Bonjour à tous,
Je recherche notamment les lieux et date de décès d'un couple HONORE-DEVILLIERS ayant vécu à Tourcoing.
Le semainier d'Esplechin mentionne aux dates des 22 et 23 octobre 1675 : Mardy et mercredy on chantera la messe des trespasses pour lame de Phles Honnore et Marie de Villers sa femme
Je pense qu'il peuvent être parents de Jean HONORE (+1698) qu'on trouve comme clerc paroissial à Wannehain en 1660 puis à Esplechin dès 1662.
Les RP de Tourcoing mentionnent deux couples HONORE-VILLIERS :
- Philippe HONORE époux de Marie DEVILLERS dont deux enfants nés en 1622 et 1626
- Philippe HONORE époux de Jeanne DUVILLIERS dont trois enfants nés en 1641, 1641 et 1643 (Ce dernier prénommé Jean pourrait éventuellement être le clerc paroissial.
S'agit-il d'un seul couple ?
On trouve en outre à cette période quatre autres couples dont l'époux se prénomme Philippe HONORE malheureusement les registres des mariages et des décès ne semblent plus exister et les tables ne mentionnent aucun couple de ce nom.
Toute information permettant de mieux cerner ce couple et de confirmer ou infirmer mon hypothèse quant à l'acendance de Jean serait bienvenue.
D'avance merci,
Patricia
Version complète : HONORE
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Bonjour,
A priori je dirai qu'il s'agit de deux couples différents à cause du prénom de la femme (qu'on se trompe une fois, bon... mais deux fois...) et à cause du trou entre les naissances.
Ces noms sont assez fréquents dans le secteur et les relations nombreuses entre Tourcoing et le secteur de Mouscron.
Donc pas étonnant de trouver un couple de Tourquenois dans un registre d'Esplechin.
On trouve à Mouscron un Jean HONNORRET fils de Guillaume qui relève la bourgeoisie de Courtrai en 1650.
La première question est de savoir si votre clerc (dont vous ne dites pratiquement rien) est bien le fils de l'un ce ces couples.
A priori je dirai qu'il s'agit de deux couples différents à cause du prénom de la femme (qu'on se trompe une fois, bon... mais deux fois...) et à cause du trou entre les naissances.
Ces noms sont assez fréquents dans le secteur et les relations nombreuses entre Tourcoing et le secteur de Mouscron.
Donc pas étonnant de trouver un couple de Tourquenois dans un registre d'Esplechin.
On trouve à Mouscron un Jean HONNORRET fils de Guillaume qui relève la bourgeoisie de Courtrai en 1650.
La première question est de savoir si votre clerc (dont vous ne dites pratiquement rien) est bien le fils de l'un ce ces couples.
Bonjour,
En effet j'essaie de vérifier l'hypothèse de cette filiation.
Malheureusement le clerc Jean HONORE semble une "pièce rapportée"; aucune autre personne ou famille de ce nom à Esplechin ou les environs. Rien dans sa vie ou sa carrière ne permet de remonter son ascendance; il se marie deux fois, la première à Esplechin en 1664 avec Barbe DUMONT, probablement parente d'un Simon DUMONT procureur postulant à Tournai et la seconde vers novembre 1680 avec Elisabeth LEBACQ. Je n'ai pas retrouvé l'acte de ce mariage mais elle pourrait être apparentée aux LEBACQ de Froidmont. Quinze enfants naissent à Esplechin entre 1664 et 1697, mais tous reçoivent des parrainages strictement locaux ou du voisinage. Aucune piste de ce côté.
J'avais deux autres pistes :
- Un fils : Olivier HONORE né en 1668. On trouve un Olivier HONORE décédé à Lille paroisse St André le 30 juin 1738 mais il est dit originaire de Roncq, (Je n'ai pas vu de HONORE à Roncq mais les RP de Roncq ne sont pas complets pour le milieu XVIè)
- J'ai aussi jeté un oeil à Annappes où on trouve un Georges HONORE clerc paroissial entre 1646 et 1665 (au cas ou la fonction ait été exercée "de père en fils") Ce Georges a notamment un fils en 1641 dont la marraine est Marie DEVILLER, ce n'est peut-être pas une coïncidence. Non plus que l'on trouve dans les index deux baptêmes de George HONORE à Tourcoing en 1620 et 1622, le premier fils de Philippe et d'une FARVACQUE (mais je ne l'ai pas trouvé dans les actes).
Dans les deux cas rien qui permette d'en savoir plus sur Jean HONORE.
Reste la mention dans le semainier. J'imagine que Jean, seul du nom à Esplechin, a pu ainsi vouloir faire célébrer un office en souvenir de parents proches ou de ses parents. C'est peu mais c'est la seule ligne que je puisse encore lancer pour le moment.
Patricia
En effet j'essaie de vérifier l'hypothèse de cette filiation.
Malheureusement le clerc Jean HONORE semble une "pièce rapportée"; aucune autre personne ou famille de ce nom à Esplechin ou les environs. Rien dans sa vie ou sa carrière ne permet de remonter son ascendance; il se marie deux fois, la première à Esplechin en 1664 avec Barbe DUMONT, probablement parente d'un Simon DUMONT procureur postulant à Tournai et la seconde vers novembre 1680 avec Elisabeth LEBACQ. Je n'ai pas retrouvé l'acte de ce mariage mais elle pourrait être apparentée aux LEBACQ de Froidmont. Quinze enfants naissent à Esplechin entre 1664 et 1697, mais tous reçoivent des parrainages strictement locaux ou du voisinage. Aucune piste de ce côté.
J'avais deux autres pistes :
- Un fils : Olivier HONORE né en 1668. On trouve un Olivier HONORE décédé à Lille paroisse St André le 30 juin 1738 mais il est dit originaire de Roncq, (Je n'ai pas vu de HONORE à Roncq mais les RP de Roncq ne sont pas complets pour le milieu XVIè)
- J'ai aussi jeté un oeil à Annappes où on trouve un Georges HONORE clerc paroissial entre 1646 et 1665 (au cas ou la fonction ait été exercée "de père en fils") Ce Georges a notamment un fils en 1641 dont la marraine est Marie DEVILLER, ce n'est peut-être pas une coïncidence. Non plus que l'on trouve dans les index deux baptêmes de George HONORE à Tourcoing en 1620 et 1622, le premier fils de Philippe et d'une FARVACQUE (mais je ne l'ai pas trouvé dans les actes).
Dans les deux cas rien qui permette d'en savoir plus sur Jean HONORE.
Reste la mention dans le semainier. J'imagine que Jean, seul du nom à Esplechin, a pu ainsi vouloir faire célébrer un office en souvenir de parents proches ou de ses parents. C'est peu mais c'est la seule ligne que je puisse encore lancer pour le moment.
Patricia
Quelques notes sur des Georges (mais pas celui x Romaine LIMERE à Annappes) :
E 2164 Ancien chasserel de la terre et seigneurie de Tourcoing. Solvits de 1663 (parfois 1662) à 1679 mais les personnes peuvent être décédées avant 1663.
- Georges HONORE par Antoinette MOUTON fille d'André, sa femme 5c 1q 8v 1/3 pris en 8c contre Philippe DESURMONT qui a le surplus par sa femme
- Philippe DESURMONT fils de Jean par Simone MOUTON fille d'André, sa femme 2c 2q 16v 2/3 pris dans les 8c ci-dessus
- André MOUTON fils de feu Gilles 5c 5v manoir et jardin à Phalempin / A Georges HONORE qui a 5c 1q 8v de fenart 190
2 E 3 / 6388 acte 123 du 16/11/1676 Georges HONORE fils de feu Josse, marchand laboureur et Antoinette MOUTON sa femme de Tourcoing. Testament égalitaire.
2 E 3 / 2792 acte 102 du 02/05/1648 Martin LEURIDAN laboureur à Noyelles assisté de Jean LEURIDAN son fils laboureur à Wasquehal d'une part, Jeanne DELEDICQUE fille de feu Antoine et de feue Martine MICHIEL de Marcq en Baroeul assistée d'Antoine LEPLAT, Betreumieux DELEPORTE et Georges HONORE tous d'Annappes ses beaux-frères d'autre part. Contrat de mariage. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 200 livres parisis.
Un Georges HONORE est notaire vers Flers-Ascq en 1669-1671.
Il y en a également un né à Roubaix le 22/06/1611.
E 2164 Ancien chasserel de la terre et seigneurie de Tourcoing. Solvits de 1663 (parfois 1662) à 1679 mais les personnes peuvent être décédées avant 1663.
- Georges HONORE par Antoinette MOUTON fille d'André, sa femme 5c 1q 8v 1/3 pris en 8c contre Philippe DESURMONT qui a le surplus par sa femme
- Philippe DESURMONT fils de Jean par Simone MOUTON fille d'André, sa femme 2c 2q 16v 2/3 pris dans les 8c ci-dessus
- André MOUTON fils de feu Gilles 5c 5v manoir et jardin à Phalempin / A Georges HONORE qui a 5c 1q 8v de fenart 190
2 E 3 / 6388 acte 123 du 16/11/1676 Georges HONORE fils de feu Josse, marchand laboureur et Antoinette MOUTON sa femme de Tourcoing. Testament égalitaire.
2 E 3 / 2792 acte 102 du 02/05/1648 Martin LEURIDAN laboureur à Noyelles assisté de Jean LEURIDAN son fils laboureur à Wasquehal d'une part, Jeanne DELEDICQUE fille de feu Antoine et de feue Martine MICHIEL de Marcq en Baroeul assistée d'Antoine LEPLAT, Betreumieux DELEPORTE et Georges HONORE tous d'Annappes ses beaux-frères d'autre part. Contrat de mariage. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 200 livres parisis.
Un Georges HONORE est notaire vers Flers-Ascq en 1669-1671.
Il y en a également un né à Roubaix le 22/06/1611.
Bonjour,
Merci pour ces renseignements. J'ignorais l'existence d'un notaire HONORE dans la région; il faudra que je le consulte car avec un peu de chance la famille a pu s'adresser à lui.
Ce dernier Georges HONORE doit correspondre à celui qui épouse Noelle DELEDICQUE à Annappe le (20 ?) janvier 1645, cérémonie faite par Jean CARON, chapelain de madame la comtesse d'An[appes?] (Une partie du texte est dans la reliure)
Il est possible qu'il s'agisse du même Georges, clerc d'Annappes, que je mentionnais plus haut mais dont j'avais lu le nom de l'épouse "Romayne VINCRE".
Une dernière chose, vous qualifiez le testament du 16/11/1676 "Testament égalitaire". Est-ce à dire que le testateur fait réunir l'intégralité de ses biens "en mont commun" pour en faire des parts égales à chacun des ses héritiers ?
Patricia
Merci pour ces renseignements. J'ignorais l'existence d'un notaire HONORE dans la région; il faudra que je le consulte car avec un peu de chance la famille a pu s'adresser à lui.
Citation (cyernaux @ 08/08/2022 à 12:06) 
2 E 3 / 6388 acte 123 du 16/11/1676 Georges HONORE fils de feu Josse, marchand laboureur et Antoinette MOUTON sa femme de Tourcoing. Testament égalitaire.
2 E 3 / 2792 acte 102 du 02/05/1648 Martin LEURIDAN laboureur à Noyelles assisté de Jean LEURIDAN son fils laboureur à Wasquehal d'une part, Jeanne DELEDICQUE fille de feu Antoine et de feue Martine MICHIEL de Marcq en Baroeul assistée d'Antoine LEPLAT, Betreumieux DELEPORTE et Georges HONORE tous d'Annappes ses beaux-frères d'autre part. Contrat de mariage. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 200 livres parisis.
2 E 3 / 2792 acte 102 du 02/05/1648 Martin LEURIDAN laboureur à Noyelles assisté de Jean LEURIDAN son fils laboureur à Wasquehal d'une part, Jeanne DELEDICQUE fille de feu Antoine et de feue Martine MICHIEL de Marcq en Baroeul assistée d'Antoine LEPLAT, Betreumieux DELEPORTE et Georges HONORE tous d'Annappes ses beaux-frères d'autre part. Contrat de mariage. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 200 livres parisis.
Ce dernier Georges HONORE doit correspondre à celui qui épouse Noelle DELEDICQUE à Annappe le (20 ?) janvier 1645, cérémonie faite par Jean CARON, chapelain de madame la comtesse d'An[appes?] (Une partie du texte est dans la reliure)
Il est possible qu'il s'agisse du même Georges, clerc d'Annappes, que je mentionnais plus haut mais dont j'avais lu le nom de l'épouse "Romayne VINCRE".
Une dernière chose, vous qualifiez le testament du 16/11/1676 "Testament égalitaire". Est-ce à dire que le testateur fait réunir l'intégralité de ses biens "en mont commun" pour en faire des parts égales à chacun des ses héritiers ?
Patricia
Il n'existe plus d'archives du notaire HONORE (avant 1671 il n'y avait pas obligation de déposer copie de ses actes au greffe).
Le testament égalitaire est une rennonciation au droit de la châtellenie qui prévoit que les filles sont désavantagées. Les parents précisent donc que tous héritent à part égale "tant mâles que femelles".
Le testament égalitaire est une rennonciation au droit de la châtellenie qui prévoit que les filles sont désavantagées. Les parents précisent donc que tous héritent à part égale "tant mâles que femelles".
Dommage pour ce notaire.
Et merci pour la précision.
Patricia
Et merci pour la précision.
Patricia
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