Bonjour à toutes et tous, Paulin,


Pourriez vous me dire quels sont les éléments qui permettent de relier Adrien au couple Pierre DEPREZ et Marie LEFEBVRE ?

Bonjour Olivier,


Peut-être ces contrats. (comme indiqué sur le fil précédent, je n'ai pas la prétention de remonter au couple Pierre DEPREZ et Marie LEFEBVRE).

▞ Contrat de mariage 10 novembre 1707 - CD1-DSCN 9298/9300
Comparurent en leur personne Jean Baptiste DESPRET jeune homme à marier demeurant au village de GAUDIEMPRE, fils de défunt Pierre et de Marie LEFEBVRE, assisté d'Adrien DEPRET son frère et de Jean Baptiste DESPRET son cousin germain d'une part
Noël TARLIER brasseur demeurant audit Gaudiempré, Marie Madeleine GRIMBERT sa femme et Marie Barbe TARLIER leur fille à marier, assistée de Laurent THONNEL son beau frère mari et bail de Marie Jeanne TARLIER et de Jury PROUILLE son parrain d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

▞ 327 - Contrat de mariage 24 juillet 1732 - 2J12/150r
Noël LECLERCQ marchand à GAUDIEMPRE, Antoinette CAUET sa femme et Théodore LECLERCQ leur fils à marier assisté de Nicolas LECLERCQ son frère cordonnier demeurant à HENU, de Jean LABBE son beau-frère à cause de feue Marie Jeanne LECLERCQ, de Guy CAUET son oncle maternel y demeurant
Marie Madeleine DESPRET fille de Toussaint, marchand à Gaudiempré et de Marie Joseph CARON assistée de Louis DESPRET son frère, d’Adrien DEPRET son oncle y demeurant, de Jean CARON peigneur de sayette son oncla maternel, de Guy CLIQUET cabaretier y demeurant son oncle à cause de Marie Catherine DESPRET sa femme

Ce qui nous donne le canevas suivant.

1. Pierre DESPREZ x Marie LEFEBVRE
1.1 Jean Baptiste DEPREZ épouse (1707) Anne TARLIER
1.2 Adrien DESPREZ
1.3 Toussaint DESPREZ époux (1709) Marie Joseph CARON
1.3.1 Marie Madeleine DESPREZ épouse (1732) Théodore LECLERCQ
1.3.2 Louis DESPREZ
1.4 Marie Catherine DESPREZ épouse Guy CLIQUET

Cordialement,
Joël

Bonjour Joël,

Merci pour ces éléments mais je les avais déjà. C'est bien cet Adrien que je pense être mari d'Anne PROUILLE sans avoir pu jusque présent faire le lien d’où ma question à Paulin.

Pour faire avancer les choses, voici un crayon qui est en souffrance depuis un certain temps :

1. Homme/1628 &/1646 Femme INCONNUE /1628
1.1. Nicolas ca 1646-1706
1.2. Pierre /1652-1699..1707 &/1670 Marie LEFEBVRE /1652-/1707
1.2.1. Pierre ca 1670-1709 &1697 Marie Madeleine LENGLET /1691-1718/
1.2.2. Guislain /1681-1705/ &1699 Marie Jeanne LAMOTTE /1681-1699/
1.2.3. Catherine /1687-1705/ &ca 1705 Antoine DIEVAL /1687-1705/
1.2.4. Jean Baptiste /1689-1707/ &1707 Marie Barbe TARLIER /1689-1707/
1.2.5. Adrien †1709/
1.2.6. Toussaint †1709/
1.3. Homme x Femme INCONNUE
1.3.1. Jean Baptiste 1707/

J'ai une deuxième branche :

1. Homme /1666 &/1684 Femme INCONNUE /1666
1.1. Adrien /1684-1732/ &/1702 Anne PROUILLE /1684
1.1.1. Jean François 1703-1774 &1731 Marie Claire LECLERCQ 1698-1775
1.1.2. Adrien /1716-1735/ &1734 Marie Barbe GRANDHOMME /1716-1734/
1.2. Nicolas /1690-1708/ &1708 Marie Catherine MARIEL? /1690-1708/
1.3. Toussaint /1691-1734/ &1709 Marie Josèphe CARON /1691-1731/
1.3.1. Marie Madeleine 1712/1713-1732/ &1732 Théodore LECLERCQ 1699-1739
1.3.2. Louis /1716-1763/ &1734 Marie Marguerite PROUILLE /1716-/1737
1.3.2. Louis /1716-1763/ &ca 1737 Marie Claire LECLERCQ 1703-1763/
1.3.2.1. Marie Isabelle /1745-1763/ &?1763 Ambroise LENFLE /1745-1763/
1.3.4. Marie Catherine /1714-1732/ &/1732 Guy Clignet /1714-1732/
1.3.5. Guislain †1708/

Je pense que se sont les enfants de Pierre et Marie LEFEBVRE, les lieux dates et prénoms concordent. J'aurais aimé que Paulin me réponde s'il y a effectivement des éléments qui permettent d'affirmer qu'Adrien mari d'Anne PROUILLE est effectivement le fils de Pierre et Marie LEFEBVRE, levant tout doute.

Par ailleurs je n'ai pas relevé/identifié 1.3.1. Jean Baptiste 1707/ de la première branche, il pourrait aussi être clef pour relier les branches.

Bonjour Olivier,


Merci pour ce canevas qui permet une belle vue d'ensemble.

Je ne sais à qui on peut rattacher ce Mathias DESPRETZ qui est d'une ou deux générations postérieures.

Cordialement,
Joël

Bonjour Olivier,

OUPS, mille pardons,je n'ai pas vu passé ton post oh combien salvateur pour moi, car je n'avais pas les dates et actes de° ET+ de Pierre DEPREZ X Marie LEFEBVRE dont je descends par le couple Adrien DEPREZ XAnne PROUILLE puis Jean Francois DEPREZ X Marie Claire LECLERCQ.
Peut -tu m'apporter des précisions à ce sujet.

pour répondre à ta question ,j'ai plusieurs certitudes pour Adrien DEPREZ fils de Pierre et Marie LEFEBVRE mais il faut que je les retrouve ( ma généalogie ayant souffert de mon" changement de situation" et je suis en train de tout reprendre). Adrien apparaît dans plusieur AM de ses frères comme frère du mariant.

Malheureusement son acte de mariage avec Anne PROUILLE qui aurait pu apporter la filiation est totalement effacé à part la signature que j'ai identifié .

son mariage avec Anne PROUILLE se situe entre le 14/07/1702 et 14/11/1702 <5MIR/368 p28>

La naissance de Franchois alias Jean François le15 /05/1703 <5MIR/368 p70 est cohérente.

Cordialement ,
Paulin.

PS: je reviens vers vous dès que j'ai réunis les éléments

Bonsoir Olivier,
Pour suivre:
CM du 09 Janvier1734 <CD2-DSN 47/43/4744>source Daniel Morand

Sont comparus Adrien DEPRET laboureur Anne PROUILLE sa femme et Adrien DEPRET leur fils à marier assisté de Jean Francois DEPRET son frère, laboureur/


Transaction du 13/05/1736 <CD4-DSCN 5129:5130> source Daniel Morand

Est comparu Jean Francois DEPRET laboureur demeurant au village de Gaudiempré tant en son nom propre et privé que se faisant et portant fort D'anne PROUILLE sa mère veuve d'Adrien DEPRET demeurant audit GAUDIEMPRE d'une part,


ATTENTION il y a DEUX Anne PROUILLE :

CM du 07/06/1704 4E 109/4 Mtre DELAPORTE AD Arras

1/ Comparurent en leurs personnes Martin LENGLET jeune homme à marier demeurant au village de Gaudiempré fils de défunt Guiiain et de Guillaine FOURBUS d'une part,
Anne PROULLE fille à marier demeurant audit lieu fille de feu augez et Marie THOMAS assistée de Noelle PROULLE sa soeure à marier et de Jury PROUILLE son cousin germain/


2 /Anne PROUILLE fille de Augé et Mary GOMAR 4e 109 Mtre DELAPORTE /AD Arras

C'est cette dernière qui est l'épouse d'Adrien DEPREZ.

Malheureusement je n'ai plus l'acte,il conviendrait de vous rapprocher de Daniel.

Bien cordialement ,
Paulin.

Bonsoir Paulin,

et merci pour ces éléments qui m'étaient inconnus. Je vais prendre le temps de regarder tout ça de près mais je serai sur la route les quatre prochain jours et donc dans l'impossibilité de vous répondre rapidement. Pourriez-vous néanmoins donner les actes complets ? Merci par avance.

Bonjour, simplement pour info

Une PROUILLE de Gaudiempré décédée à Amplier en 1711


+ à Amplier (62) le 12/10/1711
PROUILLE Marie Catherine (F) De Gaudiempré(62), pauvre mendiante, † chez M. Dufresne, 18 à 20 ans


Une CARPENTIER de Gaudiempré, épouse PROUILLE aussi décédée à Amplier chez la même personne ?

+ à Amplier (62) le 15/10/1711
CARPENTIER Marie (F) Mendiante Originaire de Gaudiempré (62), pauvre mendiante † chez M. Dufresne, 60 ans
Conjoint : PROUILLE ? (pas de prénom)

Peut-être la mère et la fille décédées à 3 jours d'intervalles ?

cordialement Gilbert

Bonjour Olivier ,
Hélas non, toute ma base informatique ayant été détruite ,il ne me reste que quelques éléments papiers!
Cordialement,
Paulin.

Merci Gilbert pour ces deux Femmes PROUILLE que j'ajoute à ma liste d'attente

Pour vous pas de lien avec M DUFRESNE?

Cordialement ,

Paulin.

Bonjour Joël,bonjour Olivier,

Toujours le vieux serpent de mer PROUILLE /PROVILLE sur Gaudiempré !j'ose affirmer ne jamais y avoir croisé de PROVILLE

Pour ce Mathias DEPRETZ ,il y a deux candidats possibles:

Mathias DEPREZ fils de Nicolas et Marie joséphe CRESSON °20/03/1755 <5mir/368 p.347>

Mathias DEPREZ fils de Jean Francois et Marie Claire LECLERCQ °18/11/1736 (dont je descends)

Pour Pierre Joseph PROUILLE également deux candidats

Pierre Joseph fils de Pierre Joseph PROUILLE et Marie Barbe CLINIET ° 05/10/1750 <5MIR/368 P318>

Pierre Joseph fils d'Eloy PROUILLE et Marie Joseph CLINIET °18/01/1750 <5MIR/368 P315>

Le sort ne les départage pas ils sont tous deux VIVANT EN 1781!

je penche quand même pour le tandem Mathias fils de Jean François DEPREZ / Pierre Joseph fils d'Eloi Prouille ( bien que l'on retrouve Adrien François -fils de Jean François- comme parrain de Pierre Joseph fils de Pierre Joseph PROUILLE) vous suivez

Car,Pierre Joseph fils d'Eloi est Parrain d' Albertine Joseph fille de Mathias DEPREZ et Marie Josephe PROUILLE °28/02/1771<5MIR/368 P443>

Pour moi, (mais ce n'est pas très objectif) les dates sont plus proches et le lien de parentèle plus étroit -il nous en font voir ces DEPREZ/PROUILLE /CLINIET/LECLERCQ-

En espérant ne pas être trop confus
Cordialement ,
Paulin.

PS :Pour la petite histoire mon père me dit avoir vu son grand-père meunier (un géant) descendre au village avec une balle de farine sous le bras ...

Mais là le grand père est né en 1857!!! Meunier de père en fils?les actes ne l'indiquent pas et d'ailleurs si je comprends bien l'acte, Mathias revends ce moulin en 1783 à Nicolas REMOND.

Bonjour Paulin,

Enfin de retour à la maison, je peux vous répondre :


Pierre DESPREZ /1652-1699..1707 &/1670 Marie LEFEBVRE /1652-/1707

Malheureusement, je vais vous décevoir, je n'ai pas non plus les dates de naissance et de décès. Le / est à lire, s'il précède une date, comme antérieur à et s'il suit, en toute logique, postérieur à. Tout au plus j'ai une fourchette entre 1699 & 1707 pour Pierre.


Merci pour ces éléments qui corroborent mes suppositions.

Bonjour Olivier,

Suite à votre demande, voici les actes demandés.

Contrat de mariage 9 janvier 1734 - CD2-DSCN 4743/4744
Sont comparus Adrien DESPRET laboureur, Anne PROUILLE sa femme et Adrien DESPRET leur fils à marier, assisté de Jean François DESPRET son frère laboureur et d’Alexis BOUDRINGHEM cordonnier demeurant au village de Warlincourt son ami d'une part
Jacques GRANDHOMME ménager demeurant au village de GAUDIEMPRE veuf de Marie Anne LABBE et Marie Barbe GRANDHOMME sa fille à marier qu'il a retenue de sa feue femme, assistée de Ignace et Jean Guillain GRANDHOMME ses frères et de Jury LABBE lieutenant dudit Gaudiempré son oncle d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Transaction 13 mai 1736 - CD4-DSCN 5129/5130
Est comparu Jean François DESPRET laboureur demeurant au village de GAUDIEMPRE, tant en son propre et privé nom que se faisant et portant fort d'Anne PROUILLE sa mère veuve d'Adrien DESPRET demeurant audit Gaudiempré d'une part
Michel PROUILLE aussi laboureur demeurant audit lieu d'autre part
reconnurent les parties que pour éviter aux difficultés apparentes entre eux au sujet d'une donation entre vif faite par défunte Marie Marguerite PROUILLE sœur de Anne et Michel PROUILLE au profit des feus Adrien DESPRET et Anne PROUILLE sa femme, passée par devant notaires d'Artois le 24 mars 1731, sur ce que Michel PROUILLE prétendait que défunte Marie Marguerite PROUILLE aliéner ses propres provenant de défunt Auguez PROUILLE son père, que par l'une des trois voies introduites par la coutume générale d'Artois et qu'il devait avoir la part des biens patrimoniaux et les fruits et levés depuis la mort d'icelle Marie Marguerite PROUILLE et comme cette difficulté était en apparence d'être de longue durée et leur causer des gros frais pour un si maigre sujet, ils se sont accordés et accommodés par forme de transaction absolue et irrévocable
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Concernant les Anne PROUILLE:



Je pense que Paulin a dû faire une erreur de lecture. Pour moi, c'est la même chose car je n'ai recensé aucune GOMAR.

Contrat de mariage 9 juillet 1701 - CD1-DSCN 9136/9137
Comparurent en leur personne Martin LENGLET jeune homme à marier demeurant au village de GAUDIEMPRE, fils de défunt Guillain et de Guillaine FOURBUS, assisté d'Estienne LENGLET son frère d'une part
Anne PROUILLE fille à marier demeurant audit lieu, fille de feus Auger et Marie THOMAS, assistée de Noëlle PROUILLE sa sœur à marier et de Jury PROUILLE son cousin germain d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Néanmoins, pour Adrien DEPREZ x Anne PROUILLE, on gagne une génération côté PROUILLE. Dans la mesure où l'on a connaissance de ceci:

Contrat de mariage 12 janvier 1704 - CD1-DSCN 9163/9164
Comparurent en leur personne Guillaine DESPREST veuve d'Augier PROUILLE demeurant au village de GAUDIEMPRE et Guillaume PROUILLE son fils à marier qu'elle a eu dudit défunt son mari et Adrien DESPEST son beau frère d'une part
Pasquette ROGEZ veuve d'Antoine MAGNIER demeurant audit Gaudiempré et Pasquette MAGNIER sa fille à marier, assistée de Jean MAGNIER son frère et de Nicolas LEGRAND son bon ami d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Je ne vois personne d'autre que Anne PROUILLE qui peut être la soeur de Guillaume. De ce fait Adrien DEPREZ est son beau frère.

Cordialement,

Bonjour Daniel,

Merci beaucoup pour les actes, je suis sûr qu'ils raviront aussi Paulin. Pour le coté PROUILLE, je ne serai d'aucune utilité, c'est en friche dans ma base.

Bonsoir Daniel ,Bonsoir Olivier,

Oups pas vu passer votre message avant de rèpondre à l'autre,merci pour ces contrats.

Par ailleurs,pas têtu mais sûrement fort opiniâtre, je suis sûr d'avoir croiser dans un contrat de Mtre DELAPORTE Anne PROUILLE fille Augé et Marie GOMAR .J'utilisais à l'époque un logiciel de capture d''images (Généacapture pour ne pas le citer) et j'avais enregistrer cet acte:Je l'ai relu à plusieurs reprise et suis sûr de moi !

Cordialement ,
Paulin.

Malheureusement ma base a été détruite et je n'ai plus ce contrat...

Bonjour Paulin,

Le patronyme GOMAR ne se rencontre nulle part dans le Pas-de-Calais.

Il s'agit tout simplement de Marie THOMAS.
Il suffit que Daniel nous mette en galerie le CM LENGLET x PROUILLE du 07/06/1704 pour s'en rendre compte.

Cordialement,
Joël

Bonjour Daniel ,bonjour Olivier ,bonjour à tous,

Là,je suis en pleine confusion,vous dites :"De ce fait Adrien DEPREZ est son beau frère " ce qui est logique .


Mais comment peut-t-il être son mari en même temps ?

.Sauf à nous trouver en présence de deux Augier PROUILLE et de deux Anne PROUILLE et de deux mère différentes dont l'une est Marie THOMAS

Dans le contrat du 09/07/1701 Martin LENGLET épouse Anne PROUILLE fille de Auger et Marie THOMAS ,elle ne peut donc être l'épouse d'Adrien DEPREZ. quelle est donc cette Anne PROUILLE épouse d'Adrien DEPREZ



Là j'avoue être un peu perdu dites moi ou je me trompe...

Cordialement ,
Paulin.

Bonjour Joël,

Je suis en plein accord avec toi:
ce patronyme je ne l'ai vu qu'une fois, dans un acte de Mtre DELAPORTE EN 4E/109 aux AD d'ARRAS . Je remonte à Arras pour les fêtes de fin d'années et je suis tellement sûr de moi que je vais le retrouver .Pardonnez moi d'insister mais c'est pour la bonne cause,d'autant que ce patronyme à pu (mais ce n'est qu'une supposition évolué en GOM(B)AR(T).

Cordialement ,
Paulin.

Là j'avoue être un peu perdu dites moi ou je me trompe...

Cordialement ,
Paulin.
[/quote]
D'autant que , cet AM 5MIR /368 P182 mentionne une troisième Anne PROUILLE .

Toussaint LECLERCQ veuf d'Adrienne DEWAILLY X Anne PROUILLE en date du 22/04/1722

un éventuel CM pourrait peut être nous faire connaître les parents de celle ci.

Cordialement ,
Paulin.

Bonsoir Joël, Daniel,et Olivier,

Vous avez raison le patronyme GOMAR n'existe que dans le décryptage que j'en ai fait ,j'ai mis en galery l'acte que j'ai retrouvé avec mes explications .

je me dois de battre ma coulpe et présenter les excuses circonstanciées pour ce "remue méninges"

Merci à vous trois pour cette aide,

Cordialement ,
Paulin.

Bonsoir Daniel, effectivement erreur de décryptage ,j'ai mis l'acte (que je viens de retrouver) en gallery avec mes explications .

Mais votre message me permet d'avancer:si je comprends bien ce CM, l'épouse d'Adrien DEPREZ est Anne PROUILLE fille de Augier et Guillaine DESPREST !

ce qui probablement justifie la dispense au 3ème degré du mariage DEPREZ Mathias X PROUILLE Marie Joséphe en date du 10/09/1767 à Gaudiempré< 5MIR 368 p419> ?

IL me reste à effectuer les corrections nécessaires et à partir à la reherche de GUILLAINE DESPREST

Avec mes excuses,cordialement,
Paulin.

Bonjour Paulin,

Vous n'avez pas à vous excuser. Il faut dire que c'est l'imbroglio complet à cette période. En effet, les homonymes sont fréquents en double, même voire en triple. En l'absence de liens de parenté non définis, difficile de trouver qui est qui.

Dans la mesure où nous connaissons qu'un couple Adrien DEPREZ x Anne PROUILLE, la logique prime. Cependant, je reste toujours prudent et recherche le moindre petit détail qui pourrait nous faire avancer et comprendre.

Quand à Guilaine DEPREZ, il sera difficile d'avoir des infos. Je n'ai plus rien au dessus.

Bon dimanche !

Re,

Voici la traduction de l'acte en galerie. Il manque quelques mots, exprimés par des points.

... jouissance avec rapport de fruit et levée depuis ledit avis ont eu occupation, attendu que ladite terre appartient à ladite Anne PROUILLE, du chef de défunte Marie THOMAS, sa mère, et qu'icelle PROUILLE n'est pas héritière mobilière, ni immobilière d'Augez PROUILLE, son père, et ... qu'étant demeurée mineure, son père n'a pas du aliéner son bien, au contraire par lesdits BRIDE et sa femme, second comparant, qui soutenaient que la terre en question, a été vendu audit feu Maître Guilain ROUSSEL, de qui il s'est dit acheteur, par contrat du six mars mil six cent quatre vingt quatre, passé pardevant notaires en la ville d'Arras, ils étaient du droit de posséder ladite terre, prétendant que depuis lors, on ne les avait aucunnement inquiété pour la souffrance d'icelle, et qui par sentence rendue, ils avaient une fin de non recevoir, tant en vertu dudit contrat que du chef de ..., et comme ce procès aurait été de longue durée et leur auraient causer de grand frais pour ...

Bonsoir Daniel ,bonsoir à tous ,

Merci pour la traduction de ce contrat.
Cordialement ,
Paulin.