bonjour à tous
j aimerais savoir à quoi correspond la dénomination"pauvre" sur Merville,fin 17ème.
merci Anne
Version complète : Pauvre
salut
un pauvre = (le malheureux) !!! c'est celui qui n'avait moins que rien ! une misére monstre .
en note une petite histoire /je ne sais plus la cote du document , mais je l'ai lu aux archives de dunkerque il y a quelques années /
au 17 éme une pauvre famille vivait dans une cave à dunkerque (c'etait courant que des personnes malheureuse se logaient dans ces lieux en grande ville ) , cette famille vivait dans une piéce avec des cochons qu' elle essayée d'engraisser avec les restes ramassé dans la rue . une nuit le nouveau né bougea un peu trop dans son pannier et il tomba au sol , les parents entendirent des cris et tant qu'il se lévent , les cochons avaient commencé à manger le nouveau né .
triste histoire vrai . ça c'est etre pauvre dans la misére à cette époque
un pauvre = (le malheureux) !!! c'est celui qui n'avait moins que rien ! une misére monstre .
en note une petite histoire /je ne sais plus la cote du document , mais je l'ai lu aux archives de dunkerque il y a quelques années /
au 17 éme une pauvre famille vivait dans une cave à dunkerque (c'etait courant que des personnes malheureuse se logaient dans ces lieux en grande ville ) , cette famille vivait dans une piéce avec des cochons qu' elle essayée d'engraisser avec les restes ramassé dans la rue . une nuit le nouveau né bougea un peu trop dans son pannier et il tomba au sol , les parents entendirent des cris et tant qu'il se lévent , les cochons avaient commencé à manger le nouveau né .
triste histoire vrai . ça c'est etre pauvre dans la misére à cette époque
Bonsoir,
Les curés indiquaient même "service des pauvres" à l'occasion des enterrements de ceux pour qui la famille n'avaient pas les moyens de verser une offrande.
Bernard
bonjour,
ce n'était pas une "offrande", mais une "facturation", que l'on retrouve dans les copies d'une maison mortuaire ou d'un état des biens après décès (en recettes et dépenses) ; il existait ce que l'on appelait plusieurs services
-1er service .....pour les riches, à St Omer on trouve service avec 3 cloches .....un grand catafalque...etc.
-2ème service .....avec moins de cloches
-3ème service ......ou service des pauvres.....avec un petit ding ding .....très bonne heure le matin ;
somme pour le ou les 3 curés officiants, somme pour le sonneur de cloches, somme à verser aux pauvres par l'intermédiaire du bureau de bienfaisance (=CCAS aujourd'hui) en flamand quête pour le disch plaete = plateau des pauvres
il était de même pour les mariages .....à 11h à 9h ou à 6h le matin ; également avec quête pour le disch plaete ; distribution de pain aux pauvres, que l'on retrouve inscrit sur les faire-part des grands morts ;
Régine
Citation
Les curés indiquaient même "service des pauvres" à l'occasion des enterrements de ceux pour qui la famille n'avaient pas les moyens de verser une offrande.
ce n'était pas une "offrande", mais une "facturation", que l'on retrouve dans les copies d'une maison mortuaire ou d'un état des biens après décès (en recettes et dépenses) ; il existait ce que l'on appelait plusieurs services
-1er service .....pour les riches, à St Omer on trouve service avec 3 cloches .....un grand catafalque...etc.
-2ème service .....avec moins de cloches
-3ème service ......ou service des pauvres.....avec un petit ding ding .....très bonne heure le matin ;
somme pour le ou les 3 curés officiants, somme pour le sonneur de cloches, somme à verser aux pauvres par l'intermédiaire du bureau de bienfaisance (=CCAS aujourd'hui) en flamand quête pour le disch plaete = plateau des pauvres
il était de même pour les mariages .....à 11h à 9h ou à 6h le matin ; également avec quête pour le disch plaete ; distribution de pain aux pauvres, que l'on retrouve inscrit sur les faire-part des grands morts ;
Régine
bonjour à tous et merci à Bernard Botte
j avais bien compris qu il s agissait de misère;c est "l appellation" pauvre qui m a fait réagir.J avais déjà vu:mendiant,homme de la rue..etc... juste pour savoir si des critères spécifiques s appliquaient sur Merville
merci et bonne journée
Anne
j avais bien compris qu il s agissait de misère;c est "l appellation" pauvre qui m a fait réagir.J avais déjà vu:mendiant,homme de la rue..etc... juste pour savoir si des critères spécifiques s appliquaient sur Merville
merci et bonne journée
Anne
bonjour,
une autre lecture, en utilisant le moteur de recherche de gennpdc:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ble+des+pauvres
une autre lecture, en utilisant le moteur de recherche de gennpdc:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ble+des+pauvres
bonjour,
merci à tous de vos interventions
Anne
merci à tous de vos interventions
Anne
bonjour
j'ai suivi le fils de votre intéressante discussion même si mes recherches portent plutôt sur la région de Saint Amand; on y a aussi toute une tradition de prise en charge de la pauvreté, et notamment dans les legs; une fonction de pauvriseur confiée à deux personnes pour deux années et qui gèrent avec le curé le compte des pauvres...
beaucoup de gens qui vivent une vie 'normale' peuvent en raison du décès de leurs parents ou en fin de vie se retrouver secourus pas cette table des pauvres
ravi du sujet qui permet de voir les pratiques en Flandre
bien cordialement
Pascal
j'ai suivi le fils de votre intéressante discussion même si mes recherches portent plutôt sur la région de Saint Amand; on y a aussi toute une tradition de prise en charge de la pauvreté, et notamment dans les legs; une fonction de pauvriseur confiée à deux personnes pour deux années et qui gèrent avec le curé le compte des pauvres...
beaucoup de gens qui vivent une vie 'normale' peuvent en raison du décès de leurs parents ou en fin de vie se retrouver secourus pas cette table des pauvres
ravi du sujet qui permet de voir les pratiques en Flandre
bien cordialement
Pascal
Bonjour à tous
Au 20ém siècle ça existait encore, la preuve ci dessous.
Quand j'ai fait les enquètes sociales en basse ville à Dunkerque en 1972, dans le cadre de mes activités professionnelles j'ai recensé des habitants qui demeuraient dans des caves, ces caves se situées sous des immeubles en cour, avec le sol en briques,
et par endroits seulement.
Bonsoir,
A la fin du 17 eme siècle et au début du 18eme être mendiant était une profession reconnue que ne pouvaient exercer que certaines personnes et qui était lucrative.
De nombreuses villes de Flandre d'une certaine importance avaient leur table des pauvres, comme elles avaient leur bourgeoisie .
Les handicapés aussi bien physiques que mentaux, les attardés mentaux, les indigents, les malades, les vieux, les jeunes orphelins etc... étaient pris en compte par la ville . Il y avait une table des pauvres ou on servait le couvert tous les jours et le gîte était prévu. Il fallait pour cela être accepté à la table des pauvres donc être né dans la paroisse .
Les pauvres des autres paroisses n'étaient pas admis à moins d'être l'époux ou l'épouse d'une ou d'un Mervillois.
Comme chaque ville avait sa bourgeoisie et n'acceptait dans son sein que les bourgeois suivant une règle très stricte, elle avait sa table des pauvres avec souvent les mêmes règles strictes . Cela permettait de porter secours aux personnes en difficultés . C'était un Bureau d'action sociale avant l'heure à une époque ou il n'y avait pas de sécurité sociale .
Il y avait un bureau composé de plusieurs édiles qui récoltait les fonds et les répartissait . Les responsables de la table des pauvres étaient des personnes très estimées par l'ensemble de la population, au même titre par exemple que les charitables dans l'Artois voisin.
Pour Merville, comme il y avait de nombreuses congrégations religieuses ces pauvres participaient à la vie communales, ils étaient pris en charge, mais en même temps ils contribuaient à la vie de la cité.
On pouvait être issu d'une famille aisée et être pauvre au sens indiqué si dessus . Les guerres incessantes pendant presque un siècle et les épidémies avaient beaucoup détérioré l'état physique et financier de nombreux habitants . Quelques années plus tard, la situation redevint un peu meilleure .
Elle redevint catastrophique a la fin du 19eme siècle jusqu'à la Guerre 14/18 . L'industrialisation, le besoin d'une main d'oeuvre importante mal rémunérée, les familles nombreuses, amenèrent la constitution de corons et de courrées , réservoir de main- d'oeuvre mais conditions de vie effroyables et mouroirs .
Cordialement, Régine
A la fin du 17 eme siècle et au début du 18eme être mendiant était une profession reconnue que ne pouvaient exercer que certaines personnes et qui était lucrative.
De nombreuses villes de Flandre d'une certaine importance avaient leur table des pauvres, comme elles avaient leur bourgeoisie .
Les handicapés aussi bien physiques que mentaux, les attardés mentaux, les indigents, les malades, les vieux, les jeunes orphelins etc... étaient pris en compte par la ville . Il y avait une table des pauvres ou on servait le couvert tous les jours et le gîte était prévu. Il fallait pour cela être accepté à la table des pauvres donc être né dans la paroisse .
Les pauvres des autres paroisses n'étaient pas admis à moins d'être l'époux ou l'épouse d'une ou d'un Mervillois.
Comme chaque ville avait sa bourgeoisie et n'acceptait dans son sein que les bourgeois suivant une règle très stricte, elle avait sa table des pauvres avec souvent les mêmes règles strictes . Cela permettait de porter secours aux personnes en difficultés . C'était un Bureau d'action sociale avant l'heure à une époque ou il n'y avait pas de sécurité sociale .
Il y avait un bureau composé de plusieurs édiles qui récoltait les fonds et les répartissait . Les responsables de la table des pauvres étaient des personnes très estimées par l'ensemble de la population, au même titre par exemple que les charitables dans l'Artois voisin.
Pour Merville, comme il y avait de nombreuses congrégations religieuses ces pauvres participaient à la vie communales, ils étaient pris en charge, mais en même temps ils contribuaient à la vie de la cité.
On pouvait être issu d'une famille aisée et être pauvre au sens indiqué si dessus . Les guerres incessantes pendant presque un siècle et les épidémies avaient beaucoup détérioré l'état physique et financier de nombreux habitants . Quelques années plus tard, la situation redevint un peu meilleure .
Elle redevint catastrophique a la fin du 19eme siècle jusqu'à la Guerre 14/18 . L'industrialisation, le besoin d'une main d'oeuvre importante mal rémunérée, les familles nombreuses, amenèrent la constitution de corons et de courrées , réservoir de main- d'oeuvre mais conditions de vie effroyables et mouroirs .
Cordialement, Régine
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