Bonsoir à tous

Michel PANNIER se marie le 5 avril 1696 à Rubrouck avec Marie Antoinette BROCKERS.

Un contrat aurait-il été signé à cette occasion me permettant de compléter l'ascendance puisqu'actuellement je n'ai trouvé cité que Jean PANNIER le père de Michel. Toute information sur les dates de naissance et décès de Michel et Marie Antoinette serait aussi bienvenue.

Leur fille Marie Marguerite PANNIER se marie le 14 août 1725 à Wylder avec Guislain DECOCQ.
Elle était née le 21 juillet 1701 à Broxelles.

Trois autres enfants naissent de ce couple à Broxelles : Marie Antoinette née le 22 février 1703, Pierre le 10 janvier 1705 et Georges le 26 octobre 1706. Si vous avez découvert d'autres enfants ou leur mariage n'hésitez pas ...

Merci de votre aide

Jean-Marie

bonjour,

Pannier
Michel 14/07/1665
Lederzeele 59 Broxeele 59
x Couckercke
Joanne 03/09/1689
Zuytpeene 59
x Debroecker
Marie Antoinette ../../1700
Régine

Bonjour Régine, bonjour à tous

Merci pour ces compléments ... Cependant puis-je vous demander si ma lecture est la bonne ?

PANNIER Michel ° 14/07/1665 Lederzeele 59 Broxeele 59 ? (j'avoue avoir du mal à mettre les césures) Ce Broxelles correspond-il au lieu de décès ?
x1 03/09/1689 Zuytpeene 59
COUCKERCKE Joanne

x2 DEBROECKER Marie Antoinette

Que signifie ce "../../1700 " ?

N'auriez-vous pas les parents de Michel dans vos relevés de Léderzelle ?

Merci de votre aide

Jean-Marie

bonjour
(Que signifie ce "../../1700 " ?)
.....que dans mon dossier je n'avais pas inséré
(se marie le 5 avril 1696 à Rubrouck) que je n'avais PAS LU ;
je possédai les enfants nés à Broxeele ......il y en a peut etre 1 ou 2 à Rubrouck ....
[les parents de Michel dans vos relevés de Léderzelle ?]
relevés de Lederzeele appartiennent au CRGFA ........depuis fin janvier ;
.....j'ai beaucoup d'oeufs dans mes PANNIER ......et beaucoup de PANNIER d'oeufs dans mon magasin.....; vous devriez lire les "Etats de biens de Buysscheure" référencé en bibliothèque du CRGFA ....à Bailleul...Dunkerque ou Paris? pour trier les PANNIER de Buysscheure ou de Lederzeele (j'insiste sur l'orthographe et la phonétique du nom de ces villages ;
Régine

Bonjour Régine merci pour ces pistes
Trouvé dans Rubrouck P1 Tables des mariages 1645 à 1793 disponible à Bailleul ...


Je regarderai ça à Bailleul


À Bailleul aussi ? sûrement en "Point rouge" ? Pourtant j'avais posé la question début mars Sylvie Leboeuf ne savait pas..... Je demanderai à Michel Varret ...

Cousinerions-nous ?

Pas de réponse ?

Cordialement

Jean-Marie

Bonjour,
[1°PANNIER Michel ° 14/07/1665 Lederzeele 59
2°relevés de Lederzeele appartiennent au CRGFA ........depuis fin janvier
3°À Bailleul aussi ? sûrement en "Point rouge" ? Pourtant j'avais posé la question début mars Sylvie Leboeuf ne savait pas..... Je demanderai à Michel Varret ...]
PANNIER Michel fils de Jean .....11 Jean à l'horizon
Régine

re et davantage
[Un contrat aurait-il été signé à cette occasion me permettant de compléter l'ascendance puisqu'actuellement je n'ai trouvé cité que Jean PANNIER le père de Michel.]
vous avez comme nous tous accès aux contrats ; je suis de PANNIER Jean x VANTORRE Mayken ; de PANNIER Jean et DECLERCQ Isabelle ; de DECLERCQ Isabelle et OUTTERLEYS ; de PANNIER Jean et Catherine de RUDDER ;
Régine

Re bonsoir

Question subsidiaire donc : Les contrats concernant Rubrouck sont-ils signés sur Saint-Omer ou sur Cassel ?

Merci de vos réponses

Jean-Marie

bonjour,

[Question subsidiaire donc : Les contrats concernant Rubrouck sont-ils signés sur Saint-Omer ou sur Cassel ?]

je vous répondrai en Normande Flamande ......c'est selon .....les 3
les PANNIER sont beaucoup à Buysscheure, assez souvent à Saint Omer....
imaginez .....et réalisez concrètement ce pays .......et ses issues pédestres avec carte IGN au 1/25000, de Rubrouck on descend sur Buysscheure et Nieurlet .....puis traversez ....et St Omer le tout diocèse de St Omer sauf Rubrouck qui est de Cassel

Bonjour Jean Marie
complement :
(ayant depouille cette periode j'ai hesite entre Avril et Aout ;
apres reflexion :le precedent x 30/04/1696 Jean Aernout et Michele BEUSEMACKER ,fianc le 7 Avril ,la suite fianc le 18 sept et x correspondant le 20 oct)
conclusion :
fian 15/08/1696 Michel PANNIER et ANTHONIA DE BROUCKER
tms :Jean PEENAERT et JBpt PANNIER
x(25) 05/08/1696 bans Rubrouck et Lederzeele
tms Jean PEENAERT et Jean PANNIER respective patre de sponsatorum,Jeanne WILS matre
remarque le 3 ban le 24/08/1696 ,la date n'est pas correcte( 5/aout) il faut lire mini 25 Aout
Cordialement Pierre BALLOT
suite :
fianc 10/01/1668 Jacobus DE BROUCKER et Jeanne WILS (matre au x d'Anthonia)
tms :Jean DEBROUCKER de Rubrouck ,Nicolaus DAMMAN et Francisco FERVAEL
le 07/02/1668 x ,tms jean DEBROUCKER ,Petre PERSYN et Francisco FERVAEL
Anthonia ° 09/11/1669,nee le 7

Bonjour Régine, Pierre, bonjour à tous

Pierre,
Merci pour ces informations étayées permettant de situer plus précisément le mariage Michel PANNIER X Marie Antoinette BROCKERS ainsi que les compléments concernant l'ascendance d'Anthonia. .../...
J'en déduis donc que Jeanne WILS se serait remariée avec Jean PEENAERT ... Auriez-vous le décès de Jacobus DE BROUCKER ? et pendant qu'on y est le décès de Jeanne WILS ?
Dépouillement disponible à Bailleul ?

Régine, Comment tous ces PANNIER se relient-il au mien ?

A bientôt

Jean-Marie

bonsoir Jean Marie
ce n'est pas comme pour le couple ADAM x EVE où tous le monde remonte à Adam
en DRIEUX......j'ai au moins 12 familles totalement différentes .....et Jef Cailliau donne une réf qui m'a beaucoup fait rire, mais aussi comprendre ; lire FAG 2001/1 Page 26 Réf 115 observer et comparer les réf ;
il y a en PANNIER au moins 5 familles différentes ; dont une très caractéristique autour des divers conjoints d'Isabelle DECLERCQ et des conjoints de ses conjoints ;
en ce qui concerne Marie Antoinette BROCKERS .....voir BROECKER et autres transformations dont van den BROUCKE c'est ainsi chez les flamands
Régine

Bonsoir Régine, bonsoir à tous

Si j'ai posé la question c'est parce que vous aviez évoqué ces PANNIER. Pourquoi donc en parler s'ils vous saviez qu'ils n'avaient aucun lien avec les miens ?


Là encore, je ne cherche pas à faire une liste exhaustive de tous les BROCKER/DE BROCKER/VAN DEN BROUCKE du département ... donc approfondir, d'accord, mais uniquement pour remonter l'ascendance ou pour développer les collatéraux de Marie Antoinette...
Pensez-vous que ce soit possible ?

Bon week end

Jean-Marie

re bonjour

[Si j'ai posé la question c'est parce que vous aviez évoqué ces PANNIER. Pourquoi donc en parler s'ils vous saviez qu'ils n'avaient aucun lien avec les miens ?]

parce que pour clarifier .....il faut regarder les fratries et les cousinages "hard" entre les fratries ;

[uniquement pour remonter l'ascendance ou pour développer les collatéraux de Marie Antoinette...
Pensez-vous que ce soit possible ?]

je pense que oui ....2 autres personnes connues sont sur la même piste
Régine

Re bonsoir


Dans ce cas je lance un appel à ces deux personnes, inconnues pour moi, mais elles se reconnaîtront sans doute...
A moins que vous ne décidiez, en cadeau de Pâques, de me faire profiter de vos informations sauf si la marinade n'est pas encore prête

A bientôt

Jean-Marie

Bonjour JMarie
1 seul enfant note à Rubrouck Anthonia 1669
+ de Jeanne WILS le 07/09/1714 à Wht
+ de Jacques DEBROUCKER janv 1688 à Rubrouck
à mon avis :
xx de Jeanne WILS et Jean PEENAERT Rubrouck le ap le 3 ban 13avril 1692
bans Rubrouck et Noodpeene
tms :Jean PENAERT ,Balduin PEENAERT et Alardus SIMON
fiac :le 22/03/1692
tms :Adrien PEENAERT et Alardus SIMON
svt les tms x de Michel PANNIER :tms Jean PEENAERT et Jean PANNIER respective patre de sponsatorum,Jeanne WILS matre
+ de Jean PEENAERT mai 1709 Rubrouck
concernant le depouillement ce sont mais notes perso ;à Bailleul ,ce sont les tables
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre

Merci pour ces compléments, cependant quelques demandes de confirmation :


Wormhout j'imagine ?


On peut donc considérer que Jean PEENAERT était né ou vivait à Noordpeene ?


Là par contre je coince svt=souvent ? Que voulez-vous dire de plus que "Le Jean PEENAERT témoin au mariage de Michel PANNIER x Marie Antoinette BROCKERS est le parâtre de Marie Antoinette ?

A bientôt

Jean-Marie

Re JMarie ,
j'ai repondu top ce matin
ayant termine mon message le samedi vers 18h30 ,en le validant ,desagreable surprise ,
deconnecte ;peut etre temps trop long pour repondre
le + de jeanne WILS svt (suivant)Releves de Therese VERGRIETTE (pourquoi Wht je n'ai pas la reponse )
le patronyme PANNIER ne faisant pas partie de ma GENEALOGIE
mon interpretation Jean PEENAERT x 1692 ,beau pere en 1696
Cordialement Pierre BALLOT

Ok Merci Pierre
Comme quoi les abréviations, parfois ça n'abrévie pas trop bien !

Dans mon premier message j'écrivais

Auriez-vous des "nouvelles" de ces trois enfants ?

A bientôt

Jean-Marie

bonsoir : aucune nouvelle de ces enfants dans ma collection de PANNIER
Régine

bonjour Pierre
1)je pense que qq chose ne va pas
tu dis + de Jacques DEBROUCKER janv 1688 à Rubrouck
...et x en 1688....il y a qq part .....un chat dans l'horloge....
ne faudrait il pas chercher le +de Jacques DEBROUCKER dans la liste de 1691 juste avant le re mariage avec PEENAERT ;
2)d'autre part j'ai Michel PANNIER x1 COUCKERCKE Joanne à Zuytpeene en 1689 ; Michel frère de Pierre x COUCKERQUE Catherine en 1697 à Lederzeele avec un retour à Zuytpeene pour le couple DEBROECKER = VANDENBROUCKE à Zuytpeene
3)je devrais avoir le décès de Jeanne COUCKERCKE juste avant le re mariage avec Michel PANNIER ...à Rubrouck
4).......LU
Régine

Bonjour Pierre, bonjour Régine


Pour ma part je lis
Mariage le le 07/02/1668 Jacobus DE BROUCKER et Jeanne WILS (matre au x d'Anthonia)
+ de Jacques DEBROUCKER janv 1688 à Rubrouck
xx de Jeanne WILS et Jean PEENAERT Rubrouck le ap le 3 ban 13avril 1692

Jeanne WILS a attendu 4 ans avant de se remarier, ça me semble logique ... , le coq peut rechanter sans se méfier du chat !

Bonne journée

Jean-Marie

Bonjour JMarie ,
Arneke le 24/11/1728 :
PANIER Pierre et DERYCKE Marie Jacqueline svt table (JLouis à peut etre la photo ?)
Cordialement Pierre BALLOT
suite avez vous Jacqueline °Rubrouck 26/09/1709

pierre bonjour

j'ai cet acte a ARNEKE.acte filiatif

amicalement

Bonjour Pierre et Jean-Louis

La famille s'agrandit... merci
Jacqueline serait donc le cinquième enfant du couple Michel PANNIER X Marie Antoinette BROCKERS ?

J'imagine que Jean-Louis va mettre la photo dans la galerie ... merci aussi à lui

Bonne journée

Jean-Marie

jean marie bonjour

acte PANIER - DERYCKE en galerie.pierre et non jacqueline est bien fils de michel et antoinette DEBROUCKER

bonne paques

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=3296

Merci Jean-Louis

Jacqueline est une enfant supplémentaire annoncée par Pierre dans son dernier message ...

Jean-Marie

ok , mais cela prétait a contrusion

amicalement

bonjour,
1).....après relecture + en 1688 de Jacques DEBROECKER et son x en 1668 ....excuses pour cette faute de lecture ;
2)j'aimerais voir ....ou que l'on voit pour moi le x de Michel PANNIER et Joanne COUCKERCKE le 03.09.1689 à Zuytpeene .....et enfants si il y a ; ce x intervient juste après la mort du père ...
3) j'aimerais voir ....ou que l'on voit pour moi ce que j'ai déjà vu le x le 16.04.1697 à Lederzeele de Pierre PANNIER et Catherine COUCKERCKE dont sont issus les DEBROECKER = VANDENBROUCKE à Zuytpeene ;
je pense, mais ai je le droit de penser ? que les femmes COUCKERQUE sont soeurs ; les hommes PANNIER sont frères
4)j'ai collecté à Lederzeele en complément

Debroecker 07/11/1669
Marie Antoinette Rubrouck 59
xPannier 14/07/1665 25/08/1696
Michel Lederzeele 59 Rubrouck 59 Broxeele 59
| Pannier 21/07/1701
| Marie Marguerite Broxeele 59
| x Decocq 14/08/1725
| Ghislain Wylder 59
| Pannier 23/02/1703
| Marie Antoinette Broxeele 59
| Pannier 10/01/1705
| Pierre Broxeele 59
| Pannier 26/10/1706
| Georges Broxeele 59
| xMaes ../../1696 06/10/1740 30/12/1762
| Marie Margrite Bollezeele 59 Bollezeele 59
| Pannier 26/09/1709 18/11/1715
| Marie Marguerite Jacqueline Rubrouck 59 Lederzeele 59
| Pannier ../../1713 16/07/1715
| Guillaume Lederzeele 59

5)vous en penserez ce que vous voudrez .....ceci n'est pas du travail de internet .......mais du travail perso......que nous faisons pour vous ; vous même vous dites et répétez qu'il ne faut pas chercher ceux qui ne sont pas directement de votre famille .....c'est quoi alors ce travail ? tous les PANNIER et leurs oeufs ne se rangent pas dans le même PANNIER .....je voudrais bien que Pierre que j'aime bien puisse lire ma réponse, parce qu'elle n'est pas polémique par ailleurs, je lui envoie copie intégrale de ce message ;
Régine

Bonjour,

Ayant vu sur un site internet le mariage de Michel PANNIER et de Antoinette DEBROUCKER donné à Rubrouck pour le 05.04.1696, après avoir consulté la base de Michel Moulin sur Genealo j'ai compris que l'erreur venait de là. J'ai donc recherché sur le site des AD59 et, non sans mal, je l'ai trouvé (l'acte !) page 294 (5 Mi 034 R 030) et lu "quinta augusti" (05.8) avec en face bizarrement les fiançailles à la même date.
Je ne comprend pas (ma connaissance succincte du latin aidant) la présence des pères respectifs: Jean PANNIER et Jean PEENAERT (?).

Je précise que dans l'acte de mariage elle est nommée Antoinette, comme dans son acte de baptême, et non Marie Antoinette comme j'ai pu le voir ici ou là.

A vos lanternes! (malheureusement il n'y en a pas en émoticônes)

cordialement,
Dominique

Jean Marie DUBREUCQ m'a signalé (merci) que ce sujet avait été abordé (avant mises en ligne des AD):
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=42151

Bonjour,

comme j' ai fait la recherche avant de voir votre annotation en rouge ...

Effectivement j' ai vérifié et je combine les sujets, cela permet d' actualiser pour tous les lecteurs.