Bonjour à tous,

Malgré tous les documents que Joseph vient de m'envoyer, je n'arrive pas à faire le lien entre les divers membres des familles NOËL d'Arras. De plus, je n'arrive pas à accéder en ligne à certaines psses d'Arras (sans doute en panne).

J'aimerais savoir si vous avez un CM ou des documents concernant le couple François NOËL x Marie Honorée BOSQUET ca 1700 à Arras.
Je me demande si ce Fs NOËL n'est pas celui ° le 03.10.1676 à Arras St Géry, fils de Fs Philippe NOËL et Noëlle JACQUART.
Tout document pourrait m'apporter quelques détails intéressants...

Merci de votre aide. Bon W.E. Cordialement.

Agnès

BOnsoir

Au temps où je fouillais sur les BOCQUET


3 - Marie Eléonore ( peut être aussi la fille d'un frère de Sébastien ) x 15.06.1700 Arras St. Aubert ( témoins Pierre Ernest BOCQUET neveu de la mariante et Joseph NOEL, frère du mariant ) à NOEL François Philippe


JOseph

Bonsoir,

Après une journée à me battre avec le PC pour finalement reformater, je peux vous répondre enfin :

Je trouve

médiathèque Arras BB52
[838] Saint Géry : François Philippe NOE fils de François Philippe NOE a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment ordinaire partant jouira le 12/6/1700.

médiathèque Arras BB51
[1437] Notre Dame : François Philippe NOEL fils de feu Philippe idem le 20/5/1666 (récréante)

La solution peut-être dans le BB50 (pas fini)

Didier

Bonjour

Rien pour trouver l'origine des JACQUART ( même regardé dans les armoires )

Seulement ceci

Contrat de mariage 19 novembre 1698 - 2J10/159r et x 26.11.1698 Arras St. Aubert
Noëlle JACQUART veuve de François Philippe NOEL demeurant à Arras et Charles Joseph NOEL son fils à marier
Philippe DAUTRICOURT cabaretier demeurant à Arras veuf Marie Guilaine CARON et Marie Michelle DAUTRICOURT sa fille à marier, assistée de Philippe DAUTRICOURT son frère, de Pierre RIDEZ, Marie Françoise DAUTRICOURT, de Jean VARET et Marie Antoinette DAUTRICOURT sa femme demeurant à Arras


Joseph

Bonjour Didier,

Tout d'abord très bonne année et merci de m'avoir aidée au cours des douze mois écoulés.

Pourquoi nos ordinos sont-ils encore "capricieux" en 2014 ??? Ils vous ont toutefois permis de m'envoyer des renseignements très intéressants. Je me souviens que vous travaillez dur au dépouillement du documment BB50. Merci encore pour tout ce que vous faites pour la collectivité.

Je pense en effet que j'aurai plus tard des informations sur Philippe NOEL x /1640 à qui ???

Avec mon meilleur souvenir.

Agnès

Bonjour Joseph,

Merci pour ce CM NOEL-DAUTRICOURT en 1698 que je possédais et qui est à la base de ma recherche d'ascendance des familles NOEL x JACQUART.

Cordialement - Agnès

Bonjour,

En cherchant un peu (mais il faut être sûr qu'il n'y en a pas un plus tard) :

Médiathèque Arras BB50 folio 290V
Sainte Croix : Philippe NOEL fils de feu Christophe a récréanté sa bourgeoisie pardevant monsieur Descoulleurs échevin et prêté le serment pertinent le 10/6/1636.

On peut donc avoir ceci :

1ère génération

1 NOEL Philippe
bourgeois d'Arras par relief du 10/6/1636

NOTE :
Médiathèque Arras BB50 folio 290V
Sainte Croix : Philippe NOEL fils de feu Christophe a récréanté sa bourgeoisie pardevant monsieur Descoulleurs échevin et prêté le serment pertinent le 10/6/1636.

2ème génération

2 NOEL Christophe, + a1636, x
bourgeois d'Arras par relief du 5/9/1611

NOTE :

BB50
[90] Sainte Croix : Christophe NOEL fils de Michel idem pardevant monsieur de Hendecourdel échevin le 5/9/1611.

3 APPRIS Anne, xx avec SENS Jean

3ème génération

4 NOEL Michel, ° v1550, x
5 VERRET Jeanne, ° v1550

4ème génération

8 NOEL Jean, ° v1520

Didier

Bonsoir Didier,

Un grand merci pour les riches informations à prendre, comme vous le précisez, avec la plus grande prudence.

Entre cette superbe ascendance, encore virtuelle, et le challenge que me donne Joseph d'atteindre un Jean NOËL en ....1428 !!!, je crois que je vais avoir une nuit agitée...

Premier doute pour moi, la modeste généalogiste : Je viens de vous donner comme date de + de Philippe NOËL (mon sosa 7464) le 03.08.1666. Or, à relire ce que vous m'avez envoyé, François Philippe NOËL (sosa 3732) fils du précité, entre en bourgeoisie le 20.05.1666. A cette date, son père est dit "feu".

Y aurait-il donc plusieurs Philippe NOËL ? Celui qui + le 03.08.1666 est dit marchand, demeurant au Marché.

Qu'en pensez-vous ? Merci de regarder ce petit problèmequand vous aurez du temps.

Agnès

Bonsoir,

J'ai vérifié l'acte de bourgeoisie : la date est bonne.

Puis celui de l'acte de décès : idem.

Soit il y a deux Philippe, soit un des deux scribes a fait une erreur.

Didier

Bonsoir Didier,

Merci de votre vérification et avis de spécialiste. Mais il ne fallait pas vous bousculer.

Pourvu qu'il n'y ait pas "deux" Philippe à chercher. Je remets donc les familles NOËL sur la planche...

Bien amicalement - Agnès

Bonjour à tous, bonjour Didier,

Comme nous pouvions le craindre, je pense que nous sommes en présence de 2 Philippe NOËL à Arras :

Le mien (sosa 7464) : Philippe NOËL entre en bourgeoisie le 10.06.1636. Il y est dit fils de Christophe et de Anne APPRIS. Philippe est aussi le père de François Philippe NOËL ° ca 1640 x Noëlle JACQUART /1672.

Un autre Philippe NOËL x M. Françoise DENIS /1663. Je n'ai trouvé qu'un enfant à ce couple : M. Fse NOËL ° 02.11.1662 Arras psse St Géry. C'est peut-être ce Philippe NOËL qui + le 03.08.1666 à Arras St Géry ????

Ces deux Philippe NOËL ne peuvent pas être une seule et même personne, à mon modeste avis.

Une question pour Didier : sur le peu d'actes de bourgeoisie que j'ai, j'ai l'impression que les hommes entrent en bourgeoisie presqu'au moment où ils se marient. Est-ce une simple coïncidence ? Vous qui manipulez une grande quantité de ces actes, avez-vous fait la même constatation ?

D'autre part, auriez-vous l'entrée en bourgeoisie de Charles Joseph NOËL, aubergiste à Arras ° 1672 ? Il est plus souvent appelé sous le prénom de "Joseph". Je sais déjà qu'il est le fils de François Philippe NOËL, mais cela me permettrait de préciser si ce dernier était déjà "feu" ou non.

Merci de votre aide. Cordialement.

Agnès

Bonsoir,

En effet, tout bourgeois était tenu de relever (récréanter) sa bourgeoisie avant de prendre état honorable (se fiancer, se marier, devenir prêtre...).

Médiathèque Arras BB52
[644] Saint Géry : Charles Joseph NOEL fils de François Philippe a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment ordinaire pardevant monsieur de Beaurains échevin sepmanier le 24/11/1698.

Le second Philippe :

Médiathèque Arras BB51
[840] Notre Dame : Philippe NOEL de son stil peigneur de laine fils de Pierre vivant échevin à son tour de la cité de cette ville a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment pardevant Monsieur Descouleurs échevin sepmanier le 6/9/1661.

Je n'ai pas fait encore la période 1632-1651, c'est plusieurs semaines (mois) de travail encore.

L'autre Philippe et le Pierre y sont probablement.

Didier

Didier bonsoir,

C'est très gentil à vous de répondre ainsi à mes questions. J'en déduis que je dois chercher la date de x d'un futur époux aux alentours du moment où il a récréanté sa bourgeoisie. C'est vraiment "un plus" de savoir cela. En revanche, je pense que la paroisse indiquée ne correspond pas forcément à celle de la future épouse.

Bon courage pour continuer vos dépouillements du BB50. Bien amicalement.

Agnès

Bonsoir,

Il y a bien un autre Philippe NOEL :

Médiathèque Arras folio 291V
[3900] Saint Aubert : Philippe NOEL fils de Philippe autel en tout le 24/7/1636. (récréante)

Didier

Bonsoir Didier,

Heureuse de vous retrouver sur le forum et félicitations à double titre : pour avoir avancé aussi vite vos dépouillements du BB50 et pour mémoriser vos dossiers. Donc un vif remerciement pour ce nouveau renseignement.

Pour ne pas faire d'erreurs dans mon ascendance, je retiens celle que vous indiquiez dans votre message du 05.01.2014. Les deux Philippe que vous avez identifiés entrent en bourgeoisie tous deux en 1636 à quelques jours de différence. Cela crée forcément un trouble.

Bonne continuation pour votre longue tâche. Existe t'il des archives assez anciennes pour espérer avoir un jour l'entrée en bourgeoisie de Michel NOEL
ca 1580 ?

Bien cordialement - Agnès

Bonsoir,

La réponse est affirmative.

La première partie que je relève du BB50 est la période 1610-1651. Je l'ai créée arbitrairement pour éditer un ouvrage pas trop épais.

Ensuite je m'attaquerai à l'autre partie du BB50 : 1568-1610.

Ce ne sera pas une sinécure car il y a du monde et la qualité de l'encre n'est pas exceptionnelle (pâle) et l'écriture un peu plus difficile à déchiffrer.

Puis .... je m'attaquerai au BB49 : 1520-1568.

Du pain sur la planche pour quelques années.

Didier

Bonsoir Didier,

Merci d'avoir pris la peine de me répondre. Je saurai attendre bien patiemment. C'est déjà extraodinaire de correspondre avec vous et d'autres personnes du forum qui s'efforcent bénévolement de nous fournir que des renseignements fiables.

J'espère que votre région n'est pas trop affectée par les tempêtes à répétition en cette fin d'hiver. Bon courage pour tout le décryptage d'archives que vous faites.

Bien cordialement - Agnès

Bonsoir,

Un truc curieux dans le BB50 folio 330V :

[4661] Quart forain et réception à bourgeois : sur ce que Jean SENS marchand suivant les armées de sa majesté demeurant en cette ville natif du pays de Savoie aurait présenté requête à messieurs du magistrat par laquelle il représentait que s’étant allié par mariage avec Anne APPRIS paravant veuve de feu Christophe NOEL il aurait été mis en cause au siège de cet échevinage pour être payé du droit desquart forain à raison qu’il n’était bourgeois et que ladite APPRIS était veuve de bourgeois et que par ainsi la moitié de tous les biens meubles, lettres de rentes, obligations et autres réputés meubles par la coutume appartenant à ladite APPRIS avec le quart des héritages était échu à cette dite ville requérant modération dudit droit desquart forain ensemble acte par lequel mesdits sieurs nonobstant qu’il ne put être reçu à bourgeoisie à cause qu’il est natif d’un pays hors de l’obéissance de sa majesté de grâce espécialle consentiraient que les enfants nés et à naître de leur mariage seront traités et reçus comme bourgeois, mesdits sieurs ouy le procureur général de cette ville moyennant la somme de 20 livres que ledit SENS a payé comptant lui ont quitté et modéré ledit droit desquart forain, ensemble ont reçu et reçoivent les enfants dudit SENS nés et à naître de ce mariage à la bourgeoisie d’icelle ville pourvu qu’ils soient nés dans les pays de l’obéissance de sadite majesté, à charge qu’ils seront tenus étant venus en âge de prêter le serment en tel cas requis et accoutumé fait en chambre de conseil le 23/3/1645.

Didier

Bonsoir Didier,

C'est gentil à vous de m'envoyer cet acte qui concerne l'un de mes ancêtres arrageois. Je n'ai pas "hélas" vos compétences pour comprendre tout ce "jargon" d'époque.

J'ai cru toutefois comprendre que Jean SENS, ° de la Savoie (qui ne devait pas appartenir au royaume de France à cette époque-là), devait payer certaines redevances à la ville d'Arras. Epousant Anne APPRIS, veuve de bourgeois, cela lui donnait toutefois des prérogatives sur le titre de bourgeois pour lui et ses éventuels enfants et le dispensait peut-être du quart forain. Il a pourtant payer 20 livres...

Je ne pense pas qu'Anne APPRIS puisse lui donner beaucoup de descendants. Elle a du épouser son 1er mari, Christophe NOËL, ca 1611. Elle a du ° ca 1591. Si Jean SENS arrive ca 1645 à Arras, elle est trop âgée pour procréer. Si Christophe NOËL +/1636, même là, cela ne la fait pas très jeune (45 ans). A moins que Christophe soit mort peu de temps après 1611 ???

Connait-on les dates de ° des enfants SENS-APPRIS, s'il y en a ?

J'espère ne pas vous avoir dit de trop grosses bêtises. Merci, car cela va m'obliger à regarder de plus près ces redevances imposées aux bourgeois. Je ferai cela un peu plus tard, car, en ce moment, (hormis des examens médicaux à faire) je "planche" sur des recherches à Paris, pas toujours faciles non plus.

Bon courage pour poursuivre vos dépouillements des BB 50. Avec mon cordial souvenir.
Agnès

Bonjour,

Oui il y a des enfants du couple SENS APPRIS :

01 1 - SENS Jean ( 22/01/1641-a1643 ), né à Arras Sainte Croix 62

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...4e8d9813e1cfff9


02 1 - SENS Marie Catherine ( 05/01/1642- ), née à Arras Sainte Croix 62

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5374cb57956624b


03 1 - SENS Jean Hubert ( 08/05/1643- ), né à Arras Sainte Croix 62
marié (1) avec PICART Marie-Catherine le 10/10/1673 à Arras

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...44a635312f6ad4d

04 1 - SENS Marie Anne ( 20/11/1645- ), née à Arras Sainte Croix 62

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...73560f9462e005a

Je pense que Anne APPRIS était très jeune lors de son premier mariage avec Christophe NOEL. On voit souvent à cette époque en ville des mariages de filles de moins de 20 ans. En 1645 elle aurait entre 35 et 45 ans.

Didier

Bonsoir Didier,

Merci d'avoir encore pris de votre précieux temps pour m'adresser ces compléments d'information. Je ne pensais pas qu'Anne APPRIS pouvait avoir encore autant d'enfants, car je la voyais plutôt ° ca 1993-1695.

Je suis contente de descendre de Christophe NOËL comme ancêtre plutôt que Jean SENS, car j'imagine que ce doit être le parcours du combattant pour retrouver un savoyard d'origine, en Flandres.

Bon week-end et cordial souvenir - Agnès