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Version complète : MOREL x RIVAUX
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jvasseur
Bonjour,


Je suis à la recherche de l'entourage du couple Philippe Louis MOREL x Marie Anne RIVAUX.

Originaires de... et domiciliés à Bucquoy, les conjoints se marient à ARRAS le 07 février 1730.

--------------------------- BMS ARRAS NOTRE DAME DE LA MADELEINE 5 MIR 041/17 Vue 463/1388 ---------------------------------

¤ 07 février 1730 – Mariage entre Philippe Louis MOREL et Marie Anne RIVAUX tous deux paroissiens de Bucquoy

Témoins : Martin RIVAUX, frère de l’épouse – Marie Catherine RIVAUX, sœur de l’épouse – Pierre André DELAPLACE


L'acte est malheureusement non filiatif. Un contrat de mariage (ou autre munition) serait le bienvenu.


Joël
jvasseur
Bonjour,


Je bloque toujours sur cette branche RIVAUX de Bucquoy...
L'entourage du couple Philippe Louis MOREL x Marie Anne RIVAUX m'échappe toujours.

Ils se marient le 07 février 1730 en l'église Notre Dame de la Madeleine ---- 5 MIR 041/17 Vue 463/1388 --------

Marie Anne RIVAUX est assistée de son frère Martin et de sa soeur Marie Catherine.

J'ai bien déniché une Marie Anne RIVAUX baptisée à Bucquoy le 28 avril 1702 et décédée le 21 juin 1745 également à Bucquoy.
Mais je ne pas certain que ce soit la bonné épouse.

Si tel est est le cas, elle est la fille de Michel RIVAUX et Marie Marguerite DELESTRE.


Philippe Louis MOREL reste de son côté affreusement orphelin !

Joël
cfacon
Bonjour Joël,

Peut-être un début de solution à propos de Philippe Louis MOREL.

Il y a à Bucquoy le décès d'un Louis MOREL, veuf de Marie Anne RIVAUX, décédé le 29 octobre 1767, il était âgé de 70 ans.

5 MIR 181/2 vue 625/1362
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...cd61899a7f55bef

C'est une information trouvée sur Généanet:
http://gw.geneanet.org/jlthery?n=rivaux&am...mp;p=marie+anne

Dans ces données, on retrouve bien un Martin RIVAUX, frère de Marie Anne mais il faudrait un peu plus d'indications pour valider la filiation de Marie Anne.

A suivre

Christian
pgodbert
Bonsoir à tous
Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, j'ai dans mes tablettes un acte de mariage qui concerne les enfants de ce couple et qui va dans le sens évoqué par Christian:

A Puisieux, le 19 juillet 1774: mariage de Pierre Guislain MOREL, 40 ans [1734], de la paroisse de Bucquoy, fils de défunt Louis MOREL et défunte Marie Anne RIVAUX, d'une part et d'autre part, Marie Marguerite DELESTRE, 48 ans [1726], veuve de Jean Baptiste DEMOULIN. Parenté au 4e degré de consanguinité. Témoins: Jean Baptiste MOREL, frère du contractant  ; Pierre Guislain RIVAUX, parrain du contractant; Boniface DELESTRE, frère de la contractante; Augustin François PLOUVIEZ, clerc de cette paroisse [acte de mariage, Puisieux (Pas de Calais). - Archives départementales du Pas de Calais, ref.5 MIR 672/1 (1692-1833), p. 392/1149]
Bonne soirée
Philippe
jvasseur
Bonjour Christian,


Merci pour l'acte de décès de Louis MOREL maître cordonnier en date du 29 octobre 1767.
Dans tous les arbres dressés çà et là, il est orphelin.

Il nous manque un contrat de mariage ou un acte notarié comme un partage pour appréhender son entourage.

Marie Anne RIVAUX décède bien à Bucquoy le 21 juin 1745 ------5 MIR 181/2 Vue 299/1362------
Elle est âgée de quarante deux ans.

Assistent à l'enterrement Louis MOREL, son époux et Nicolas Philippe RIVAUX, son frère.
Je vais tenter de remonter le courant à partir de celui-ci.

Cordialement,
Joël

jvasseur
Bonjour Philippe,


Merci pour ce mariage Pierre Guislain MOREL / Marie Marguerite DELESTRE du 19 juillet 1774.

La dispense pour consanguinité au 4° degré laisse à penser que l'ascendance de Marie Anne RIVAUX, fille de Michel RIVAUX et Marie Marguerite DELESTRE serait exacte.


Car nous sommes dans l'expectative dans la mesure où son extrait baptistaire ne comporte pas le nom de la mère.

------------ BMS BUCQUOY 5 MIR 181/1 Vue 266/534 -------------

Reste donc à retrouver les naissance de Martin RIVAUX, Nicolas Philippe RIVAUX et Marie Catherine RIVAUX, ses frères et soeur.

Cordialement,
Joël
aeloy
Bonjour Joël,

Je vous transmets ci-après un extrait d'un dictionnaire généalogique des habitants de Bucquoy réalisé en 2007 par Jean Louis GARRET. Il traite la branche de Martin RIVAUX qui vous intéresse.
Naturellement, ces informations sont à vérifier car il y a certaines erreurs de filiation, mais les personnes que vous recherchez y sont.

__________________________________________


RIVAUX [branche issue de Martin]

Martin RIVAUX, décédé avant 1693. Il s'est marié avec Catherine DEMAILLY, décédée après 1693. Il eut de celle-ci trois enfants, Marie Madeleine, Marie Michel et Philippe.
I Marie Madeleine RIVAUX , fille de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), née à Bucquoy le vendredi 21 octobre 1667.
II Marie Michel . Qui suit.
III Philippe RIVAUX , fils de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), né à Bucquoy le mercredi 17 février 1677.

II - Marie Michel RIVAUX, fils de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), né à Bucquoy le jeudi 26 mars, peu avant Pâques 1671, y décédé le lundi 16 décembre 1720, à l'âge de quarante-neuf ans. Il s'est marié le jeudi 27 novembre 1692 à Bucquoy avec Marie Marguerite DELESTRE, née le dimanche 15 mars, durant la semaine sainte 1671 à Bucquoy, y décédée le mardi 5 août 1710, à l'âge de trente-neuf ans, fille de Guilain (†>1690), et d'Elisabeth DRUGY (†1690). Leur union dura dix-huit ans. Il eut de celle-ci sept enfants, Marie Elisabeth Antoinette, Martin, Nicolas Philippe, Antoinette, Marie Anne, Anne Jeanne et Marguerite.
1° Marie Elisabeth Antoinette RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710), dé-
cédée après 1738. Elle s'est mariée le jeudi 22 avril 1723 à Arras avec Pierre DELATTRE, décédé après 1738, fils de Pierre
(†<1723), et de Marie Barbe N (†<1723). Leur union dura quinze ans. Voir DELATTRE pour sa postérité.
2° Martin RIVAUX , observation : DCD célibataire. , fils de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE
(1671-1710), né vers 1695, décédé à Bucquoy le mardi 1er décembre 1739.
3° Nicolas Philippe RIVAUX , fermier - censier, fils de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710), né vers 1698, décédé à Bucquoy le mardi 9 mars 1756. Il s'est marié le mardi 21 juillet 1744 à Bucquoy avec Marie Anne Joseph AUDEGOND, née le dimanche 17 mars 1715 à Bucquoy, y décédée le jeudi 22 juillet 1745, à l'âge de trente ans, fille de Jacques Philippe (~1679-1743), charron, et de Marie Barbe DELACOURT (~1678-1758). Leur union dura un ans, d'où naquit :
a) Marie Anne Joseph RIVAUX, observation : DCD célibataire., fille de Nicolas Philippe (~1698-1756), fermier - censier, et de
Marie Anne Joseph AUDEGOND (1715-1745). Née à Bucquoy le lundi 5 juillet 1745 3223, y décédée le vendredi 15 janvier 1768, à l'âge de vingt-trois ans.
4° Antoinette RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710). Née à Bucquoy le
mardi 20 octobre 1699 3224, y décédée le mardi 8 janvier 1760, à l'âge de soixante-et-un ans. Elle s'est mariée le jeudi 22 avril 1723 à Bucquoy avec Pierre Martin Antoine DELATTRE, né vers 1694, décédé le dimanche 29 novembre 1739 à Bucquoy. Leur union dura seize ans. Voir DELATTRE pour sa postérité.
5° Marie Anne RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710). Née à Bucquoy le
vendredi 28 avril, peu après Pâques 1702 3225, y décédée le lundi 21 juin 1745, à l'âge de quarante-trois ans. Elle s'est mariée avec Louis MOREL, maitre cordonnier, né vers 1697, décédé le vendredi 30 octobre 1767 à Bucquoy. Voir MOREL pour sa postérité.
6° Anne Jeanne RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710), née à Bucquoy le
samedi 25 juin 1707, lendemain de la Saint-Jean-Baptiste.
7° Marguerite RIVAUX , observation : DCD célibataire. , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE
1671-1710). Née à Bucquoy le samedi 13 avril 1709 3226, y décédée le mardi 17 avril 1742, à l'âge de trente-trois ans.

______________________________

J'espère que vous y trouverez des éléments de réponse au sujet que vous traitez.

Cordialement
André Eloy


jvasseur
Bonjour André,

Petit à petit, l'oiseau fait son nid.
Citation (aeloy @ 29/07/2017 à 09:13) *
II - Marie Michel RIVAUX, fils de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), né à Bucquoy le jeudi 26 mars, peu avant Pâques 1671, y décédé le lundi 16 décembre 1720, à l'âge de quarante-neuf ans. Il s'est marié le jeudi 27 novembre 1692 à Bucquoy avec Marie Marguerite DELESTRE, née le dimanche 15 mars, durant la semaine sainte 1671 à Bucquoy, y décédée le mardi 5 août 1710, à l'âge de trente-neuf ans, fille de Guilain (†>1690), et d'Elisabeth DRUGY (†1690). Leur union dura dix-huit ans. Il eut de celle-ci sept enfants, Marie Elisabeth Antoinette, Martin, Nicolas Philippe, Antoinette, Marie Anne, Anne Jeanne et Marguerite.

On aurait donc;
1. Martin RIVAUX x Catherine DEMAILLY
1.1 (Marie) Michel RIVAUX époux Marie Marguerite DELESTRE
1.1.1 Marie Anne RIVAUX époux Louis MOREL

Excepté Marie Catherine, on retrouve cependant bien dans cette descendance Martin RIVAUX et Nicolas Philippe RIVAUX ses frères présents ci et là.
Ce qui m'ennuie un peu c'est qu'il n'y a aucune date de naissance pour ces deux enfants couple RIVAUX/DELESTRE nés avant 1699...

Il va falloir vérifier s'il n'y a à cette époque à Bucquoy qu'un seul Michel RIVAUX. Auquel cas, on peut attribuer sans ambiguïté au couple la naissance de Marie Anne en 1702.
Marie Marguerite DELESTRE son épouse serait donc la fille de Guislain DELESTRE et Elisabeth DRUGY.

Un grand merci pour cette contribution !

Cordialement,
Joël
jziemczak
Bonjour à tous

un cm peu bavard

Cm 25 juin 1774 – 2J17/451r
Pierre Guilain MOREL, tisserand dmt à BUCQUOY, assisté de Jean Baptiste MOREL son frère.
- M. Margt. DELESTRÉ veuve Jean Baptiste DUMOULIN dmt à PUISIEUX, assistée de Laurent DELESTRÉ son frère.


Joseph
jziemczak
re

un autre
Cm 9 septembre 1758 - 2J15/261v
Pierre Guilain MAGNIER fils à marier de feu Guilain et de vivante Louise BULCOURT, assisté de Philippe BULCOURT son oncle maternel, de Pierre Guilain CUISINIER son beau-frère à cause de Reine MAGNIER sa femme, tous demeurant à BUCQUOY.
- Marie Elisabeth MORELLE fille à marier de Louis et de feu Marie Anne RIVAUT, assistée de Louis CARON son oncle, de Nicolas LESAGE son cousin, de Georges SOUILLIART son oncle, de Jean Jacques DEBEUGNY son cousin tous demeurant audit lieu.

Jh
jvasseur
Bonjour,

Merci Joseph pour ces contrats de mariage.
Celui de Marie Elisabeth MOREL, fille de Louis et Marie Anne RIVAUT nous révèle un cousinage du côté des LESAGE et des DEBEUGNY.

Je ne vois par contre en l'état actuel des choses la parenté avec les CARON et les SOUILLART. Mais je pense qu'elle se trouve du côté paternel.

Joël
jziemczak
RE

je ne l'ai pas établi non plus

Jh
jvasseur
Bonjour,

Si je ne fais pas erreur...
Citation (jziemczak @ 29/07/2017 à 11:47) *
Cm 9 septembre 1758 - 2J15/261v
Pierre Guilain MAGNIER fils à marier de feu Guilain et de vivante Louise BULCOURT, assisté de Philippe BULCOURT son oncle maternel, de Pierre Guilain CUISINIER son beau-frère à cause de Reine MAGNIER sa femme, tous demeurant à BUCQUOY.
- Marie Elisabeth MORELLE fille à marier de Louis et de feu Marie Anne RIVAUT, assistée de Louis CARON son oncle, de Nicolas LESAGE son cousin, de Georges SOUILLIART son oncle, de Jean Jacques DEBEUGNY son cousin tous demeurant audit lieu.

Louis CARON né le 20 octobre 1706 à Bucquoy, fils de Jean CARON 1659 (Censier) et Guilaine LESAGE
épouse le 15 juillet 1738 à Bucquoy, Marie Catherine RIVAUX (née vers 1707).

Cette Marie Catherine RIVAUX est donc la soeur tant recherchée de Marie Anne.

On aurait donc :
1. Martin RIVAUX x Catherine DEMAILLY
1.1 (Marie) Michel RIVAUX époux Marie Marguerite DELESTRE
1.1.1 Marie Anne RIVAUX époux Louis MOREL
1.1.2 Marie Catherine RIVAUX épouse Louis CARON
1.1.3 Martin RIVAUX
1.1.4 Nicolas Philippe RIVAUX époux Marie Anne Joseph AUDEGOND
1.1.5 Marie Elisabeth Antoinette RIVAUX épouse Pierre DELATTRE
1.1.6 Antoinette RIVAUX épouse Pierre Martin Antoine DELATTRE
1.1.7 Anne Jeanne RIVAUX
1.1.8 Marguerite RIVAUX

Joël

aeloy
Re bonjour Joël,

Comme enfant de Michel et de Marie Marguerite DELESTREZ, il faut aussi ajouter:

- Guislain Joseph né le 17 octobre 1693 à Bucquoy (page 189, dernier acte). Donc le premier enfant de la famille.

Cordialement
André
jziemczak
RE

des échanges précédents donnaient

 Sosa 64 - Pierre Guillain RIVAUX °4.6.1739 et + 8.6.1807
> x à Marie Catherine DELAMBRE
> Sosa 128 - Charles Philippe RIVAUX ° 3.6.1711 et + 5.9.1782
> x à Marie Josephe DECOURT (mariage non trouvé)
> Sosa 256 - Guillain RIVAUX ° 24.12.1671 et + 22.12.1729
> x à Marie Jeanne Catherine AUDEGOND
> Sosa 512 - Philippe RIVAUX ° 15.1.1653
> x à Marie Guillaine CASTELAIN
> Sosa 1024 - Martin RIVAUX x à Jeanne MORONVAL
> Sosa 2048 - Jean RIVAUX

JH
jvasseur
Bonjour André,

Je rectifie donc

On aurait donc :
1. Martin RIVAUX x Catherine DEMAILLY
1.1 (Marie) Michel RIVAUX époux Marie Marguerite DELESTRE
1.1.1 Guislain Joseph RIVAUX
1.1.2 Marie Anne RIVAUX époux Louis MOREL
1.1.3 Marie Catherine RIVAUX épouse Louis CARON
1.1.4 Martin RIVAUX
1.1.5 Nicolas Philippe RIVAUX époux Marie Anne Joseph AUDEGOND
1.1.6 Marie Elisabeth Antoinette RIVAUX épouse Pierre DELATTRE
1.1.7 Antoinette RIVAUX épouse Pierre Martin Antoine DELATTRE
1.1.8 Anne Jeanne RIVAUX
1.1.9 Marguerite RIVAUX

Joël
jvasseur
RE

Merci Joseph pour cette ascendance de Pierre Guillain RIVAUX.
On est ici sur des cousins issus de Martin RIVAUX né en décembre 1615 - Décédé en décembre 1671 à Bucquoy
Marié vers 1643/1650 à Jeanne MOURONVAL née ca 1614 à Grévillers (à vérifier) - Décédée le 12 août 1694 à Bucquoy.

Joël
jziemczak
RE

Je voulais dire qu'à partir des témoins je ne pouvais remonter les Rivaux ( note : je ne connais rien des éléments trouvés dans les registres)

En 1722 il y a un couple Michel DEBEUGNY x à Michelle RIVAU dont Jean x Marie Catherine FENEL en 1722

JH
jvasseur
RE

Concernant ce couple Michel DEBEUGNY x Michelle RIVAUX...

Le père de Michelle RIVAUX n'est pas identifié, sa mère est Guislaine CARON.
Michel DEBEUGNY est le fils de Jean DEBEUGNY x Michelle AUDEGOND.

Outre Jean DEBEUGNY allié à Marie Catherine FENEL (mariage non célébré à Bucquoy),
ce couple a également engendré Guilain DEBEUGNY marié à Marie (Claire, Isabelle) CARPENTIER (mariage non célébré à Bucquoy ?).

Joël
jziemczak
RE

Pour compléter les fiches

543- Contrat de mariage 22 octobre 1722 - 2J11/256v et x 03.11.1722 Arras St. Nicolas en l’Atre
Michelle RIVAU veuve de Michel DEBEUGNY laboureur demeurant à BUCQUOY et Jean DEBEUGNY son fils à marier.
Marie Catherine FENEL à marier fille de feu François laboureur demeurant à QUERQUY et Catherine LECOCQ assistée de Marie Guilaine GOSSELIN femme de Gabriel LION marchand à ARRAS et Marie Françoise DIEVAL à marier ses deux cousines demeurant audit lieu.


Jh
jziemczak
RE

une place pour eux ?


RIVAULT Philippe + avant 1722 x LEGRAND Marie Jeanne icelle remariée à Pasquier DUQUESNE dmt à Bucquoy dont
- Michel RIVAULT cm 02.02.1722 ( Not. De Pas ( Merci Jean Claude HERENT et Daniel MORAND) avec Gosselin Cath.



Jh
jvasseur
Merci Joseph,

Je pouvais toujours chercher le mariage sur Bucquoy !
Et les FENEL ne courent pas les rues...

Joël
jvasseur
RE


Philippe RIVAUX est le fils de Jean RIVAUX & Marie DESMARETS.

Il épouse le 15 avril 1692 à Bucquoy Marie Jeanne LEGRAND, fille de Paul LEGRAND et Antoinette CHEVALIER.

---------- BMS BUCQUOY 5 MIR 181/1 Vue 202/534 ----------


Témoins : Philippe VAS - Guillain RIVAUX

Joël

jziemczak
RE

pour remplir les fiches


Louis CARON né le 20 octobre 1706 à Bucquoy, fils de Jean CARON 1659 (Censier) et Guilaine LESAGE
épouse le 15 juillet 1738 à Bucquoy, Marie Catherine RIVAUX (née vers 1707).

Dont CARON Marie Louise, de Bucquoy x 26.06.1775 Arras St. Nicolas sur les Fossés à Pierre GUilain MOREL de Bucquoy

Jh
jvasseur
RE

On peut également cet enfant au couple Louis CARON x Marie Catherine RIVAUX.
Citation (jziemczak @ 29/07/2017 à 18:57) *
Dont CARON Marie Louise, de Bucquoy x 26.06.1775 Arras St. Nicolas sur les Fossés à Pierre GUilain MOREL de Bucquoy

Jean Baptiste CARON
Né le 30 août 1741 à Bucquoy, 62 ans
Décédé le 16 novembre 1781 à Thélus
Fermier et Lieutenant
Marié le 2 juin 1767 à St Martin sur Cojeul avec Marie Louise LESAGE.

------------ BMS ST MARTIN SUR COJEUL 5 MIR 761/1 Vue 88/783 ------------

Témoins : Nicolas Joseph LESAGE - Guislain Joseph COLLE - Louis Joseph DAMIENS

Nota: les témoins me paraissent être tous de Bucquoy.

Joël
jziemczak
BOnjour

un habitant de THELUS a relevé

Cm 31 mai 1767 – 2J16/239r
Jean Baptiste CARON demeurant à BUCQUOY, fils de Louis et de feue Marie Catherine RIVAUX.
- Marie Louise LESAGE fille de Charles Philippe et de feue Marie Madeleine CARTON demeurant à SAINT MARTIN SUR COJEUL, ledit Charles Philippe demeurant à HENIN SUR COJEUL, assisté pour le mariant de Jean Baptiste CARON son père (sic), de Nicolas LESAGE, fermier à Bucquoy son cousin germain, de Guilain Joseph COLLE, procureur dudit Bucquoy y demeurant, de Marie Louise Caroline CARON demeurant à ARRAS sa sœur germaine et de la part de la future assistée de Jean Jacques LESAGE, fermier demeurant à SAINT MARTIN son oncle.



Jh
jvasseur
Bonjour,


Merci Joseph pour nous fournir le contrat de mariage qui va avec le mariage du 02 juin 1767 à St Martin sur Cojeul.

Si l'acte est fourni du côté de Jean Baptiste CARON,
on n'est pas gâté du côté de Marie Louise LESAGE, fille de Charles Philippe LESAGE et Marie Madeleine CARTON.


Charles Philippe LESAGE serait né entre 1693 et ​​1695. il décède le 20 décembre 1780 à Hénin-sur-Cojeul.
Il est le fils de Jean Jacques LESAGE et Marie Catherine FAUVEL.

Marie Madeleine CARTON serait née 1704 et 1706 à Hénin-sur-Cojeul (?) et décédée en 1745 à Hénin-sur-Cojeul.


La parenté de Marie Louise LESAGE avec les LESAGE de Bucquoy est plausible mais non avérée.

Joël
jziemczak
Bonjour

Charles philippe LESAGE veuf se xx en 1749 à Sabine MALPAUX

Jh
jziemczak
Bonjour

Mon cousin Antoine BARBRY à mis ses relevés (Hénin sur Cojeul) sur la toile d'où

5 novembre 1732 Charles Philippe LESAGE de Saint Martin et Marie Madeleine CARTON

JH
jziemczak
RE

et en poussant le bouchon

237 - Contrat de mariage 30 octobre 1732 - 2J12/142r
Charles François LESAGE fils de Jean Jacques et de Marie Catherine FAUVEL demeurant à SAINT-MARTIN assisté de Nicolas POULAIN son ami
Marie Madeleine CARTON fille de feu Charles demeurant à HENIN SUR COJEUL assistée de Marie Joseph et de Marie Françoise CARTON ses soeurs

et je me demande si tout cela n'a pas déjà été traité

JH
jvasseur
RE

Effectivement !
-------- File LESAGE x CARTON --------

Joël

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