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Subject: [gennpdc] Re: [div] de l'importance des sources en
From: Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Date: 12 Aug 2003 20:33:11 +0200
Damien,
En complément de ma réponse de ce matin. Je vois citées les sources suivantes:
1) Q99 Abbé HAUTCOEUR, Cartulaire de l'Abbaaye de Flines => Probablement
aux ADN
On y trouve la plus vieille référence au patronyme DELEBECQUE: Jehan de
le Bèke est cité dans l'autorisation, datée de mai 1272, que Marguerite,
comtesse de Flandre et de Hainaut, donne à Jehanne de Montreuil de
remettre en aumône à l'Abbaye de Flines une dîme qui dépend du fief de
Fontenoit à Rouabix et trois cents livres prises sur ce même fief.
2) Registres de bourgeoisie de Lille (AM Lille). On trouve un "Jehan de
le BECQUE de Mouvaux" bourgeois en 1304.
3) AC Roubaix briefs de 1350, 1370 et 1402. Côte non indiquée mais il
s'agit probablement de la série AA. C'est dans ces documents que naît
l'hypothèse que cette famille DELEBECQUE est issue de la famille
LIFEURE. Plus loin les auteurs donne le cartulaire de 1350 (AC Rx
AA8/1). D'après ce que je comprends, il y a un certain "Jacquemars
LIFEURE con dist de le BIEQUE" frère de "Willaume LIFEURE dit de le
BIEQUE", lui même frère de "Gillion" décédé avant 1350 qui sont "très
vraissemblablement" fils de "Pieron LIFEURE dist de le BIEQUE".
Au cartulaire de 1370, on retrouve "Li hoir Jacquemars de le BIEQUE" et
"Willaume de le BIEQUE" pour les mêmes terres
Au brief de 1402 (AA8/2), on retrouve "Pierrest de le BIEQUE après "les
hoirs Jacquemars" et "Jeanne de le BIEQUE" après "Willaume". Voir
également un "Jehan de le BIEQUE" sans de lien avec les précédents. Ce
Jehan est propriétaire après "Willaume PIAT" d'où l'hypothèse qu'il
s'agit du même Jehan qui a épousé Isabeau PIAT.
Piéron +/1350
peut-être père de
Jacquemars LIFEURE dist de le BIEQUE +/1370
père de
Pierret de le BIEQUE +1402/
père de (hypothèse!)
Jehan de le BIEQUE x Isabeau PIAT
Les auteurs (Gérard RANSON et Charles CUVELIER) prennent toutes les
précautions pour avertir le lecteur que ce qui précède manque de
preuve...
Ensuite le reste de l'exposé de cette généalogie sans ne plus nécessiter
de démonstration. Il n'y a plus que quelques brèves références aux
archives. Les éléments majeurs semblent être:
CC273/3
AA8(page124)
CC277/1
AA9
AA8/3
GG226f°21
CC275/2
CC273/4
CC277/1
AA12/1
AA11/2
GGbis1/15
GGbis1/24
GG227/1
CCbis6/3
Les seuls relevés que j'ai trouvé sont au GGRN:
1) NS206
AA8/1 Cartulaire de 1350
AA8/2 Cartulaire de 1382
AA8/3 Brief de 1424
AA9 Brief de 1491
AA10/2 Cartulaire de 1525
AA11/1 Brief de 1554
AA10 Brief de 1576/90
AA13 Brief de 1641
2) NS165
DDbis 1 à 9 (1589 à 1707)
Extraits de FFbis3 FFbis6 FFbis26 (1590 à 1702)
3) NS061
Reliefs des terres (1437 à 1598) => CC272 à 289
Arrentements (1455 à 1641) => CC272 Comptes + AA9 + AA10 + AA13
4) NS210
Ventes de terres (1477-1616) AM Rx CC272-289
La série CC me semble plus précise (plus de dates). Pour les séries AA,
il semble que l'année indiquée ne soit pas toujours une référence!
Peut-être une mauvaise compréhension sachant que je ne sais ce qu'est un
cartulaire ou un brief...
--
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
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From: "Marie-Edith" <marieedithd[at]free.fr>
Subject: [gennpdc] [div] dispense de consanguinité
Date: Tue, 12 Aug 2003 20:35:02 +0200
Bonsoir,
J'ai plusieurs ancêtres pour lesquels un empêchement de consanguinité pour leur mariage a été "supprimé" par l'évéché d'Arras. Est-ce qu'on peut trouver le document évoqué aux archives départementales d'Arras ? Ou ailleurs ?
Savez-vous si la généalogie des deux époux y est reprise ?
Merci pour votre aide.
Marie-Edith
------------------------------
Subject: [gennpdc] Re: [div] dispense de consanguinité
From: Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Date: 12 Aug 2003 21:11:54 +0200
Marie-Edith,
Il semble que les dispenses de l'évêché d'Arras aient disparu dans
l'incendie de 1915.
Sinon, j'ai eu la chance de pouvoir retrouver des dispense pour l'évêché
de Boulogne-sur-Mer. Les fialiations y sont toujours données avec plus
ou moins de détails.
Pour l'évêché de Cambrai, il semble que l'on ne retrouve pas toujours la
filiation. J'ai cru comprendre que les documents avaient été mélangés ce
qui ne facilite pas leur recherche.
--
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
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Subject: [gennpdc] Re: [div] de l'importance des sources en
From: Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
Date: 12 Aug 2003 21:38:58 +0200
Toutes mes excuses aux lecteurs de ce forum pour le message précédent
que je pensais adresser directement à Damien DEQUEPER.
J'en profite pour appuyer la critique de Damien contre ces généalogies
sans références. Je suis moi même tombé dans le panneau en croyant qu'il
suffisait de croire ce que l'on trouve sur internet. Maintenant je
cherche à retrouver les indications de sources qui ne sont pas
parvenues...
C'est vraiment dommage que les références aux sources disparaissent au
fur et à mesure des échanges. Elles permettent pourtant d'éviter de
refaire tout le travail qui a déjà été fait par d'autres généalogistes.
Elles permettent également de faire le tri lorsque plusieurs
informations contradictoires se présentent.
Comme le signale Jeannine DUQUESNE, les archives sont loin d'avoir
dévoilé tous leurs secrets. Il y a encore du travail pour longtemps et
il n'y a pas trop de volontaires pour ce travail.
Je profite également de ce mail pour souligner l'initiative de Paul
POVOAS (voir le site incontournable de la CHGW). Il m'a permis de me
lancer dans des relevés à l'aide de photographies numériques que cette
association propose à quelques bénévoles habitant trop loin des archives
pour pouvoir s'y rendre régulièrement. J'espère que ce genre de
coopération va se développer...Plus de bénévoles pour proposer leurs
talents de photographes, et plus de bénévoles pour proposer de relever
les documents numérisés... Il me semble que cette forme de coopération
devrait être développée afin de mieux intégrer les généalogistes qui
habitent loin de leurs origines.
--
Ludovic LEDIEU <lledieu[at]free.fr>
------------------------------
From: "Cloes Daniel" <daniel.cloes[at]skynet.be>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-62] COUSIN X LOISEL Vaulx (les Auxi) vers 1820
Date: Tue, 12 Aug 2003 21:03:38 +0200
Bonsoir,
Je suis descendant par ma mère, d'une famille COUSIN
originaire de Flêtre ca 1800.
Quelqu'un aurait - il des renseignements sur cette famille
daniel.cloes[at]skynet.be
----- Original Message -----
From: <BEULQUEC[at]aol.com>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Tuesday, August 12, 2003 7:36 PM
Subject: [gennpdc] [rech-62] COUSIN X LOISEL Vaulx (les Auxi) vers 1820
>
> Bonjour à toutes et à tous,
>
> Je recherche toutes infos sur ce couple :
>
> Ulphin COUSIN (tailleur d'habits) X Marie Magdeleine Julie LOISEL vers
1820
>
> dont enfant :
> Alexis Constant COUSIN ° 10/07/1827 à Vaulx
> 18/03/1855 X Clémentine Euphémie DERCOURT ° 15/05/1830 à Vaulx
>
> Merci pour votre aide
> Bien cordialement,
> Chantal (Le Pradet 83)
> http://www.geneaweb.org/beulquec
>
>
> --
>
>
> --
> Gennpdc (1999-2003) http://www.gennpdc.net
>
>
>
>
>
>
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From: "fanget daniel" <fanget.daniel[at]tiscali.fr>
Subject: [gennpdc] Re: [rech-62] OBRY St Omer
Date: Tue, 12 Aug 2003 22:57:46 +0200
Bonsoir
Si cela vous intéresse j'ai votre mariage
OBRY Pierre & DELARRE Jeanne Marguerite
X le 23/07/1726 à St Omer paroisse de Ste marguerite
fils de ? Gabriel et de DERFEU Claire
fille de ? Martin et de DELAYEN Marie
témoins
DERIVE Michel; GALET Philippe ; DELARRE Jacques et DELARRE François Martin
Amicalement
Patrick
----- Original Message -----
From: "SOULOUMIAC Michel" <souloumiac.michel[at]wanadoo.fr>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Monday, August 11, 2003 6:30 PM
Subject: [gennpdc] [rech-62] OBRY St Omer
>
> un bourgeois de St Omer x Jeanne de Larre avant 1730 prénommé Ppierre de
son patronyme Obry est un ancêtre de mon épouse
>
> quelqu'un peut il m'en dire plus sur l'histoire de cette famille et ou
sont les sources si elles existent merci beaucoup
>
> --
> Gennpdc (1999-2003) http://www.gennpdc.net
>
>
>
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From: "Christian Machut" <chrismachut[at]libertysurf.fr>
Subject: [gennpdc] [Rech-62] ROGER à Warlus vers 1799
Date: Tue, 12 Aug 2003 23:12:17 +0200
Bonsoir
Ceci est une rediffusion de mon message du 21/07/2003.
(J'en en effet cru comprendre que pendant un certain temps des messages n'avaient pu être émis ou réceptionnés- j'en ai en effet reçu très peu pendant cette période)
Je recherche toute information sur
Auguste ROGER né vers 1799 à Warlus
Son père s'appellerait Guislain ROGER
Je recherche sa date de naissance, celles de ses parents ...
Merci d'avance
Christian Machut
Version complète : Digest 1817 du 13 août 2003
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