Bonjour à tous

Mes sosas 928 et 929 sont Jean CANDILLIER né vers 1624 † vraisemblablement 15 juin 1703 Phalempin fils de Jacques
x1 22 septembre 1643 Phalempin Anne C(H)IVORÉ ° avant 1623 † vraisemblablement 20 mars 1682 Phalempin
x 2 1684 Attiches Marguerite FACOMPRETZ

Dans le relevé des Contrats de mariage passé devant Mtre Philippe Sion Notaire Camphin en Carembault par Christophe Ziemczak AGP Ed il est dit :
Tab 2E3/ 9031 / 111 AD59 Lille 13 octobre 1684

Jean CANDILLIER fils de feu Jacques berger de stil demeurant Phalempin assist de Jacques CANDILLIER son fils
Marguerite FACOMPRETZ veuve de Fabien PLANCQUE demeurant Attiches et Jacques Henri FACOMPRETZ son cousin
Bien que Anne C(H)IVOR ne soit pas cite dans ce contrat il est vraisemblable qu'il s'agisse bien du même Jean CANDILLIER : fils de Jacques et père de Jacques son seul fils (celui-ci né en 1649 est tout fait qualifié pour assister son père lors de son remariage en 1684)

Donc aucune référence aux éventuels beaux frères de Jean ...

Sur Généanet on trouve dans plusieurs bases de lecteurs/lectrices de GenNPdC - c'est pour cela que je pose la question ici - mais toujours sans aucune référence aux sources - cités les parents de Anne C(H)IVORÉ :

Pierre C(H)IVORÉ
x Philippotte DELETOMBE dont
- Anne - ma sosa -
- Adrien ° vers 1620 † 5 janvier 1674 Phalempin x 10 octobre 1646 Phalempin Catherine CARPENTIER
- Grégoire ° vers 1620 † 24 août 1684 x 24 avril 1647 Phalempin Jeanne FLINOIS

Lors du mariage de Grégoire à Phalempin celui-ci est dit fils de Pierre et de Philipotte DELETOMBE

Quel est donc l'acte ou le tabellion qui permet de valider cette hypothèse de fratrie ?

Dans le cas d'une réponse étayée on pourrait même échafauder l'hypothèse suivante à partir des relevés des BMS anciens de Phalempin par Jean-Marie Bourrez GGRN Éd (à partir des photos de "notre" Philippe Sion ) :

CIVORÉ Pierre x ???? non indiqué dans les actes de baptèmes (donc peut-être Philippotte DELETOMBE)
CIVORÉ Nicolas 20/01/1606 p:CIVORÉ Nicolas m:DE MAUDE Marie
CIVORÉ Jean 08/09/1608 p:FLINOIS Jean m:CALLET Catherine
CIVORÉ Grégoire 13/03/1611 p:MALLÉ Roland m:FAUCON Marie
CIVORÉ 12/03/1619 p:MALLÉ Piat m:LE PÉ Anne (tiens, Anne LE PÉ est justement épouse de Blaise DELETOMBE nous en avions déjà débattu dans

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=6849 ...

et aussi

CIVOREE Nicolas, fils de Pierre x CANDILIER Isabeau
CIVOREE Philippotte 14/10/1631 p:CANDILIER Augustin m:CIVOREE Catherine le prénom "Philipotte" étant alors celui de sa grand-mère maternelle ?
CIVORE Marguerite 12/04/1634 p:PIPPELART m:CANDILIER Martine
CIVORÉ Marie 19/09/1636 p:PIPPELART Philippe m:MALLET Françoise
CHIVORÉ Jeanne 30/03/1640 p:LE PÉ Guillaume m:HERREN Marie
CHIVORÉ Anne 16/06/1641 p:LALOO Robert m:CHIVORÉ Anne

Qu'en pensez-vous ?
Merci de me faire part de vos cogitations et trouvailles

Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie, Bonjour à toutes et à tous,

A titre indicatif il y a eu un SIVOREZ ou SIVORE ( originaire de Phalempin) qui s'est installé à Wattignies puis à Noyelles à une époque beaucoup plus récente.
Voilà donc d'autres orthographes que l'on peut retrouver.

----Cordialement,

-------Eric.

Merci Éric pour cette info ...


Tu peux me donner le nom et la date - même si l'on passe en dehors du Carembault, de toute façon on n'approfondira ici pas - l'animateur du Carembault comprendra ... j'espère !

A bientôt

Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie,

Il s'agit de Séraphin SIVOREZ né à Phalempin ~~1744 ayant habité Wattignies où il a eu des enfants comme à Noyelles et y est décédé le 03/12/1832 à l'age de 88ans. Il était marié à Philipinne Thérèse LEPE en ?? née le 14/10/1749 à Wattignies et décédée le 31/10/1839 à Noyelles à l'age de 90ans.

------Cordialement,

----------Éric.

Merci Éric pour l'info ...

Je complète :
Séraphin CHIVORÉ ° 27 septembre 1745 Phalempin fils de Gilbert et Marie Angélique HEDDEBAUT
x 27 janvier 1778 Wattignies
Sans trop chercher je ne le relie pas à la descendance de Pierre x Philippotte DELETOMBE
donc parenthèse refermée

A bientôt

Jean-Marie

Bonsoir Jean Marie,

Désolé pour cette réponse tardive mais je n'étais pas allé sur le forum depuis le début du mois. En ce qui concerne la "fratrie CHIVORE", je pense que le cm du XX de Cécile(ou Cirile) CHIVORE fille d'Adrien est suffisamment clair . Grégoire CHIVORE et Jean CANDILLIER (epx d'Anne) sont ses oncles et Adrien son père.

"cm du 6.07.1675 Tab 9022/24 chez Me Sion - Guislain Desbans jeune homme à marier demeurant au hamel d’Ennecourt paroisse de Camphin assisté de Jean Desbans son père, Antoine et Nicolas Desbans ses frères et Antoine Desbans fils de Pierre son oncle, d'une part , et Cécile Chivoré veuve de Thomas Decarnin demeurant à Phalempin assistée de Pierre Chivoré son frère, Michel Decarnin son beau frère, Grégoire Chivoré son oncle, Jean Candillier aussi son oncle, d'autre part....."

Très cordialement

Jean Claude

Bonsoir Jean-Claude, bonsoir à tous

Ben voilà ... Jean-Claude m'a cassé mon effet !
Allez ... je vais quand même le remercier c'est tout le moins que je puisse faire !

J'ai fini cet après midi les recherches et m'apprêtais à les mettre en forme pour prouver la véracité de l'hypothèse Pierre C(H)IVORÉ x Philipotte DELETOMBE ...

Tout d'abord j'ai entré dans le logiciel les deux premières générations sur lesquelles se basait l'hypothèse et j'ai recherché tous les enfants des trois couples - ils sont tous nés à Phalempin donc les relevés d'Alain Senet BMS 1640-1792 Arpège Ed m'ont bien aidé
soit donc les couples Jean CANDILLIER x Anne CHIVORÉ, Grégoire CHIVORÉ x Jeanne FLINOY et Adrien CHIVORÉ x Catherine CARPENTIER
J'ai ensuite recherché si des contrats avaient été signés lors des mariages de ces enfants ...
Pour certains je n'ai pas trouvé de mariage ni de décès - vraisemblablement décédés en bas âge ou en tout cas "disparus" c'est en particulier le cas pour tous les enfants du couple Grégoire x Jeanne FLINOY

C'est grâce au relevé des Contrats de mariage des notaires d'Attiches et Phalempin par Alain Senet et au relevé des contrats signés devant Maître Philippe Sion par Christophe Ziemczak AGP éd. que j'ai pu avancer efficacement ...
Les couples dont j'ai trouvé un contrat sont mis en gras ci dessous ...

Liste des descendants de Pierre CIVORÉ
C(H)IVORÉ Pierre
x DELETOMBE Philipotte
|....C(H)IVORÉ Adrien †05.01.1674 Phalempin
|....x CARPENTIER Catherine x10.10.1646 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Marie °07.08.1647 Phalempin
|....|....x DENNEULIN Anthoine
|....|....C(H)IVORÉ Cécile °26.04.1650 Phalempin †20.12.1681 Phalempin
|....|....x DECARNIN Thomas x03.04.1674 Phalempin †08.03.1675 Phalempin
|....|....x DESBANS Guislain / Gilbert x29.07.1675 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Barbe °26.11.1651 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Pierre °17.01.1653 Phalempin †06.05.1730 Phalempin
|....|....x POLLET Marthe x12.01.1677 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Wallerand °07.02.1656 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Antoine °29.06.1659 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Josse °09.05.1661 Phalempin
|
|....C(H)IVORÉ Grégoire †24.08.1684 Phalempin
|....x FLINOY Jeanne x24.04.1647 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Thomas °22.08.1648 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Wallerand Philippe °03.03.1651 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Marie °10.07.1653 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Anne °08.06.1655 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Philippotte °19.02.1658 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Marie °30.01.1661 Phalempin
|....|....C(H)IVORÉ Antoine °21.08.1665 Phalempin
|
|....C(H)IVORÉ Anne †20.03.1682 Phalempin
|....x CANDILLIER Jean °<1624 x22.09.1643 Phalempin †15.06.1703 Phalempin
|....|....CANDILLIER Antoinette °28.10.1644 Phalempin †02.09.1680 Phalempin
|....|....x PIPELAERT Pierre °<1648 x12.11.1668 Phalempin †30.07.1715 Phalempin
|....|....CANDILLIER Jacques °11.01.1649 Phalempin †18.01.1709 Phalempin
|....|....x PIPELART Jeanne Catherine °04.07.1655 Phalempin x25.10.1678 Phalempin †16.01.1699 Phalempin
|....|....CANDILLIER Catherine ° 3.2.1658 Phalempin †<16.12.1698 Phalempin ?
|....|....CANDILLIER Marguerite †>16.12.1698 Phalempin ?
|....|....x LIBERT Guillaume x28.02.1677 Phalempin †24.11.1695 Phalempin
|....|....CANDILLIER Anne ° 26.7.1653 Phalempin †>16.12.1698 Phalempin ?

20 septembre 1673 Tab 2E3/ 7331 / 36 AD59 Lille
Anthoine DENNEULIN fils de feu Philippe demeurant à Attiches assisté de Pierre LOHIER son beau père et de Jean LEGRAIN son oncle maternel
Marie CHIVORÉ fille d'Adrien demeurant à Phalempin assistée de son père, de Grégoire CHIVORER son oncle et de Gérard CHIVORER son frère

8 mars 1674 Tab 2E3/ 9021 / 7 AD59 Lille
Thomas DECARNIN fils de feu Jean jeune homme non marié demeurant à Phalempin assisté de Michel DECARNIN son frère et Pierre MALLET son parrain
Cécile CHIVORÉ aussi jeune fille non mariée demeurant au dit lieu assistée de Pierre CHIVORÉ son frère et Robert LESAGE son parrain

6 juillet 1675 Tab 2E3/ 9022 / 24 AD59 Lille
Guislain DESBANS jeune homme à marier demeurant au hamel d'Ennecourt paroisse de Camphin assisté de Jean DESBANS son père, Antoine et Nicolas DESBANS ses frères et Antoine DESBANS fils de Pierre son oncle
Cécile CHIVORÉ veuve de thomas DECARNIN demeurant à Phalempin assistée de Pierre CHIVORÉ son frère, Michel DECARNIN son beau frère, Grégoire CHIVORÉ son oncle, Jean CANDILLIER aussi son oncle

3 janvier 1677 Tab 2E3/ 9024 / 3 AD59 Lille
Pierre CHIVORÉ fils de feu Adrien jeune homme non marié demeurant à Phalempin assisté de Thomas CAULLIER son parrain par alliance et Jacques CANDILLIER son cousin
Marthe POLLET veuve de feu Arnould MALLET demeurant audit lieu assistée de Pierre PARSY fils de feu Eloy son compère

13 octobre 1678 Tab 2E3 / 9025/100
Jacques CANDILLIER fils de Jean, demt à Phalempin, assisté de son père, Pierre PIPPELART et maître Guillaume LIBERT ses beaux frères et Grégoire CHIVORÉ son oncle, d'une part
Catherine PIPPELART fille de Philippe, demte audit lieu, assistée de son père, Wallerand et Guilbert PIPPELART ses frères, Pierre FLINOIS son oncle et Sébastien FLINOIS son parrain, d'autre part

5 février 1677 Tab 2E3/ 9024 / 21 AD59 Lille 5 février 1677
Guillaume LIBERT fils de Mathias jeune homme non marié et cuisinier demeurant à l'abbaye de Phalempin
Marguerite CANDILLIER aussi jeune fille à marier demeurant à Phalempin assistée de Jean CANDILLIER son père et Jacques CANDILLIER son frère

La lecture de ces contrats permet donc de valider le fait que Adrien, Grégoire et Anne C(H)IVORÉ sont frères et soeurs.
L'ascendance de Grégoire étant donnée dans son acte de mariage le 24 avril 1647 - merci le curé à l'époque ! - Adrien, Grégoire et Anne sont donc les enfants de Pierre C(H)IVORÉ et de Philipotte DELETOMBE CQFD !

Ouf ! et encore merci à Jean-Claude

Jean-Marie