Je ferme ce sujet pour éviter que des questions précises sur l'un ou l'autre des patronymes cités viennent s'y greffer (j'ai fait les extractions nécessaires ,
je le loge dans les épinglés pour qu'il soit accessible en permanence,
S'il s'avérait nécessaire de le réouvrir temporairement pour des apports de même nature ... merci de me faire signe par MP - signé danielle


liste des contrats de mariages retrouvés dans les maisons mortuaires de WYLDER
pour la période de l'année 1620 à 1714
dans ff 1590/1 ff 1590/2 ff 1591 ff 1592/1 ff 1592/2 ff 1593 ff 1594


ff1590 /2 f°3 acte le 21/06/1633
cm le 12/06/1627
gillis BLAEUVOET / mayken VAN DER EECKE

ff 1590/2 f° 15 acte le 12/03/1647
cm le 21/03/1633
maillart OUTERS / mayken VRYLINCK

ff 1590/2 f°5 acte le 26/02/1637
cm le 15/12/1633
joos MORMENTYN / mayken JONGHES

ff 1590/2 f°12 acte le 17/01/1642
cm le 06/01/1640
charles DE PAEU / janneken RESSOU

ff1591 f°14 acte le 24/01/1671
cm le 16/06/1668
pieter DE BIL / mayken MAES

ff 1592/2 f° 5 acte le 02/01/1683
cm le 12/04/1674
jacques DE BIL / pieternelle BERVOET

ff 1592/2 f°4 acte le 25/11/1684
cm le 13/10/1674
frans SCHAP / thomasyneken DE CLERCQ

ff 1592/2 f° 3 acte le 09/10/1686
cm le 14/12/1679
jan VERQUERNE / petronelle VAN APPELGHEEM

ff 1594 f°1 acte le 30/12/1702
cm le 23/06/1694
gilles VAN GOUTTEN / mayken DRIEUW

ff 1593 f° 4 acte le 14/08/1698
cm le 10/07/1697
cornelis WILLEMS / mary magdeleine TUILLIERS

ff 1594 f° 4 acte le 23/01/1711
cm le 04/08/1698
martinus BECUWE / joanna thérèsa DE MERSSEMAN

ff 1594 f° 5 acte le 02/06/1709
cm le 13/04/1700
jacques DE MERSSEMAN / françoise BELS


olivier COULON
de BERGUES en FLANDRE

Bonjour Olivier,

merci pour cette information, mais j'ai peur de ne pas bien comprendre la chronologie de ces éléments.
Si je prend le 1er cas, est-ce que celà veut dire que le mariage a été célébré le 21/06/1633, mais que le contrat a été établi le 12/06/1627, soit 6 ans plus tôt !!!
Mon raisonnement est-il erroné, et sinon pourquoi ce "délai" qui peut aller jusqu'à 12 ans d'après tes infos: est-ce l'âge d'un des deux contractants, voire les deux.
Cordialement.

Franck de Rosendaël en Flandre aussi

bonjour,
ne serait ce pas, plutôt, des copies de contrats de x insérées dans un acte de succession ?
j'ai la même chose ......contrats insérés dans un raet boek à la sterfhuÿse de ... ou insérés dans un reckeninghe exemple : AD Lille J466 ;
merci Franck et Olivier
Je vous souhaite une excellente journée à tous les deux;
Régine

re ...bonjour,
en réf complémentaire :

ff 1594 f°1 acte le 30/12/1702
cm le 23/06/1694
gilles VAN GOUTTEN / mayken DRIEUW

réf 52 et 52a de Jef Cailliau FAG 2001/1/2/3 ; consultable en bibliothèque du CRGFA

Régine

Régine

Bonjour Franck,

En attendant qu'Olivier revienne de la plage , la date de l'acte FF correspond à la date de rédaction de la Maison Mortuaire après le décès de l'un ou l'autre des époux.
La rédaction de l'acte FF peut suivre de près le décès mais elle peut également ressurgir des années après le décès.

Pour citer des exemples donnés ici par Myn Heer Olivier:
- Gilles BLAEVOET est décédé le 25 avril 1632 et l'on voit que la date de rédaction de la MM est du 21 juin 1633 soit plus d'un an après.
- Pétronille VANAPPELGHEM est décédée le 9 oct 1686 ; l'acte de MM est rédigé le même jour!

Je ne sais pas ce qui peut expliquer les dérives à moins que ce ne soit tout simplement un manque de rigueur.

l'acte de Maison Mortuaire de l'un des époux reprend le contrat de mariage ; la part de l'héritage du survivant et des enfants procréés par le couple en dépend.

cordialement

Bonjour Guy,

merci pour la réponse à une question qui a peut-être pû paraitre bizarre, mais n'étant pas un spécialiste du dépouillement des MM ou des EB, j'avais pas tout compris.
Cordialement.

Franck

PS: j'espère qu'Olivier n'aura pas pris un coup de soleil, vu qu'aujourd'hui il fait particulièrement chaud, tout au moins par rapport au jours précédents

photo ratée
....Régine

salut à tous

( de retour de la plage de gravelines sous les palmiers de pechiney )
Myn Heer guy à impeccablement répondu à la question de franck . je n'ai pas mis la personne qui est + et son conjoint pour ne pas saturer encore plus l'acte par lui meme .

j'espére que ces actes pourront aider pas mal de personnes .
heureusement qu'il y a eu certaines recopies dans les maisons mortuaires car la majorité des cm antérieurs aux années 1700 n'existent plus à ce jour .

bonsoir,

je rappelle la multiplicité des sources à Bergues :

A)...celle citée
ff 1594 f°1 acte le 30/12/1702
cm le 23/06/1694
gilles VAN GOUTTEN / mayken DRIEUW

celle ci de Melle VERGRIETE tables générales des registres aux actes de partages ....en 3 tomes
page 310 à Wormout et Wylder FF 1295 1702-1707...
il s'agit du + de Gilles van GOUTTEM probablement sans enfants ...puisque ses biens, selon ce qui est dit dans le contrat, et dans les 2 actes de partage, retourne ...a patre ...a matre

si quelqu'un trouve ces 3 bouquins en brocante ......qu'il achète ...; je peux prêter à Frank ....c'est un très bon bibliothécaire du CRGFA ;
j'ai racheté après un ancien du CRGFA ; ces 3 bouquins sont le dictionnaire de la bibliothèque .....n'est ce pas ? les habitués du lieu ! ; citer les sources qui datent de 1972, bien avant que internet existe ;

ET MOI ....je récupère la date du x et le lieu du + du mari .....DRIEUW fille de DRIEUW x FOURDRAIN

Bonne soirée à tous
Régine

bonsoir

je ne peux pas travailler avec le super travail de mademoiselle VERGRIETE pour mes travaux de dépouillement . ce n'ai pas parce qu'il y a un etat de bien qu'il y a forcément une maison mortuaire et vice et versa .

mademoiselle à fait la table des etats de biens de la chatellenie de bergues super boulot
( pour info c'est elle qui m'a initié au flamand avec robert ) 2 supers profs !!!!!!!!!!

et moi j'ai fait la table des maisons mortuaires de la chatellenie de bergues .
avec en plus le dépouillement des actes des maisons mortuaires , pour rejoindre les travaux de dépouillement des maisons mortuaires de mon + ami robert VANNORENBERGHE


BERGUES un super fond d'archives venez y nombreux !!!!!!!!!!!!

rebonsoir

je cite /
il s'agit du + de Gilles van GOUTTEM probablement sans enfants ...puisque ses biens, selon ce qui est dit dans le contrat, et dans les 2 actes de partage, retourne ...a patre ...a matre


1° il est obligé qu'il y ai au moins un enfant mineur à la date du + de la dite personne , sinon il n'y aurait pas d'etats de bien de dressé !!

2° je pense que retourne n'est pas le terme exacte !
pour info /
a patre signifie acte au + du pére
a matre signifie acte au + de la mére

amicalement

bonsoir Olivier


NON Olivier,
en cas de décès sans enfant, les biens repartent ou retournent aux frères et soeurs du père ou aux frères et soeurs de la mère et partagés selon l'origine de ces biens expliquée dans le contrat ;
exemple si le mari apporte 10000 livres et la femme 1000 livres, les biens meubles sont partagés au prorata ....des sommes existantes au + ;

si les frères et soeurs sont ++....les biens sont partagés au prorata du nbre de hoofdie ou maison, puis au prorata du nbre de personnes dans la maison ; ceci est très très bien expliqué dans les états de biens de Buysscheure...
c'est la même pratique pour le gros de St Omer . C'EST LE DROIT DE SUCCESSION
Régine

Bonjour à toutes et à tous,

merci à Olivier pour ces explications fournies, ainsi qu'à Régine pour ces compléments d'informations.
Cordialement.

Franck

bonsoir regine

NON regine

ici à bergues c'est comme j'ai expliqué ! ETATS DE BIENS =

qu'est ce qu'un etat de bien ? c'est un inventaire détaillé de tout l'avoir laissé par des parents ou un pére ou une mére qui décèdent en ayant un ou des enfants mineurs

aucun acte n'est cité sans au moins un enfant de vivant !!

source / voir th VERGRIETE table des etb de la chatellenie de BERGUES tome 1 f ° V

salut yohan

je n'ai pas relevé les enf du couple ! j'ai tous les ascendants et les tem au cm .

mais demain je vais te rechercher les enf .

bonsoir Olivier
je suis au grand regret de te tenir tête :

[qu'est ce qu'un etat de bien ? c'est un inventaire détaillé de tout l'avoir laissé par des parents ou un pére ou une mére qui décèdent en ayant un ou des enfants mineurs

aucun acte n'est cité sans au moins un enfant de vivant ]

.......si je te tiens tête c'est parce que je suis certaine de moi : lik een vlaeming !

comment fait on en cas de + d'un célibataire sans enfant .......

réf : un exemple des états de biens de Buysscheure

acte 69 Jacques .....fils de Joos jeune homme ....et autres...Jacques n'a pas d'enfant...mais il a 2 soeurs ++ et 6 neveux mineurs.....
c'est là l'intérêt des états de biens
1)l'ascendance du +
2)ceux qui ont la même ascendance que lui (ascendance grand parentale).....les cousins....et leurs enfants mineurs ;

acte 121 le défunt est un enfant, ses père et mère sont ++ avant lui .....il y a 1 page entière d'explications
Régine

bonjour



.......si je te tiens tête c'est parce que je suis certaine de moi : lik een vlaeming !

comment fait on en cas de + d'un célibataire sans enfant .......

RE RE RE cet acte ce retrouvera dans une MAISON MORTUAIRE !!!

bonsoir Olivier
lik een vlaeming !, tu t'entêtes.... dommage que tu ne comprennes pas.....

comment fait on en cas de + d'un célibataire sans enfant ....... RE RE RE cet acte ce retrouvera dans une MAISON MORTUAIRE !!!


je t'ai donné la réponse, à partir d'un exemple, l'état des biens de Buysscheure acte 121 le défunt est un enfant, ses père et mère sont ++ avant lui .....il y a 1 page entière d'explications
débrouille toi avec tes amis pour lire cet état des biens et tu verras preuve à l'appui que ce que tu affirmes est inexact ;

Régine

Bonsoir Régine, bonsoir Olivier, bonsoir à tous

Et si chacun avait raison ? Vérité à Bergues, Erreur à Buysscheure ou Vérité à Buiysscheure , Erreur à Bergues ?
Le mieux serait sans doute de mette la photo dans la galerie ...

A part ça, je verrai bien dans Tout le monde en parle/Vocabulaire une définition de Maison Mortuaire et Etat de bien, ça pourrait permettre à beaucoup comprendre de quoi il retourne dans ce sujet ..
Merci à celle/celui qui s'y collera

Bonne soirée

jean-Marie

bonsoir,



est ce que tu connais un tout petit peu le droit de succession ? idem à Bergues Bailleul Cassel Buysscheure et St Omer ; .......la photo n'est pas universelle;

mon relevé des états de biens de Buysscheure est tellement "écrit et travaillé" qu'il est in photografiable


Je vous souhaite tous une très bonne journée et bonnes recherches sur les forums

Régine

salut jean marie

je vais préparer quelque chose concernant ta demande sur etb et mm , et je vais voir avec josé et guy pour glisser le tout sur le site , car je ne sais pas faire la manip avec des photos

la demande a fait l'objet d'une extraction-division : un sujet OUTERS - Wylder a été créé
je laisse les remerciements ici car ils contiennent des observations intéressantes quant au présent sujet
signé Danielle


Salut Olivier,

Merci quand même ça réduit le champ de recherche

Votre discution est très intéressante car pour les néophites dont je fais parti.
Cela fait office de cours!

Serait il possible d'avoir quelques EB & MM en photo avec une explication de texte.?
Pour des cas différents voir cocasse
Je pense que cela permettrait que se fond d'archive devienne moins perméable a nombre d'entre nous.
cela suscitera peut être des vocations. Voir des volontaires pour dépouiller.


@+

bonjour Yves

voir également les états de biens de Buysscheure ;
Régine

bonjour Olivier,


les Coustumes des Ville et Chastellenie de Bailleul (bouquin acheté il y a fort longtemps en brocante...);
un relevé identique doit exister pour Bergues et Cassel ......puisque la Coutume est la même ;
Régine

bonjour Jean Marie,
je ne sais, si depuis, quelqu' un s' y est collé...
mais , en retirant les blabla..., ..., tu trouveras une lecture, ici:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ost&p=98770

Merci Myriam pour le lien ... c'est vrai que je ne pense pas systématiquement à rachercher sur le site pour les questions de vocabulaires ...

A bientôt

Jean-Marie

bonjour,


au moins un enfant mineur et vivant ; l'acte détermine la part des mineurs, et il y a autant de copie que d'enfants mineurs ;

Régine

la demande a fait l'objet d'une extraction-division : voir le sujet http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=31056
bonjour,
...... mon gros problème est que le flamand ancien est pour moi indéchiffable.....
tu photographies le texte .....il y a suffisamment de monde pour déchiffrer ;
Régine