bonjour,

j'ai FENAERT Marie Thérèse
x1 DEBROECKER à Volc en 1724 x2 DAMMAN à Volc en 1732 ;

je recherche
-la ° de Guillaume DEBROECKER vers 1725 sans doute à Rubrouck
-la ° de Jacques Dominique DAMMAN vers 1739 sans doute à Rubrouck

le (+) après 1739 de FENAERT Marie Thérèse et de Jacques Dominique DAMMAN

quelqu'un peut il me dépanner ?
merci
Régine

Bonjour Régine, bonjour à tous

N'avez-vous pas recherché dans les tables et dépouillements de Rubrouck disponibles en bibliothèque à Bailleul et/ou peut-être à Dunkerque ?

Si vous n'avez pas eu de réponse d'ici là je regarderai la semaine prochaine ...

A bientôt

Jean-Marie

bonjour Jean Marie,

pour vous aider à faire cette recherche, voici qq références : le Jean DAMHNAN dont il est question, intervient dans la question de Gaston sur son ascendance ERNOUDTS x2 avec ce Jean DAMHNAN ; Régine

AM Dunkerke F 161 / 7
Le 6 octobre 1735Vente Marie Thérèse SOCQUEEL fia de + Jan SOCQUEEL et de Marie Jeanne HEENS ses père et mère dmt à St Omer, assistée de Jean DAMHNAN ses bons amis, vend pour 240 florins, à Sr Dominique Louis MOREEL d mt à Rubroucq,
-1 mesure de terre à labour au Kinderbelck, et 6 quartiers de terre à labour au Paneel, échues de la succession de ses père et mère ;
-Item une cinquième part indivise avec ses 4 frères et sœurs en 2 mesures de terre au Paneel ;
-Item une cinquième part dans 5 quartiers de terre au Cleenveld ;
-Item semblable cinquième part dans 3 quartiers de terre, échue de la succession de Jean de RUDDER

Le 17 janvier 1737
Obligation de payer Guillaume de BROUCKER lancien, échevin de cette Seigneurie, doit à Jean DAMMAN épx de Thérèse FENAERT auparavant vve de Jean de BROUCKER fis du dit Guillaume. Il a fait lui-même le partage au + de Pétronille VERSTRAET sa mère, et doit…… pour loccupation des biens des enfants mineurs de son fils…. ;
Cette obligation de 54 livres Gros de Flandres a été acquittée le 25 juillet 1737 ;

Le 24 décembre 1739
Octroy
Jean DAMMAN époux de Marie Thérèse FENAERT (précédemment vve de Jean de BROUCKER x1) beau père et * baillehouder des 3 enfants mineurs de Jean de BROUCKER et de Marie Thérèse FENAERT en son 1er mariage ;
(Le plus âgé des enfants a 14 ans et le plus jeune n'était pas né au décès du père)
Les biens consistent en :
1) à la mort de leur père
-12 mesures de terre et leur rapport, ainsi que le prix des vêtements du défunt ;
2) à la mort du grand père
-27 mesures et quelques lignes de terre, et leur « rapport » biens en héritage ;
Copie de l'apostille cette requête déposée auprès de 2 ou 3 amis des orphelins le 24 décembre1739
Copie admission Le plus âgé des partageurs, Guillaume DEBROUCKER fis de Guillaume, oncle du côté paternel des orphelins et Jean BUSTREEL, cousin germain du coté paternel consentent à ce que les orphelins aient la jouissance de la part de leur grand père ;
Copie octroy Guillaume DEBROUCKER fis de Guillaume oncle du côté paternel, et Jean BUSTREEL, juré, du coté paternel acceptent les conditions ;

Bonjour,
Je ne dispose pas des mêmes prénoms
Marie Thérèse FENAERT o 15 8 1696 Volck. fa Nicaise et Pétronille BERNAERT
x1 5 7 1724 Volck Jean Baptiste de BROUCKER (Fianç 7 5 1724)
dont Guillaume o 1725 Lederzeele (agé de 34a lors de sonx avec MC DRIEUX), Nicaise Folquin o 1 4 1727 Lederzeele (x MTR BEYAERT), Marie Thérèse o 30 10 1729 Led. et Marie Catherine
x2 avant 1735 DAMMAN Jean Baptiste dont
Marie Thérèse o 9 2 1735 Rub. Pierre Jacques o 23 10 1736 Rub et Jean Baptiste agé de 45a o Volck (selon x MT THORIS)

Bonsoir Régine
J''ai DAMMAN Jacques Dominique b:20/10/1738 Rubrouck de Jean-baptiste et ??? Marie , P/ VANDENBORGH Michel, et M/ ??? Marie jeanne
et DEBROUCKER Guillaume Joseph b: 7/11/1725 De Jacques et FOCKEU Jacqueline , P/ Guillaume ROMMELAERE , M/Marie FRançoise SALPERWICK



C'est tout ce que j'ai


Cordialement
Christian

re,
ce Guillaume fs de Guillaume...
Guillaume o 24 3 1706 led (fs Guillaume x VERSTRAETE Pétronille) x MT Van der COLME
Guillaume fs de Guill frère de Jean Baptiste ?

bonjour tous,

-à l'attention de tous, ce sont les réponses de Christian qui correspondent exactement au texte que je vous ai envoyé ;

-à l'attention de Marie Rose

1)[dont Guillaume o 1725 Lederzeele] il n'est pas né à Lederzeele mais à Rubrouck (voir Christian)

2)[x2 avant 1735 DAMMAN Jean Baptiste] à Volck...le 19.11.1732 ;

3)[Marie Thérèse o 9 2 1735 Rub. Pierre Jacques o 23 10 1736 Rub et Jean Baptiste agé de 45a o Volck (selon x MT THORIS)] je suppose que ce sont les enfants de DAMMAN x FENAERT que je n'ai pas ;

-à l'attention de Gaston :
pour preuve les témoins au x de DAMAN et de FENAERT sont Anne DEGROOTE et Nicaise BEYAERT soeur et bof du x DAMMAN et ERNOUDTS 1726 à Lederzeele

merci pour vos réponses qui confortent les textes que je vous ai envoyés et les témoins de 1726 ;

Régine

bonsoir Jean Marie,

je n'ai pas eu à attendre la semaine prochainne ; je savais que j'avais en main tous le jeu de cartes ;
mais je n'attendais pas Christian dans ce sujet ;

merci quand même pour vos suggestions de réponses ;

Régine

Re Régine,

Suis désolé mais les témoins au X DAMMAN X FENART sont:
-Pierre FENART
-J.Baptiste FENART
-Guillaume DAMMAN

re,
pour compléter les info sur la descendance DAMMAN x FENAERT:
Marie Thérèse o 9 2 1735 Rub. p Jean Baptiste BOURBIER de Led. m Marie Thérèse VANDERCOLME de Led.
Pierre Jacques o 23 10 1736 Rub p Pierre FENAERT de Volck. m Marie Jeanne BLAUWE de Noordpeene
Jean Baptiste
+ 6 2 1684 Lederzeele :
DAMMAN Jean Baptiste 50a o Volck époux de THORIS Marie Thérèse
Témoins DAMMAN Guignes Dominique frère DE BROUCKER Folquyn frère utérin
Inhumé le 09.02.1784 au cimetière de Lederzeele De swarte curé
x 6 2 1781 Lederzeele 3 bans
DAMMAN Jean Baptiste 45a o Volck. j h fs Jean Baptiste et de Marie Therese FENART
et Marie Thérèse THORIS 35a o Buyssch. j f fa Jacques et de Marie Jeanne DEMEESTER
témoins Jacobus Dominicus DAMMAN dmrt à Led., Jean Cornelie BEAUCOURT dmrt à Led., Jean Baptiste THORIS dmrt à Brox. frère de l'épouse, Francois FENAERT dmrt à Brox. cousin germain de l'époux
De Swarte curé

Merci de bien vouloir communiquer les éléments essentiels des 2 x de Marie Thérèse FENAERT

bonjour à tous,

enfants de Marie Thérèse FENAERT

1) de x1 avec DEBROECKER x 1724 à Volc..+1729 à Lederzeele
-DEBROECKER x DRIEUX Marie Catherine
-DEBROECKER Nicaise Folquin x BEYAERT Marie Thérèse Rose
-DEBROECKER Marie Thérèse née 1729 dont je ne connais pas la suite

2) de x2 avec DAMMAN x 1732 à Volc....
-DAMMAN Marie Thérèse x VANDENBOGAERDE
-DAMMAN Jean Baptiste x THOORIS dont j'envoie l'acte de (+) pour vous permettre de corriger les erreurs
-DAMMAN Pierre Jacques x VERGRIETE
-DAMMAN Jacques Dominique x1 DEBUSSCHERE x2 SCHAPMAN

DAMMAN x ERNOUDTS [ voir --> http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=99291 ] sans enfant le x a duré 2 ans ; JB DAMMAN se remarie 4 ans après le + de ERNOUDTS il n'a sans doute pas exprimé qu'il avait été x1 ; je dis bien au x avec FENAERT le 19.11.1732 témoins DEGROOTE Anne et BEYAERT Nicaise (soeur et bof du précédent mariage)

Régine

Bonjour,

Je mets en galerie l'acte de x DAMMAN-FENART ou sont indiqués les témoins

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_152542.png

Anne DEGROOTE et son mari Nicaise BEYAERT sont témoins au X DAMMAN- AERNOUTS

Bonjour,
oo 15 6 1774 Led. Guilliaumme Xavier DEBROUCKER fs Nicaise Folquin et de Marie Therese Rose BEYAERT
p Guillaume DEBROUCKER m Marie Catherine DEBROUCKER
j'ai supposé Guillaume est frère de Guill Xav. et Marie Catherine peut être une soeur du même Guillaume Xavier

J'ai la vue qui baisse et ne sais déchiffrer les mots situés sur la 2ème ligne de l'acte de + de JB DAMMAN il s'agit des mots situés entre DAMAN ---- Thérèse FENAERT merci de me dépanner.

bonsoir,
acte de (+)
le neuf février 1784 le corps de Jean Baptiste DAMMAN en 1ères noces avec Marie Rose THOORIS natif de Volc..agé d'environ 50 ans ...en présence de Jacques Dominique DAMMAN frère, de Folquin DEBROUCKER frère utérin du (+)

-il y a 9 Guillaume DEBROECKER ....si celà ne va pas ...pose une autre question
Régine

Bonjour,
Merci Régine pour cette réponse : "en premières noces avec " en adéquation avec son statut de jeune homme dans l'acte de x.
son épouse est 'Marie Thérèse' THOORIS (attention au lapsus)

x 30 avril 1726 Lederzeele Jean DAMAN X AERNOUTS
témoins : Jeanne VAN DEN ABEELE Anne DE GROOTE Pierre DAMAN Nicaise BEYAERT

x 19 11 1732 Lederzeele DAMAN X FENAERT (cf PN)
tem Pierre DAMAN Jean Bpte FENNAERE (signe Pieter FENAERT) Guillaume DAMAN

bonjour Marie Rose,

J B DAMMAN x THOORIS est le fis de J B DAMMAN x2 avec FENAERT 1732 à Volc....
-tu me fais remarquer qu'il a probablement (lui aussi) comme son père un x2 ; il y a bien 2 Jean Baptiste le père et le fis ;

Régine

re..

à relire le message, j'ai l'impression que tu confonds Marie Thérèse THOORIS et Marie Thérèse FENAERT sa belle-mère, et la certitude que tu as mixé les 2 Jean Baptiste père et fis ;

Régine

Bonjour,
Je n'ai pas mixé le père et le fils à chacun sa Marie Thérèse.
Dans le message 14 Régine écrit : "...Jean Baptiste DAMMAN en 1ères noces avec Marie Rose THOORIS..." d'où ma remarque en message 15 sur le lapsus.
Je travaille sur les témoins, p et m ..
sur l'acte de x de 1732 parmi les témoins "Jean Bpte FENNAERE" serait ce lui qui signe Pieter FENAERT (cf PN message 12)

bonsoir Marie Rose,

[Dans le message 14 Régine écrit : "...Jean Baptiste DAMMAN en 1ères noces avec Marie Rose THOORIS..." d'où ma remarque en message 15 sur le lapsus.]

je ne pense pas avoir fait un lapsus ; je fais ce que je peux pour répondre à votre demande, et si il y a erreur d'écriture, pouvez me l'expliquer ;

[enfants de Marie Thérèse FENAERT

1) de x1 avec DEBROECKER x 1724 à Volc..+1729 à Lederzeele
-DEBROECKER x DRIEUX Marie Catherine
-DEBROECKER Nicaise Folquin x BEYAERT Marie Thérèse Rose
-DEBROECKER Marie Thérèse née 1729 dont je ne connais pas la suite

2) de x2 avec DAMMAN x 1732 à Volc....
-DAMMAN Marie Thérèse x VANDENBOGAERDE
-DAMMAN Jean Baptiste x THOORIS dont j'envoie l'acte de (+) pour vous permettre de corriger les erreurs
-DAMMAN Pierre Jacques x VERGRIETE
-DAMMAN Jacques Dominique x1 DEBUSSCHERE x2 SCHAPMAN

DAMMAN x ERNOUDTS [ voir --> http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=99291 ] sans enfant le x a duré 2 ans ; JB DAMMAN se remarie 4 ans après le + de ERNOUDTS il n'a sans doute pas exprimé qu'il avait été x1 ; je dis bien au x avec FENAERT le 19.11.1732 témoins DEGROOTE Anne et BEYAERT Nicaise (soeur et bof du précédent mariage) ]


Régine

re,
1) dans votre message 17 vous avez tapé Marie Rose THOORIS au lieu de Marie Thérèse THOORIS voilà pourquoi j'ai parlé de lapsus

2) J'ai fusionné trop vite mes 2 DAMAN Jean et JB ! résultante conforme au titre de ce sujet FENAERT X1 DEBROECKER X2 DAMMAN Ce n'est pas impossible mais ce n'est pas démontré.
Votre message 3 ci dessus rend incontestable les 2 unions de Marie Thérèse FENAERT.
sic des 2 unions de J DAMMAN
Vous faites erreur sur les témoins Régine
Gaston THYS a apporté la réponse avec la photo numérique du mariage du 19 11 1732 (message 12)
Vous citez (même texte messages 11et 19) 'DEGROOTE Anne et BEYAERT Nicaise' qui sont 2 des témoins du x 30 4 1726 DAMAN X ERNOUDTS les témoins du x1 de JB DAMAN sont devenus témoins du x2 !
Pour x 19 11 1732 les témoins sont Pierre DAMAN Jean Bpte FENNAERE (qui signe Pieter FENAERT) Guillaume DAMAN
Jean DAMAN époux de MT FENAERT est agé de 28a en 1732 donc o 1704

3) Qui est ce 'Jean BUSTREEL, cousin germain du coté paternel' dont il est question dans la copie d'admission de l'octroy du 24 dec 1739 (message 3)

bonjour,

pas facile de revoir les dossiers de vos parents :

[3) Qui est ce 'Jean BUSTREEL, cousin germain du coté paternel' dont il est question dans la copie d'admission de l'octroy du 24 dec 1739]

-plusieurs Jean ou Jean Baptiste mais 1 seul convient pour la période il s'agit de mon 142 qui a un équivalent pour vous dans l'ascendance de Daniel ;
Jean Baptiste BUSTREEL 1688-1748 se x1 avec Pétronille Cornélie FENAERT x2 Marie CARDOCK mon 143 ; il est fis de BUSTREEL x DEBROECKER 284-285 ; bien sûr tout vérifier par les actes ;

[sur l'acte de x de 1732 parmi les témoins "Jean Bpte FENNAERE" serait ce lui qui signe Pieter FENAERT (cf PN message 12)]

-Pieter FENAERT doit etre celui 1699-1762 frère de Marie Thérèse FENAERT ; il est x1 BERNAERT x2 AERNOUTS Jeanne de Rubrouck ;

-dans le [sujet LEURS Rémy de Buysscheure,] un aimable correspondant a inséré les photos LEURS x DESMIDT qui devraient vous concerner ;

vous conviendrez qu'il faut être concentré sur les dates et les prénoms ;

Régine

Bonjour,
Mes questions ne sont issues que de messages du présent fil, mes parents n'ont rien à y voir.
Pour Jean BUSTREEL merci pour l'indication.
Merci Régine pour votre patience.

bonjour Marie Rose,

merci pour vos compliments ; la généalogie est une question de très grande patience pour re tisser ces liens entre familles très "consanguines" ;
merci également d'aborder la paléo ;

Régine

Bonjour,
J'ai encore des copies d'actes que je n'ai exploité que partiellement à scanner. Je lis sur ce fil les actes déchiffrés pour m'exercer... avant de poursuivre quelques uns sont aussi gros qu'un timbre poste! (format des années 80! parfois sans le lieu et date + ou - complète) , quelques pages de registres anciens où il convient de repérer l'ancêtre concerné.