Bonjour,
Est-il obligatoire de parler par initiales ? J'ai parfois l'impression de regarder la presse d'une autre planète...
Mais, non, c'est une blague...
Que veut dire "MM" et "ETB" ?
Merci d'avance
Annie

bonjour,

MM, certainement pour "maisons mortuaires", actes de succession dressés au décès

un lien vers une lecture:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ost&p=98770

ETB, certainement "états de biens" , inventaires dressés au décès

de manière générale, les archives de gennpdc peuvent aussi répondre à vos questions:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=71

bonne lecture

Bonjour à tous


J'aimerais connaitre la liste des maisons mortuaires Flandre littorale et Flandre intérieure si certaines sont en vente merci de me le signaler.

Merci à vous tous

Gérald

bonjour

je pense que vous trouverez "plein de choses" sur le site

http://www.crgfa.org/

...........

amicalement

Merci Catherine


Gérald

Bonjour,

Merci beaucoup. Une fois de plus, je n'ai pas cherché au bon endroit.
C'est une lecture très intéressante et j'avoue que j'étais totalement ignorante en la matière. C'est pourquoi je suis très contente d'être dans ce club. L'entraide n'y est pas un vain mot.
Cordialement
Annie

salut gérald et catherine

en toute simplicité d'explication !

pour la chatellenie de bergues /

il y a , en MM les memes villages que ceux des ETB .

les MM commencent vers 1610/1616 jusque 1789

les ETB commencent vers 1565 jusque 1789


pour bergues meme /

les ETB vers 1425 /1430 jusque 1789

les MM vers 1580 jusque 1789

la totalité des actes est en flamand ancien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour ma part je ne connais aucun fond existant qui ai une richesse identique au niveau généalogique

Bonsoir,

Certains ETB ou MM permettraient ils de retrouver des ascendances de personnes ayant habité Wormhout vers 1640 ou avant?
Merci
Bernard

bonjour,

-consulter en bibliothèque d'une association...... :
1)le comté de Wormoudt par W van Hille (1970)
2)ce premier ouvrage relu et corrigé par A Delezenne Jacques Dumont Etienne Schryve dans Wormout actes après décès de la Prévosté de St Winoc et de la Seigneurie de Gaesebeke, (2 tomes)

- une fois les réf ..bien relevées,ce qui facilite la recherche, s'adresser aux Archives de Wormout....très accessible.....à la nouvelle médiathèque de Wormoudt, personnel très aimable, tu auras l'original du texte en flamand;

amitiés Régine

Merci Olivier

Gérald

salut gérald

j'ai tous les dépouillements des MM de WORMHOUT qui recherche tu ?

Salut Olivier,

Comme Christiane je recherche toute information sur le patronyme SCHIPMAN, que ce soit à Wormhout ou dans les environs afin d'essayer de relier les branches.
Je suis déja allé essayer de déchiffrer certains actes à Wormout et j'avoue que leur lecture m'a laissé perplexe! J'avoue que je n'ai pas la science du flamand ancien .

Merci d'avance
Bernard

bonjour Annie,

si vous avez envie de voir à quoi ressemble un état des biens , fait par les gardes orphelines de la ville de Dunkerque,

16 images à consulter en galerie, commencer par la 1

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...um&album=40

bonne lecture

Bonjour Myriam et merci d'avoir pensé à moi.

Je vais essayer de déchiffrer ce document et, si cela ne vous dérange pas, vous soumettre ce que j'ai pû traduire. Ce serait un bon exercice.

Merci d'avance
Cordialement
Annie

Bonjour,
ces actes sont présents à Dunkerque?
quelle est la période couverte? en Français?

par avance merci.

bonjour Yves,
en français ou en flamand .....
le 1er boulot c'est d'aligner les lettres
ensuite on passe à la traduction
et on obtient le résultat suivant pour la 1ère page ;
puis page 2
cet acte comprend 42 photos et concerne l'ascendance STEVENOOT .....et tous les biens ...tous les lieux ....tous les enfants, petits enfants orphelins......en ascendance et en descendance
c'est d'une richesse extraordinaire, je pensai ....??? qu'il était dommage de t'en priver ;

bonjour à tous les autres.....
lorsque j'aurai appris, (sans trembler devant les piqueurs de données) à envoyer des photos ....vous aurez les 42 photos
Régine

Source ADN J466 196
Pitgam ; photo 001.

Sterfhuÿse d’Heer Jan Bapte Stevenoot filius
Sieur Joannes geprocreert bÿ Marie Anne
Cocquenpot, overleden t’synne tyde
Voorschepen van Pitgam op den
15 septembre 1773 ende verdeels den
16 november ende volgende daegen
In den jaere 1773.

Maison mortuaire = MM de Heer Jan Bapte STEVENOOT fils de
Sieur Jean, conçu avec Marie Anne
COCQUENPOT, décédé, en son temps
1er échevin de Pitgam, le
15 septembre 1773, et partage fait le
16 novembre et jours suivants
De l’an 1773.

Photo 002.
Staet inventaris ende veerdel van
alle het achtergelaeten goet
ende quaet bevouden ten
sterfhuÿse van d’Heer
Jan Baptiste filius Sieur Jan Bapte
Stevenoot geprocreert by Marie
Anne Cocquenpoot filia Jan
den soone Antoine filius Jan
die hy Jan geprocreert heeft
by Janneken filia -------
Bouden hebbende hy
Antoine de voornoemde Jan
geprocreert bÿ Anne filia
Floren Ghyseloo woort heeft
hy Jan Cocquenpot de
voornoemde Marie Anne
desen overleden moeder
geprocreert bÿ Clare filia Fiacre Bouchier zoone……

Etat, inventaire et partage de
Tous les biens délaissés
Et acquêts trouvés à
La maison mortuaire de Sieur
Jan Baptiste fils de Sieur Jan Baptiste
STEVENOOT, conçu par Marie
Anne COCQUEMPOT, fille de Jan
Fils d’Antoine, fils de Jan
Lequel Jan a conçu
Avec Janneken fille de….
BOUDEN, ayant lui Antoine le sus nommé Jan
Conçu avec Anne fille de
Floren GHYSELOO, le précédent
Jan COCQUENPOT la
Susnommée Marie Anne
(Cette mère décédée) conçue avec Claire fille de
Fiacre BOUCHIER, fils
Note : il y a contradiction entre cette page et la 1ère du texte, de même avec l’acte de °où il est dit Jean Baptiste fils de Jan.

bonjour Myriam Annie et les autres
je n'étais pas encore allée voir ces photos de l'état de biens de VALRO ....originaire de Menneville ;
cet état est parfaitement structuré :
1)rappel généalogique ; qui est le défunt
2)inventaire de ses biens
-par paragaphe avec valeur en monnaie du lieu
-l'inventaire indique ....les relations du défunt, certaines personnes qui ne sont pas de Dunkerque lui doivent des sous....elles ont des dettes vis à vis de la succession....elles indiquent également des lieux où le défunt est sans doute passé .....
c'est un très bel exemple d'une MM en français ; la structure est identique quand le texte est en flamand
Régine

bonjour,
ces 16 pages m' ont été envoyées, via finances, et sont issues des archives municipales de Dunkerque
elles sont en consultation dans la galerie , période 1685, en français

bonjour à tous et toutes :

[Est-il obligatoire de parler par initiales ? J'ai parfois l'impression de regarder la presse d'une autre planète...
Mais, non, c'est une blague...
Que veut dire "MM" et "ETB"

en hommage à Melle VERGRIETE + récemment, je répondrai par un article de l'un de nos grands anciens, et comme je ne suis pas foutue d'envoyer les photos, réf FAG 1988/ 2 /pages 88,89,90 ; je vais les envoyer à JM Dubreucq pour mise en ligne ; cet article fait également référence à un autre article M Mortuaire de Jacques SCHIPMAN réf FAG 1986 /3 ; honneur à nos anciens et à leur association ;
merci ; Régine

Bonjour,

Pour compléter la citation de Régine concernant l'article paru dans le FAG 1986/3, la succession de Jacques SCHIPMAN est très intéressante, notamment par les commentaires faits en page 100.
Une lecture instructive à conseiller

Cordialement
Bernard

bonsoir,

en complément
- Cappellebrouck dans les Familles de Cappellebrouck par Gérard Janssen et réf des actes à Lille ;
-ainsi Buysscheure ....et d'autres ;

Régine

bonjour

en complément du complément

-états de biens = actes qui, après avoir rédigé l'ascendance et la descendance d'un défunt, font l'inventaire, et la description de tous les biens,
même de peu d'importance,
ou dettes,
avec évaluation en monnaie d'époque, d'un défunt,
-après l'état de biens, on trouve souvent des
reckeninghe = part attribuée à un héritier ;
autant de reckeninghe que d'héritiers ; chaque reckeninghe reprend le descriptif successoral, et le descriptif des biens, n'oubliez pas que les clercs étaient payés à la page copiée x fois


Régine

bonsoir,
voir sur le site Stévenoot

Régine

Bonjour à tous,

pour les MM et ETB, voir aussi l' épinglé que j' avais commencé et déplacé en flandre littorale:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=77051

Bon dimanche à tous:
Ayant posé plusieurs questions dans un même post (mauvaise idée)... Je reformule...

- Pour les ETB et MM de Wormhout et Bergues, sous quel forme sont-ils consultables, originaux ou microfilms?
A part les infos ci-dessus, quelqu'un a-t-il publié qq chose sur ces sources? Un index des refs?

Après qq recherches sur Google, on peut juger que la sujet ETB MM a été étudié, mais il y a assez peu de chose:
- des relevés existent, très peu sont en ligne (je ne connais que ceux de Guy Rommelaere sur Geneanet), certains sont publiés (livres), mais de nombreux sont simplement privés... Il est impossible de savoir s'ils sont complets ou partiels et quel travail a déjà été fait?
- il est très difficile de connaitre l'importance de ces fonds, nombre de villes? nombre de registres par ville? (j'ai lu tous les posts du forum sur le sujet...)
- ex: aux archives de Bergues il y a ss doute une nomenclature des ETB MM, qq images numériques des index municipaux rendraient service? Vu les photos sur leur site, ces archives semblent énormes?


Alain Marmion

Bonjour à tous,

Pour ce qui est des archives de Bergues - Maisons Mortuaires et Etats de Biens - il s'agit bien des originaux, majoritairement en flamand, reliés ou non, consultables tous les jeudis sur RDV.

Mlle VERGRIETE qui fut de très longues années archiviste et conservateur en a établi des index papier qui facilitent la recherche.

Les archives de Bergues, c'est 25 tonnes de documents......

Merci Guy pour votre réponse,

Savez vous si quelqu'un aurait une photo numérique de cet index papier?

Merci d'avance

Alain

Bonjour Alain,

Pour faire exception, les maisons mortuaires de Pitgam sont détenues par les A.D.N. à Lille.
Il s'agit également des originaux en flamand ancien.
Willy VANHILLE en a fait un relevé, également détenu aux A.D.N, comportant un certain nombre d'erreurs.
Cordialement.
Gérard.

Bonjour à tous, Alain

Les tables générales des ETB de Bergues et sa châtellenie ont été publiés en 1974 aux Editions Familia et Patria à Handzame - réalisation Thérèse VERGRIETE.

Ces tables sont réalisées par village et par registre. le tirage est épuisé ; il en existe un exemplaire à Bergues, d'autres dans les assos...ou en brocante.

Les ETB des paroisses vassales qui avaient leur propre coutume sont absentes de ces tables.
Ils ont connu des destinées diverses, par exemple :
Esquelbecq & Ledringhem..... perdus corps et biens ? -
Pitgam....archives départementales -
Wormhout et Houtkerque.... dans ces communes -
Saint Donat....aux archives de Bergues.

Pour ce qui est des Maisons Mortuaires, Olivier COULON est occupé à en faire le dépouillement - papier.
Il espère en avoir terminé dans quelques décennies .

Bonjour,
D'abord et surtout merci pour vos réponses, avec vos diverses informations je commence à percevoir la richesse des ETB et MM, et le travail qui reste à faire.

Je ne doute pas qu'Olivier Coulon en ait pour plusieurs années...
Qq'un connait-il ses intentions? Recherches personnelles? A-t-il l'intention de les partager? aux archives? dans une association?
SI oui le papier n'est pas le plus pratique...
Serait-il à la recherche d'assistance pour une saisi? Il existe sans doute des personnes sur ce forum qui accepteraient de servir de secrétaire?

un salut à tous

Alain