Bonjour,
Je refais surface après d'innombrables années de silence !
Je bute sur une énigme, sur laquelle il se pourrait que des erreurs circulent sur généanet de nombreux "généanautes" s'accordent (ou copient les uns sur les autres, plus généralement), sur le fait que Jean TILLIEZ, père de Jean qui épousera Françoise ANSEL, se serait d'abord marié avec Noelle DESURNES, le 08.02.1643 à Ferques.Il aurait eu avec elle Jean, baptisé le 09.04.1646, à Rety. Noelle DESURNES décède le 19 avril de la même année. Il se serait ensuite remarié avec Antoinette LANNOY ou DELANNOY, vers 1648. De ce remariage serait né-e-s Péronne, le 17.05.1649 à Rety,Jean (x Françoise ANSEL), vers 1651Marie, le 27.03.1653
Jean TILLIEZ serait décédé le 26.04.1657 à Rety.
Problèmes : D'après ces généanautes, Antoinette LANNOY serait décédée le 25.05.1684 à Rety. Sur son acte de décès, elle est dite femme de Pierre DUPONT. Il n'y aurait rien d'anormal à ce qu'elle se soit remariée après le décès de son premier mari, en 1657. le problème est que le mariage de Pierre DUPONT et Antoinette LANNOY a eu lieu le 07.07.1654, à Boursin, 3 ans avant la mort du premier mari ?
Il y a là des impossibilités :
- soit Jean TILLIEZ n'est pas celui décédé en 1657. Il serait alors décédé fin 1653/ début 1654. Où ?
- soit la Antoinette LANNOY décédée en 1684, femme de Pierre DUPONT, n'est pas la même que celle qui a épousé Pierre TILLIEZ ?
Si quelqu'un a des informations plus précises à ce sujet, je suis preneur. Car j'avoue que j'y perds un peu mon latin.
Gilles
Version complète : TILLIER x1 DESURNES x2 LANNOY
GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais > Forums dédiés à l'actuel département du PAS-DE-CALAIS > Boulonnais
Bonsoir Gilles,
voilà de quoi lever la plupart de vos conditionnels :
. le 26/04/1657 Réty décède Jean TELLIER dit Pinterie
. le 04/05/1676 pardevant Me Moullière notaire royal à Guînes, c.m. de Marie LEROY et Georges TELLIER "fils des défunts Jean en son vivant laboureur à Réty et Noelle DESURNE, assisté de Antoinette DELANNOY sa belle-mère"
. le 20/07/1686 pardevant Me De Nœufville notaire royal à Guînes, c.m. de Nicolas SEGART veuf de Louise BIGOUR avec Péronne TELLIER "fille de défunt Jean dit Pinterie et Antoinette LANNOY, assistée de sa mère, Georges TELLIER son frère, Jean TELLIER son frère et Françoise ANSEZ sa femme".
Donc Jean TELLIER, dit Pinterie
. épouse Noëlle DESURNE en 1643, d'où au moins Georges (x Marie LEROY) et peut-être Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) ; Noëlle DESURNE décède le 19/04/1646 à Réty
. épouse Antoinette LANNOY/DELANNOY vers 1648, d'où au moins Péronne (x Nicolas SEGART), peut-être Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) et Marie (1653-1678)
. décède le 26/04/1657 à Réty.
"Détail" :
Et ce n'est donc pas la même Antoinette LANNOY qui épouse Pierre DUPONT à Boursin en 1654 (d'ailleurs dite "de cette paroisse").
Bonne soirée,
voilà de quoi lever la plupart de vos conditionnels :
. le 26/04/1657 Réty décède Jean TELLIER dit Pinterie
. le 04/05/1676 pardevant Me Moullière notaire royal à Guînes, c.m. de Marie LEROY et Georges TELLIER "fils des défunts Jean en son vivant laboureur à Réty et Noelle DESURNE, assisté de Antoinette DELANNOY sa belle-mère"
. le 20/07/1686 pardevant Me De Nœufville notaire royal à Guînes, c.m. de Nicolas SEGART veuf de Louise BIGOUR avec Péronne TELLIER "fille de défunt Jean dit Pinterie et Antoinette LANNOY, assistée de sa mère, Georges TELLIER son frère, Jean TELLIER son frère et Françoise ANSEZ sa femme".
Donc Jean TELLIER, dit Pinterie
. épouse Noëlle DESURNE en 1643, d'où au moins Georges (x Marie LEROY) et peut-être Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) ; Noëlle DESURNE décède le 19/04/1646 à Réty
. épouse Antoinette LANNOY/DELANNOY vers 1648, d'où au moins Péronne (x Nicolas SEGART), peut-être Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) et Marie (1653-1678)
. décède le 26/04/1657 à Réty.
"Détail" :
Citation (ghoudouin @ 13/04/2021 à 17:09) 
Jean TILLIEZ se serait d'abord marié avec Noelle DESURNES, le 08.02.1643 à Ferques
mariage "Du 16 febvrier dudit an".Et ce n'est donc pas la même Antoinette LANNOY qui épouse Pierre DUPONT à Boursin en 1654 (d'ailleurs dite "de cette paroisse").
Bonne soirée,
Citation (vlecuyer @ 13/04/2021 à 19:59)
Donc Jean TELLIER, "sieur de la..." ou "dit Pinterie"
. épouse Noëlle DESURNE en 1641, d'où au moins Georges (x Marie LEROY) et peut-être Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) ; Noëlle DESURNE décède le 19/04/1646 à Réty
. épouse Noëlle DESURNE en 1641, d'où au moins Georges (x Marie LEROY) et peut-être Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) ; Noëlle DESURNE décède le 19/04/1646 à Réty
Bonsoir Vincent,Merci pour ta réponse, mais qui ne me satisfait pas totalement !
En effet, c'est ce que j'avais mis aussi à l'origine : jean, fils de Jean et Noelle DESURNE, né en 1646, épouse Françoise ANSEL.Mais dans l'acte de mariage TELLIER x ANSEL, le 3/11/1682 à Colembert, Jean est bien dit fils de défunt Jean et Antoinette LANNOY (et non Noelle DESURNE)Une erreur dans cet acte ??
Bonne soirée,Gilles
Pour moi, un doute significatif subsiste quant à la mère de Jean (x Françoise ANSEL/ANSEZ) : certes son décès en 1723 à 72 ans le fait naître vers 1651 (mais on sait bien que l'âge d'un défunt est souvent approximatif), et son acte de mariage le dit fils d'Antoinette LANNOY.
Mais j'ai intégralement relevé (et intégré à mes données consultables sur GeneaNet) le registre 3E 705/39 de Réty lorsqu'il a été récemment mis en ligne, je n'y ai pas trouvé de baptême de Jean vers 1651, qui s'insèrerait pourtant parfaitement entre ses sœurs Péronne (°17/05/1649) et Marie (°27/03/1653).
Ce registre de Réty n'est pas lacunaire (26 baptêmes en 1651), et on ne peut négliger le baptême en 1646 de Jean dont on ne trouve pas le décès en bas-âge dans un registre de sépultures qui n'est pas plus lacunaire.
Enfin, Antoinette LANNOY, probablement présente, pourrait quand-même avoir été prise à tort pour la mère du mariant par le curé de Colembert qui ne connaissait probablement pas personnellement ces paroissiens de Réty.
Donc du pour et du contre les 2 possibilités.gif)
Il reste une certitude :
Bonne fin de soirée,
Mais j'ai intégralement relevé (et intégré à mes données consultables sur GeneaNet) le registre 3E 705/39 de Réty lorsqu'il a été récemment mis en ligne, je n'y ai pas trouvé de baptême de Jean vers 1651, qui s'insèrerait pourtant parfaitement entre ses sœurs Péronne (°17/05/1649) et Marie (°27/03/1653).
Ce registre de Réty n'est pas lacunaire (26 baptêmes en 1651), et on ne peut négliger le baptême en 1646 de Jean dont on ne trouve pas le décès en bas-âge dans un registre de sépultures qui n'est pas plus lacunaire.
Enfin, Antoinette LANNOY, probablement présente, pourrait quand-même avoir été prise à tort pour la mère du mariant par le curé de Colembert qui ne connaissait probablement pas personnellement ces paroissiens de Réty.
Donc du pour et du contre les 2 possibilités
Il reste une certitude :
Citation (ghoudouin @ 13/04/2021 à 17:09)
il se pourrait que des erreurs circulent sur généanet
ah ça... oui, ça se pourrait bien !!!Bonne fin de soirée,
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