Bonjour les ami(e)s,
dans l'épitaphe de Jean de LONGUEVAL x Marie de MIRAUMONT, est cité le Vicomté de Verneul ( Verneuil ? ), où ce couple est décédé pour être inhumé à Vaulx.
Source : Dictionnaire historique et archéologique du Pas de Calais - Arrondissement d'Arras - Tome II - page 127 :
"chi gist le corps de noble et puissant seigneur messire Jehan de LONGUEVAL chevalier seigneur de Vaulx, Héninel, Villers-au-Flos, Cappy, Belloy, Visconte de verneul, gouverneur et Cappitaine des ville et chasteau de Bappalmes, lieutenant de M. le grand bastard de Bourgongne de sa compagnie de cent homme darmes qui trépassa à Verneul la nuict des Rois l'an de grace 1499.
Près de luy gist le corps de noble et puissante dame madame Marie de MIRAUMONT son espouse, dame de Beaumont fille aisnée de messire Robert chevalier seigneur de Miraumont conseiller et chambellan mareschal de l'hoost et chappitaine de la garde du bon duc Philippe de BOURGOIGNE etc, laquelle trépassa à Verneul le jour de Caresmaulx lan 1558."
Hormis des soucis de datation quant à leur naissance, je souhaiterais confirmer la localisation des lieux.
1) Je ne parviens pas à situer cette seigneurie vicomtale de Verneul => s'agit-il de Verneuil sous Coucy ?
2) Vaulx => s'agit-il bien de Vaulx-Vraucourt ?
Merci de votre aide,
Christophe CAULLET
Version complète : Vicomté de Verneul
GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais > Forums dédiés à l'actuel département du PAS-DE-CALAIS > Haut Artois
Citation (ccaullet @ 20/06/2015 à 14:59) 
Bonjour les ami(e)s,
dans l'épitaphe de Jean de LONGUEVAL x Marie de MIRAUMONT, est cité le Vicomté de Verneul ( Verneuil ? ), où ce couple est décédé pour être inhumé à Vaulx.
Source : Dictionnaire historique et archéologique du Pas de Calais - Arrondissement d'Arras - Tome II - page 127 :
"chi gist le corps de noble et puissant seigneur messire Jehan de LONGUEVAL chevalier seigneur de Vaulx, Héninel, Villers-au-Flos, Cappy, Belloy, Visconte de verneul, gouverneur et Cappitaine des ville et chasteau de Bappalmes, lieutenant de M. le grand bastard de Bourgongne de sa compagnie de cent homme darmes qui trépassa à Verneul la nuict des Rois l'an de grace 1499.
Près de luy gist le corps de noble et puissante dame madame Marie de MIRAUMONT son espouse, dame de Beaumont fille aisnée de messire Robert chevalier seigneur de Miraumont conseiller et chambellan mareschal de l'hoost et chappitaine de la garde du bon duc Philippe de BOURGOIGNE etc, laquelle trépassa à Verneul le jour de Caresmaulx lan 1558."
Hormis des soucis de datation quant à leur naissance, je souhaiterais confirmer la localisation des lieux.
1) Je ne parviens pas à situer cette seigneurie vicomtale de Verneul
2) Vaulx => s'agit-il bien de Vaulx-Vraucourt ?
Merci de votre aide,
Christophe CAULLET
dans l'épitaphe de Jean de LONGUEVAL x Marie de MIRAUMONT, est cité le Vicomté de Verneul ( Verneuil ? ), où ce couple est décédé pour être inhumé à Vaulx.
Source : Dictionnaire historique et archéologique du Pas de Calais - Arrondissement d'Arras - Tome II - page 127 :
"chi gist le corps de noble et puissant seigneur messire Jehan de LONGUEVAL chevalier seigneur de Vaulx, Héninel, Villers-au-Flos, Cappy, Belloy, Visconte de verneul, gouverneur et Cappitaine des ville et chasteau de Bappalmes, lieutenant de M. le grand bastard de Bourgongne de sa compagnie de cent homme darmes qui trépassa à Verneul la nuict des Rois l'an de grace 1499.
Près de luy gist le corps de noble et puissante dame madame Marie de MIRAUMONT son espouse, dame de Beaumont fille aisnée de messire Robert chevalier seigneur de Miraumont conseiller et chambellan mareschal de l'hoost et chappitaine de la garde du bon duc Philippe de BOURGOIGNE etc, laquelle trépassa à Verneul le jour de Caresmaulx lan 1558."
Hormis des soucis de datation quant à leur naissance, je souhaiterais confirmer la localisation des lieux.
1) Je ne parviens pas à situer cette seigneurie vicomtale de Verneul
2) Vaulx => s'agit-il bien de Vaulx-Vraucourt ?
Merci de votre aide,
Christophe CAULLET
Bonjour Christophe
Il s'agit de la vicomté de Verneuil-sous-Coucy Verneuil
Appartenant à la branche de LONGUEVAL VAUX issue du couple Jean de LONGUEVAL / Jacqueline de BOURNEL dame de Cramailles et Verneuil
Leur fils Jean de LONGUEVAL , sgr de Vaux (le Vraucourt), Villers, Cappy, Beloy, Crémailles, vicomte de Verneuil
sera le chambellan des ducs de Bourgogne - de Charles VII et du roi de France Louis XII
Prévôt de Bapaume et Crévecoeur.
Il épousera en 1) Marie de MIRAUMONT fille de Robert et N de FRETEL
et en 2) ... de DAMPIERRE
A son décès, son fils Adrien de LONGUEVAL chambellan de l'empereur Charles V - capitaine de garde allemande - sera Gouverneur de Bapaume.
Il épousera Anne de COURTEVILLE et reprendra la plupart des seigneuries dont Vaulx (le Vraucourt)
Son 2ème fils Philippe de LONGUEVAL est l'auteur de la branche des LONGUEVAL HARAUCOURT
Son 3ème fils Louis de LONGUEVAL sera seigneur de Vernoeules, Belloy
Il épouse Marguerite de LALAING
VAUX est bien entendu Vaulx-le-Vraucourt.
Les deux villages étaient disjoints à l'époque. La réunification est récente.
Joël
RE
Ci-dessosus une généalogie succincte des LONGUEVAL
LONGUEVAL
et
LA CHESNAYE DESBOIS
Cordialement,
Joël
Ci-dessosus une généalogie succincte des LONGUEVAL
LONGUEVAL
et
LA CHESNAYE DESBOIS
Cordialement,
Joël
Citation (jvasseur @ 20/06/2015 à 15:32)
Bonjour Christophe
Il s'agit de la vicomté de Verneuil-sous-Coucy Verneuil
Appartenant à la branche de LONGUEVAL VAUX issue du couple Jean de LONGUEVAL / Jacqueline de BOURNEL dame de Cramailles et Verneuil
Joël
Il s'agit de la vicomté de Verneuil-sous-Coucy Verneuil
Appartenant à la branche de LONGUEVAL VAUX issue du couple Jean de LONGUEVAL / Jacqueline de BOURNEL dame de Cramailles et Verneuil
Joël
Bonsoir Joël,
j'avais bien pensé à Verneuil-sous-Coucy, mais cette seigneurie se trouve fort loin des autres seigneuries de Jean de LONGUEVAL.
Mais attendu qu'elle semble lui être apportée par sa femme Jacqueline de BOURNEL, l'ensemble reste cohérent.
Sais-tu où se situe l'autre seigneurie de Cramailles ?
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
Citation (ccaullet @ 20/06/2015 à 20:45)
Bonsoir Joël,
j'avais bien pensé à Verneuil-sous-Coucy, mais cette seigneurie se trouve fort loin des autres seigneuries de Jean de LONGUEVAL.
Mais attendu qu'elle semble lui être apportée par sa femme Jacqueline de BOURNEL, l'ensemble reste cohérent.
Sais-tu où se situe l'autre seigneurie de Cramailles ?
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
j'avais bien pensé à Verneuil-sous-Coucy, mais cette seigneurie se trouve fort loin des autres seigneuries de Jean de LONGUEVAL.
Mais attendu qu'elle semble lui être apportée par sa femme Jacqueline de BOURNEL, l'ensemble reste cohérent.
Sais-tu où se situe l'autre seigneurie de Cramailles ?
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
Bonsoir Christophe,
Cramaille est une commune française située dans le département de l'Aisne en région Picardie.
Village de l'ancien Valois, bâti au pied d'un coteau, à cinquante kilomètres au sud-ouest de Laon et vingt-quatre kilomètres au sud-est de Soissons.
Canton : Oulchy le Château - Arrondissement : SOISSONS
Les communes limitrophes de Cramaille sont Arcy-Sainte-Restitue - Beugneux - Bruyères-sur-Fère - Saponay
Source : Wikipédia
Concernant les LONGUEVAL voir Geneanet
Joël
Bonsoir Joêl,
J'ai posté une suite à notre discussion sur le fil suivant :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128083
après avoir parcouru un article fort intéressant sur l'histoire des LONGUEVAL : "Les Buquoy, d'Artois en Bohême - Par Olivier CHALINE - Revue des études slaves, Tome 78, fascicule 4, 2007. Les noblesses dans l'empire des Habsbourg. pp. 431-450"
On y comprend ce qui m'étonnait : la localisation de leur seigneurie de Verneuil-sous-Coucy, assez loin de leur seigneurie héréditaire de Vaulx-Vraucourt.
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
J'ai posté une suite à notre discussion sur le fil suivant :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128083
après avoir parcouru un article fort intéressant sur l'histoire des LONGUEVAL : "Les Buquoy, d'Artois en Bohême - Par Olivier CHALINE - Revue des études slaves, Tome 78, fascicule 4, 2007. Les noblesses dans l'empire des Habsbourg. pp. 431-450"
On y comprend ce qui m'étonnait : la localisation de leur seigneurie de Verneuil-sous-Coucy, assez loin de leur seigneurie héréditaire de Vaulx-Vraucourt.
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
Citation (ccaullet @ 20/06/2015 à 13:59)
Bonjour les ami(e)s,
dans l'épitaphe de Jean de LONGUEVAL x Marie de MIRAUMONT, est cité le Vicomté de Verneul ( Verneuil ? ), où ce couple est décédé pour être inhumé à Vaulx.
Source : Dictionnaire historique et archéologique du Pas de Calais - Arrondissement d'Arras - Tome II - page 127 :
"chi gist le corps de noble et puissant seigneur messire Jehan de LONGUEVAL chevalier seigneur de Vaulx, Héninel, Villers-au-Flos, Cappy, Belloy, Visconte de verneul, gouverneur et Cappitaine des ville et chasteau de Bappalmes, lieutenant de M. le grand bastard de Bourgongne de sa compagnie de cent homme darmes qui trépassa à Verneul la nuict des Rois l'an de grace 1499.
Près de luy gist le corps de noble et puissante dame madame Marie de MIRAUMONT son espouse, dame de Beaumont fille aisnée de messire Robert chevalier seigneur de Miraumont conseiller et chambellan mareschal de l'hoost et chappitaine de la garde du bon duc Philippe de BOURGOIGNE etc, laquelle trépassa à Verneul le jour de Caresmaulx lan 1558."
Hormis des soucis de datation quant à leur naissance, je souhaiterais confirmer la localisation des lieux.
1) Je ne parviens pas à situer cette seigneurie vicomtale de Verneul => s'agit-il de Verneuil sous Coucy ?
2) Vaulx => s'agit-il bien de Vaulx-Vraucourt ?
Merci de votre aide,
Christophe CAULLET
dans l'épitaphe de Jean de LONGUEVAL x Marie de MIRAUMONT, est cité le Vicomté de Verneul ( Verneuil ? ), où ce couple est décédé pour être inhumé à Vaulx.
Source : Dictionnaire historique et archéologique du Pas de Calais - Arrondissement d'Arras - Tome II - page 127 :
"chi gist le corps de noble et puissant seigneur messire Jehan de LONGUEVAL chevalier seigneur de Vaulx, Héninel, Villers-au-Flos, Cappy, Belloy, Visconte de verneul, gouverneur et Cappitaine des ville et chasteau de Bappalmes, lieutenant de M. le grand bastard de Bourgongne de sa compagnie de cent homme darmes qui trépassa à Verneul la nuict des Rois l'an de grace 1499.
Près de luy gist le corps de noble et puissante dame madame Marie de MIRAUMONT son espouse, dame de Beaumont fille aisnée de messire Robert chevalier seigneur de Miraumont conseiller et chambellan mareschal de l'hoost et chappitaine de la garde du bon duc Philippe de BOURGOIGNE etc, laquelle trépassa à Verneul le jour de Caresmaulx lan 1558."
Hormis des soucis de datation quant à leur naissance, je souhaiterais confirmer la localisation des lieux.
1) Je ne parviens pas à situer cette seigneurie vicomtale de Verneul => s'agit-il de Verneuil sous Coucy ?
2) Vaulx => s'agit-il bien de Vaulx-Vraucourt ?
Merci de votre aide,
Christophe CAULLET
Bonjour,
Concernant l'alliance de Jean de LONGUEVAL & Marie de MIRAUMONT
Marie est fille de Robert de MIRAUMONT et Marie de FRESTEL
Voir le lien ci-joint Longueval / Miraumont
Joël
Citation (jvasseur @ 22/06/2015 à 00:04)
Marie est fille de Robert de MIRAUMONT et Marie de FRESTEL
Voir le lien ci-joint Longueval / Miraumont
Joël
Voir le lien ci-joint Longueval / Miraumont
Joël
Bin oui, Joël,
mais comme bien souvent, aucune source d'information n'est citée ...
Bonne nuit,
Christophe CAULLET
bonjour Christophe
voici une source pour confirmer la filiation de Marie de Miraumont
https://books.google.fr/books?id=XtJfAAAAcA...p;q&f=false
Il y a aussi un citation dans le Bulletin de la Société nationale des antiquaires de France, année 1927, page 138 et pas de chance c'est le seul numéro que n'a pas Gallica !
Cordialement
voici une source pour confirmer la filiation de Marie de Miraumont
https://books.google.fr/books?id=XtJfAAAAcA...p;q&f=false
Il y a aussi un citation dans le Bulletin de la Société nationale des antiquaires de France, année 1927, page 138 et pas de chance c'est le seul numéro que n'a pas Gallica !
Cordialement
Citation (cvanklaveren @ 24/06/2015 à 14:21)
voici une source pour confirmer la filiation de Marie de Miraumont
https://books.google.fr/books?id=XtJfAAAAcA...p;q&f=false
https://books.google.fr/books?id=XtJfAAAAcA...p;q&f=false
Bonjour Cousine et Dame de Trèfle,
Merci pour cette source très intéressante.
Bises nocturnes de Touraine,
Christophe
Bonjour,
Voici le blason des MIRAUMONT ------- Blason
Les armes originales sont dans le ms latin 13308 ------ Bibliothèque Nationale
Et quelques références aux MIRAUMONT puisées dans les AC d'Amiens.
Devise des Miraumont : "Espoir me faict servir "
Sources : AC Amiens FF 49
FF 1 f° 136 - Concerne Jean et Robert de MIRAUMONT , écuyers, fils de défunt Guy, seigneur de Miraumont, chevalier et Marie de St FUSCIEN (17/05/1441 vs)
FF 9 f° 112 v - Mention de Marie de FRETEL dame de Sombrin , veuve de Robert, en son vivant,seigneur de Miraumont, demeurant à Miraumont (07/12/1486)
FF 9 f° 114 v - Présence de noble Hutin de MIRAUMONT, seigneur dudit lieu, de Hainarville et La Bouteillerie, fils de Robert de MIRAUMONT et Marie FRETEL (10/01/1486 vieux style)
FF 14 f° 138 - Concerne Marie FERTEL veuve de Jean Robert, seigneur de Miraumont (02 /11/1486)
FF 19 f° 162 -Présence de Hues de MIRAUMONT, écuyer, seigneur dudit lieu (1491 vs - 1500)
FF 27 f° 178 - Concerne Claire de MIRAUMONT veuve de Jean de WARLUZEL, écuyer, seigneur dudit lieu et de Bertaucourt (06/10/1503)
FF 31 f° 80 - Concerne Robert de MIRAUMONT, écuyer, seigneur dudit lieu, frère et héritier de feu Hue de MIRAUMONT chevalier (1507)
Ce qui nous donne le crayon généalogique suivant :
Guy de MIRAUMONT allié à Marie de St FUSCIEN dont
1. Jean de MIRAUMONT
2. Robert de MIRAUMONT dcd 1486/ allié à Marie de FRETEL dcd/1486 dont
2.1 Hutin alias Hue de MIRAUMONT dcd /1507
2.2 Robert de MIRAUMONT dcd 1507/
-------------- Auxquels on peut rajouter -----------------------------------
2.3 Marie de MIRAUMONT alliée à Jean de LONGUEVAL
et très certainement
2.4 Claire de MIRAUMONT alliée à Jean de WARLUZEL
Voir ---------- Miraumont
Joël
Voici le blason des MIRAUMONT ------- Blason
Les armes originales sont dans le ms latin 13308 ------ Bibliothèque Nationale
Et quelques références aux MIRAUMONT puisées dans les AC d'Amiens.
Devise des Miraumont : "Espoir me faict servir "
Sources : AC Amiens FF 49
FF 1 f° 136 - Concerne Jean et Robert de MIRAUMONT , écuyers, fils de défunt Guy, seigneur de Miraumont, chevalier et Marie de St FUSCIEN (17/05/1441 vs)
FF 9 f° 112 v - Mention de Marie de FRETEL dame de Sombrin , veuve de Robert, en son vivant,seigneur de Miraumont, demeurant à Miraumont (07/12/1486)
FF 9 f° 114 v - Présence de noble Hutin de MIRAUMONT, seigneur dudit lieu, de Hainarville et La Bouteillerie, fils de Robert de MIRAUMONT et Marie FRETEL (10/01/1486 vieux style)
FF 14 f° 138 - Concerne Marie FERTEL veuve de Jean Robert, seigneur de Miraumont (02 /11/1486)
FF 19 f° 162 -Présence de Hues de MIRAUMONT, écuyer, seigneur dudit lieu (1491 vs - 1500)
FF 27 f° 178 - Concerne Claire de MIRAUMONT veuve de Jean de WARLUZEL, écuyer, seigneur dudit lieu et de Bertaucourt (06/10/1503)
FF 31 f° 80 - Concerne Robert de MIRAUMONT, écuyer, seigneur dudit lieu, frère et héritier de feu Hue de MIRAUMONT chevalier (1507)
Ce qui nous donne le crayon généalogique suivant :
Guy de MIRAUMONT allié à Marie de St FUSCIEN dont
1. Jean de MIRAUMONT
2. Robert de MIRAUMONT dcd 1486/ allié à Marie de FRETEL dcd/1486 dont
2.1 Hutin alias Hue de MIRAUMONT dcd /1507
2.2 Robert de MIRAUMONT dcd 1507/
-------------- Auxquels on peut rajouter -----------------------------------
2.3 Marie de MIRAUMONT alliée à Jean de LONGUEVAL
et très certainement
2.4 Claire de MIRAUMONT alliée à Jean de WARLUZEL
Voir ---------- Miraumont
Joël
Bonjour à tous,
Bonjour Christophe,
Pour compléter...
Un acte concernant les MIRAUMONT dans les archives de la Somme - série G
Série G 1723 - acte de 1426 - Canon dans lequel il est fait état de
Jean de MIRAUMONT, écuyer, fils aîné de Guy, seigneur de Miraumont, chevalier
Henry d'AUCOUMESNIL, prêtre, procureur de
Robert - Thierry et Péronne de MIRAUMONT, frères et soeurs dudit Jean de MIRAUMONT
se faisant fort de Pierre de MIRAUMONT, mineur
et de Damoiselle Sainte de MIRAUMONT religieuse à l'église d'Avesnes les Bapaume, frères et soeurs des susnommés.
Leur mère est nommée. il s'agit de Marie de St FUSCIEN.
Joël
Bonjour Christophe,
Pour compléter...
Un acte concernant les MIRAUMONT dans les archives de la Somme - série G
Série G 1723 - acte de 1426 - Canon dans lequel il est fait état de
Jean de MIRAUMONT, écuyer, fils aîné de Guy, seigneur de Miraumont, chevalier
Henry d'AUCOUMESNIL, prêtre, procureur de
Robert - Thierry et Péronne de MIRAUMONT, frères et soeurs dudit Jean de MIRAUMONT
se faisant fort de Pierre de MIRAUMONT, mineur
et de Damoiselle Sainte de MIRAUMONT religieuse à l'église d'Avesnes les Bapaume, frères et soeurs des susnommés.
Leur mère est nommée. il s'agit de Marie de St FUSCIEN.
Joël
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