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Version complète : CARLIER X WILLAY
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yregnier
Bonjour à Tous,

Plusieurs personnes sur généanet donnent pour parents de Catherine CARLIER épouse De Michel WILLAY Censier de l'Englery à Coutiches (B 30/10/1629 Coutiches) Marc CARLIER et Isabelle DE GAIGE

Ce qui est impossible car Catherine CARLIER est dite décédée dans le CM de sa fille Sabine le 7/2/1686 (2 E 13-220) avec Jean Adrien DESMONS.
D'autant que la Catherine CARLIER fille de Marc et Isabelle DE GAIGE est baptisée à coutiches le 17/6/1665 et Catherine CARLIER épouse de Michel WILLAY a son premier enfant Marie Anne à Coutiches le 18/4/1654!

Selon moi, L'épouse de Michel WILLAY est la fille de Melchior CARLIER et Catherine HERREN sans doute celle baptisée le 10/3/1632 (une autre fille Catherine née avant le 12/2/1626 mais sans doute décédée en bas âge, la coutume voulant qu'on redonne le même prénom à l'enfant du même sexe après un décès).

J'ai repris tous les enfants de Michel WILLAY et Catherine CARLIER baptisés à Coutiches et regardé leurs parrains et Marraines:

1- Marie Anne B 18/4/1654 Parrain: Antoine CARLIER
2- Pierre B 12/11/1655
3- Policarpe B 28/1/1658 Pour moi, il est bien écrit dans l'acte Baptisatus fuit Policarpus filius Michaelis et Catharina CARLIER filia Melchioris.
4- Catherine B 12/1/1660
5- Sabine B 21/1/1662
6- Jacque B 11/5/1664
7- Michel Honoré B 23/3/1666 Parrain: Honoré CARLIER
8- Reine B 10/9/1668
9- Marie Jeanne B 16/11/1670 Marraine: Jeanne Adrienne CARLIER fille d'Antoine CARLIER et Anne HECQUET

Même procédure avec les enfants d'Antoine CARLIER (qui est le fils de Melchior) et d'Anne HECQUET:

1- Iolende Dorothée B 16/4/1662
2- Jenne Adrienne B 6/3/1664
3- Marie Anne B 1/8/1666 Parrain: Honoré CARLIER
4- Marie Jenne B 4/9/1669
5- Iolente Dorothée B 23/9/1671
6- Marie Catherine B 13/8/1674 Marraine: Catharina CARLIER filia Michaelis.

Pour moi, plus aucun doute, Catherine CARLIER a pour frère Antoine fils de Melchior.

Cordialement

Yves
yregnier
Re

En Relisant la transcription du CM de Jean Adrien DESMONS et de Sabine WILLAY, fille de Catherine CARLIER (CM Nomain 7/2/1686 2 E 13-220), il s'avère que Sabine WILLAY est accompagnée d'Anthoine CARLIER fils de feu Melchior, bailly avec la mention ...et autres parents et amis.

Yves
yregnier
Bonjour à tous,

Pour compléter ce sujet que j'ai ouvert pour info:

Antoine CARLIER, Bailly de Camp audit Coutiches est cité comme l'oncle de Michel Honoré WILLAY, fils de Michel et de Catherine CARLIER dans son CM du 4/11/1690 à Coutiches (2 E 13-0420) avec Ursule BROUTIN.

Catherine et Antoine CARLIER sont bien frères et soeurs et sont enfants de Melchior.
Reste à savoir qui est la mère d'Antoine: Egalement Catherine HERREN?

Dans le numéro 29 de Douaisis Généalogie, Melchior CARLIER Bailli et cencier de la cense de Camps à Coutiches s'était remarié en secondes noces avec Anne ROUSSEL.Il avait eu Antoine de sa conjonction avec sa première épouse, est-ce donc Catherine HERREN?

Peut-être la réponse se trouve dans le CM du 23/5/1661 (2 E 13-202) entre Antoine CARLIER et Anne HECQUET.

Yves
yregnier
Citation (yregnier @ 13/10/2017 à 11:15) *
Plusieurs personnes sur généanet donnent pour parents de Catherine CARLIER épouse De Michel WILLAY Censier de l'Englery à Coutiches (B 30/10/1629 Coutiches) Marc CARLIER et Isabelle DE GAIGE

Ce qui est impossible car Catherine CARLIER est dite décédée dans le CM de sa fille Sabine le 7/2/1686 (2 E 13-220) avec Jean Adrien DESMONS.
D'autant que la Catherine CARLIER fille de Marc et Isabelle DE GAIGE est baptisée à coutiches le 17/6/1665 et Catherine CARLIER épouse de Michel WILLAY a son premier enfant Marie Anne à Coutiches le 18/4/1654!

Yves


Trouvé par hasard, en parcourant les tables de Douai St-Nicolas: Mariage de Michel WILLAYE et d'Adrienne LADEN le 6/5/1676 acte en vue 88/579
S'agissant des secondes noces de Michel WILLAY (Adrienne LADEN est citée, par erreur d'ailleurs, comme la mère de Reine WILLAY au lieu de belle-mère dans le CM de cette dernière, c'est bien Catherine CARLIER la mère), Catherine CARLIER est décédée avant 1676.

Yves
jvasseur
Bonjour Yves ,


En tout cas, Catherine CARLIER est encore en vie en 1675.
Citation
cm 31.01.1675 - Liasse 1064
Mathieu PINCQUET fils de Pierre jeune homme dmt au village de Bersée asisté dudit Pierre PINCQUET son père, de martin PINCQUET son oncle et parrain, de Jean POULET et de Jean DUCOUVENT ses beaux frères.
Marie Anne WILLAY jeune fille à marier de Michel dmte au village de Coutiches assistée dudit Michel WILLAY son père et de Catherine CARLIER sa mère, d'Andrieu et Jacques WILLAY ses oncles, de Jean DEREGNAUCOURT fils de Thomas laboureur audit Coutiches son parrain et d'Antoine CARLIER son oncle maternel.

---- Cité par C. ZIEMCZAK sur le fil WILLAY x DEREGNAUCOURT----

Voici une synthèse du testament de Jacques WILLAY.

au 14-04-1700, testament de Michel WILLAY, fils de Michel, censier de l'Englery à Coutiches
Il veut que soit payé à Adrienne LADAN, sa seconde femme......
et que lui soit fourni par Marie-Anne WILLAY, veuve de Mathieu PINCQUET, Michel Honoré WILLAY, Michel DE REGNEAUCOURT, Roch DE REGNEAUCOURT et Jean-Baptiste DESBONNET en action de leurs femmes, par chacun une rasière de bon blé, mesure d'Orchies
Roch DE REGNEAUCOURT est son gendre
qand à tous ses autres biens, il les donne à Marie-Anne, Catherine, les enfants Sabine, les enfants de Jacques, Michel Honoré, Reine, les enfants Marie-Jenne et Elisabet WILLAY, ses enfants, à partager entre eux huit également, à charge de payer ses dettes, obsèques et funérailles
Nonobstant le présente disposition en faveur des enfants des dits feus Sabine, Jacques et Marie-Jeanne WILLAY, ceux-ci ne pourront en aucune manière charger ou aliéner leurs parts avant d'avoir pris état honorable de religion ou de mariage ou atteints l'age de la majorité

---- AD Nord tabellion Douai 315 ---- Communication Jocelyne MINIL

Cordialement,
Joël
yregnier
Merci Joël pour ce contrat de mariage et pour le testament.

Catherine CARLIER est donc probablement décédée en 1675 (le délai minimum entre le décès d'un conjoint et le remariage étant d'environ 6 mois à l'époque).
Antoine CARLIER est cité comme oncle maternel de Marie Anne WILLAY (c'est d'ailleurs son parrain) corrobore ce que j'ai posté précédemment.

Excellente journée

Yves

jziemczak
Bonjour Yves

avec le moteur de recherche vous trouviez tout cela

Joseph
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