Bonjour Chercheurs,
Un cousin éloigné et moi avons fait des recherches sur la famille PROUVEUR d'Oirschot, dans le Nord-Brabant, et pensons que nous avons peut-être trouvé un lien avec la famille PROUVEUR de Douchy-les-Mines au 17ème siècle.
Grâce à des tests ADN sur MyHeritage, nous avons découvert un lien entre les descendants de François PROUVEUR (Oirschot 1567-1651) et Anne PROUVEUR (Douchy-les-Mines 1639-1692). Le fils aîné de François PROUVEUR, Frédéric PROUVEUR-DE SORRE reçut une ferme dans le Hainaut de sa cousine Catharina DE SORRE en 1626. La ferme avait été la propriété de son père, Frédéric DE SORRE, "Heer van Ognies et Lafontaine".
Le dossier de Frederick PROUVEUR-DE SORRE se termine à Oirschot en 1626, et il semble qu'il soit le père d'Anne PROUVEUR et de son frère Pierre PROUVEUR. Pierre semble avoir été mentionné dans le testament de son supposé grand-père, François PROUVEUR à Oirschot en 1651.
Toute information sur les propriétés appartenant aux familles DE SORRE (également orthographié SOIRE) ou PROUVEUR à Douchy-les-Mines au début du XVIIe siècle est intéressante. Nous serions heureux de discuter de cette famille et de partager nos documents.
Cordialement,
Joël
Modification: Noms de famille en majuscules.
Version complète : PROUVEUR
Bonjour, Joël,
et bienvenue sur ce forum.
Comme vous le savez, les registres de Douchy sont tardifs, du moins pour ceux auxquels on a accès en ligne. Pour d'autres sources, il est possible de consulter les tabellions de Valenciennes ou de Bouchain. Mais il faut noter aussi que les PROUVEUR sont extrêmement nombreux dans cette région...
Pour respecter nos règles, veuillez écrire les patronymes en majuscules.
et bienvenue sur ce forum.
Comme vous le savez, les registres de Douchy sont tardifs, du moins pour ceux auxquels on a accès en ligne. Pour d'autres sources, il est possible de consulter les tabellions de Valenciennes ou de Bouchain. Mais il faut noter aussi que les PROUVEUR sont extrêmement nombreux dans cette région...
Pour respecter nos règles, veuillez écrire les patronymes en majuscules.
Bonjour à toutes et à tous,
Les PROUVEUR sont nombreux sur Douchy et surtout Lieu Saint Amand (je descends de 3 branches différents de PROUVEUR de Lieu Saint Amand); et déjà présentes début 17ème sur ce village;
Je ne comprends pas comment vous établissez le lien entre ceux ci et une famille homonyme établie à 260 km de là;
voir
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=77726
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=65515
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=78080
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=80652
etc...
Bonnes recherches, à bientôt,
Les PROUVEUR sont nombreux sur Douchy et surtout Lieu Saint Amand (je descends de 3 branches différents de PROUVEUR de Lieu Saint Amand); et déjà présentes début 17ème sur ce village;
Je ne comprends pas comment vous établissez le lien entre ceux ci et une famille homonyme établie à 260 km de là;
voir
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=77726
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=65515
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=78080
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=80652
etc...
Bonnes recherches, à bientôt,
Merci beaucoup Michèle.
Joël
Joël
Bonjour Bertrand,
Merci pour la réponse et les liens. Et excuses pour la longueur de l'explication suivante.
Un cousin éloigné aux Pays-Bas et moi-même aux États-Unis avons triangulé nos résultats ADN généalogiques et trouvé un groupe de segments correspondants sur le chromosome 18. Les segments se rapportent à notre ancêtre commun, un homme nommé Rombout CHERIS d'Anvers. Son arrière-petit-fils illégitime, le fils de sa fille Jonkvrouw Marie CHERIS d'Oirschot, Nord-Brabant prit le nom de François PROUVEUR. François était "Kwartierschout van Kempenland" et mourut en 1651.
En 1626 Frédéric PROUVEUR, fils de François reçoit d'un cousin des "goederen" (terres agricoles) en Hainaut et semble avoir quitté le Nord-Brabant et s'installer en Hainaut. Mon cousin partage le segment d'ADN sur le chromosome 18 avec une descendante d'Anne PROUVEUR (1639-1692) de Douchy-les-Mines. Mon cousin a très peu d'autres ancêtres français, et le segment particulier d'ADN concerne plusieurs personnes qui ont subi un test ADN autosomique et dont les ancêtres vivaient dans les environs d'Oirschot, dans le Nord-Brabant.
Même avec l'ancienne position importante de la famille dans le Nord-Brabant, les hommes de la famille n'ont pas conservé une richesse significative. Mes ancêtres directs de la famille Oirschot PROUVEUR exploitaient un moulin à eau, et il semblerait que Frédéric PROUVEUR ait été cultivateur dans le Hainaut, peut-être à Douchy-les-Mines après 1626.
Nous espérons contre tout espoir qu'il existe des archives du début du XVIIe siècle sur la propriété agricole dans la région de Douchy-les-Mines ou peut-être de Lieu-Saint-Amand. Selon un acte notarié Oirschot, la ferme en Hainaut reçue par Frederick PROUVEUR appartenait à Frederick DE SORRE /SOIRE "Heer van Ognies et Lafontaine" avant 1626.
Encore une fois, merci pour votre réponse.
Cordialement,
Joël
Merci pour la réponse et les liens. Et excuses pour la longueur de l'explication suivante.
Un cousin éloigné aux Pays-Bas et moi-même aux États-Unis avons triangulé nos résultats ADN généalogiques et trouvé un groupe de segments correspondants sur le chromosome 18. Les segments se rapportent à notre ancêtre commun, un homme nommé Rombout CHERIS d'Anvers. Son arrière-petit-fils illégitime, le fils de sa fille Jonkvrouw Marie CHERIS d'Oirschot, Nord-Brabant prit le nom de François PROUVEUR. François était "Kwartierschout van Kempenland" et mourut en 1651.
En 1626 Frédéric PROUVEUR, fils de François reçoit d'un cousin des "goederen" (terres agricoles) en Hainaut et semble avoir quitté le Nord-Brabant et s'installer en Hainaut. Mon cousin partage le segment d'ADN sur le chromosome 18 avec une descendante d'Anne PROUVEUR (1639-1692) de Douchy-les-Mines. Mon cousin a très peu d'autres ancêtres français, et le segment particulier d'ADN concerne plusieurs personnes qui ont subi un test ADN autosomique et dont les ancêtres vivaient dans les environs d'Oirschot, dans le Nord-Brabant.
Même avec l'ancienne position importante de la famille dans le Nord-Brabant, les hommes de la famille n'ont pas conservé une richesse significative. Mes ancêtres directs de la famille Oirschot PROUVEUR exploitaient un moulin à eau, et il semblerait que Frédéric PROUVEUR ait été cultivateur dans le Hainaut, peut-être à Douchy-les-Mines après 1626.
Nous espérons contre tout espoir qu'il existe des archives du début du XVIIe siècle sur la propriété agricole dans la région de Douchy-les-Mines ou peut-être de Lieu-Saint-Amand. Selon un acte notarié Oirschot, la ferme en Hainaut reçue par Frederick PROUVEUR appartenait à Frederick DE SORRE /SOIRE "Heer van Ognies et Lafontaine" avant 1626.
Encore une fois, merci pour votre réponse.
Cordialement,
Joël
Connexions supplémentaires possibles :
1. Frederick PROUVEUR d'Oirschot avait un frère cadet, Franciscus PROUVEUR, qui fut baptisé le 27.4.1623 à la cathédrale de Sint Jan à 's-Hertogenbosch. Le frère de Frederick, Franciscus (ou François) a peut-être également quitté le Brabant du Nord et n'a aucune autre mention dans le dossier Oirschot.
2. La succession Oirschot de 1651 de François Prouveur (vers 1567-1651) recense de nombreux héritiers dont la plupart sont recensés. Or le nom "Peeter PROUVEUR" ne figure dans aucune des généalogies familiales du Nord-Brabant. Par coïncidence, Anne PROUVEUR (1639-1692) de Douchy-les-Mines, qui a le lien ADN avec nous, avait un frère cadet nommé Pierre PROUVEUR (1642-1674), qui avait environ neuf ans en 1651. Si apparenté au Famille Oirschot PROUVEUR, Pierre/Peeter PROUVEUR aurait été le petit-fils du premier François PROUVEUR.
1. Frederick PROUVEUR d'Oirschot avait un frère cadet, Franciscus PROUVEUR, qui fut baptisé le 27.4.1623 à la cathédrale de Sint Jan à 's-Hertogenbosch. Le frère de Frederick, Franciscus (ou François) a peut-être également quitté le Brabant du Nord et n'a aucune autre mention dans le dossier Oirschot.
2. La succession Oirschot de 1651 de François Prouveur (vers 1567-1651) recense de nombreux héritiers dont la plupart sont recensés. Or le nom "Peeter PROUVEUR" ne figure dans aucune des généalogies familiales du Nord-Brabant. Par coïncidence, Anne PROUVEUR (1639-1692) de Douchy-les-Mines, qui a le lien ADN avec nous, avait un frère cadet nommé Pierre PROUVEUR (1642-1674), qui avait environ neuf ans en 1651. Si apparenté au Famille Oirschot PROUVEUR, Pierre/Peeter PROUVEUR aurait été le petit-fils du premier François PROUVEUR.
Chers chercheurs du Hainaut,
Une enquête plus approfondie sur la famille "DE SOLRE" d'Oirschot, Nord-Brabant, indique que la branche brabançonne descendait de Jacques (Jacquemart) De SOLRE (DE BERLAYMONT) (?-1498) de Valenciennes.
J'ai regroupé des informations et des documents sur Jacques DE SOLRE sur une page Geneanet :
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...&n=de+solre
Bien qu'il y ait un écart d'une génération dans la trace écrite, les descendants de Jacques DE SOLRE retrouvés en Brabant, Flandre et Frise orientale sont les suivants :
• Pierre DE SOLRE, seigneur de Quesnoy [Quesnoit] a épousé Louise ZEGHERS
Filles :
Catherine DE SOLRE mariée à Dendermonde, Flandre-Orientale 1594 Olivier NIEULANT
Marie DE SOLRE épouse en 1594 Jacques WARNIER
Hélène DE SOLRE DE BERLAYMONT a épousé Ortgies VON WERSEBE de Frise orientale
• Floirs DE SOLRE marié INCONNU
Fils:
Frederick DE SOLRE, seigneur de Doigny [d'Ogy] et Fontaine [Les Fontaine] a épousé Anna Hendriks EELKENS d'Oirschot, Noord-Brabant.
Enfant unique de Frederick DE SOLRE, une fille nommée Catharina DE SOLRE épousa Anthony VAN GREVENBROECK en 1629 à Oirschot. Son père Frédéric DE SOLRE n'ayant pas d'héritier mâle (et Pierre DE SOLRE n'ayant lui aussi que des filles), Catharine DE SOLRE cède en 1626 la propriété DE SOLRE dans le Hainaut à son cousin Frédéric PROUVEUR qui prendra alors le patronyme DE SOLRE. Frédérick PROUVEUR DE SOLRE semble avoir déménagé d'Oirschot Nord-Brabant vers la région de Douchy-les-Mines et y avoir fondé une famille. Une page Geneanet pour FREDERICK PROUVEUR DE SOLRE est ici :
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...ouveur+de+solre
Frederick PROUVEUR DE SOLRE était issu d'une famille catholique brabançonne, tandis qu'au moins certains des descendants DE SOLRE étaient protestants. Il est possible que Frédéric ait hérité d'une propriété en Hainaut puisque le protestant DE SOLRE ne pouvait plus y habiter.
Un grand merci de fournir une plate-forme pour la généalogie du Hainaut !
Joël
Une enquête plus approfondie sur la famille "DE SOLRE" d'Oirschot, Nord-Brabant, indique que la branche brabançonne descendait de Jacques (Jacquemart) De SOLRE (DE BERLAYMONT) (?-1498) de Valenciennes.
J'ai regroupé des informations et des documents sur Jacques DE SOLRE sur une page Geneanet :
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...&n=de+solre
Bien qu'il y ait un écart d'une génération dans la trace écrite, les descendants de Jacques DE SOLRE retrouvés en Brabant, Flandre et Frise orientale sont les suivants :
• Pierre DE SOLRE, seigneur de Quesnoy [Quesnoit] a épousé Louise ZEGHERS
Filles :
Catherine DE SOLRE mariée à Dendermonde, Flandre-Orientale 1594 Olivier NIEULANT
Marie DE SOLRE épouse en 1594 Jacques WARNIER
Hélène DE SOLRE DE BERLAYMONT a épousé Ortgies VON WERSEBE de Frise orientale
• Floirs DE SOLRE marié INCONNU
Fils:
Frederick DE SOLRE, seigneur de Doigny [d'Ogy] et Fontaine [Les Fontaine] a épousé Anna Hendriks EELKENS d'Oirschot, Noord-Brabant.
Enfant unique de Frederick DE SOLRE, une fille nommée Catharina DE SOLRE épousa Anthony VAN GREVENBROECK en 1629 à Oirschot. Son père Frédéric DE SOLRE n'ayant pas d'héritier mâle (et Pierre DE SOLRE n'ayant lui aussi que des filles), Catharine DE SOLRE cède en 1626 la propriété DE SOLRE dans le Hainaut à son cousin Frédéric PROUVEUR qui prendra alors le patronyme DE SOLRE. Frédérick PROUVEUR DE SOLRE semble avoir déménagé d'Oirschot Nord-Brabant vers la région de Douchy-les-Mines et y avoir fondé une famille. Une page Geneanet pour FREDERICK PROUVEUR DE SOLRE est ici :
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...ouveur+de+solre
Frederick PROUVEUR DE SOLRE était issu d'une famille catholique brabançonne, tandis qu'au moins certains des descendants DE SOLRE étaient protestants. Il est possible que Frédéric ait hérité d'une propriété en Hainaut puisque le protestant DE SOLRE ne pouvait plus y habiter.
Un grand merci de fournir une plate-forme pour la généalogie du Hainaut !
Joël
Il y a une correction au dernier message. Les généalogies des 18ème et 19ème siècles ont Olivier NIEULANT épousant en secondes noces Catherine ou Marie SORRE. La majorité porte le nom de l'épouse comme Catherine. Jacques Warnier n'était pas marié à une femme De Sorre, j'ai donc retiré "Marie DE SOLRE épouse en 1594 Jacques WARNIER" de la page Geneanet vue ici :
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...&n=de+solre
et ici:
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...eulant&oc=1
Bien à vous,
Joël
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...&n=de+solre
et ici:
https://gw.geneanet.org/jtlefebvre_w?lang=e...eulant&oc=1
Bien à vous,
Joël
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