Bonsoir,

Je recherche à Lynde, entre 1757 et 1762, la date du décès de Marie Isabelle KIECKEN veuve de Charles Jean DENECKER.

Merci d'avance pour les informations que vous pourrez me transmettre.

Bonsoir Michel
Je possède pas les + de Lynde.
Une informaion (que vous possédez déjà sans doute)
X Lynde 07.06.1730 DENECKER Charles Jean (25 ans) - veuf de DERAM Marie Pétronille X
KIECKEN Marie isabelle (25)

Cordialement
Françoise

bonjour
les familles DENECKER......un peu travaillé parce que concernée ;

(X Lynde 07.06.1730 DENECKER Charles Jean (25 ans) - veuf de DERAM Marie Pétronille X
KIECKEN Marie isabelle)

voici donc des compléments ascendants à vos données.....suceptibles d'être utiles .....

Denecker Charles
Né en .... 1683 à Vieux Berquin 59
Décédé le lundi 14 mars 1757 à Saint Sylvestre Cappel (59) à l'âge de 74 ans.
Professions : Sacristain

Il a épousé à l'âge de 23 ans, le mercredi 25 août 1706 à Saint Sylvestre Cappel (59),
Pauwels Jossine. Née le lundi 15 août 1672 à Saint Sylvestre Cappel (59)
Lors de son mariage, elle était âgée de 34 ans.
Décédée le mardi 18 octobre 1729 à Saint Sylvestre Cappel (59) à l'âge de 57 ans.

1 enfant est né de cette union :
1. Denecker Charles Judoque
Né le samedi 11 septembre 1706 à Saint Sylvestre Cappel (59)
Union ......avec Deram Marie Pétronille
Union le mercredi 7 juin 1730 à Lynde (59) avec Kiecken Marie Isabelle
Décédé le mardi 13 septembre 1757 à Lynde (59) à l'âge de 51 ans.
amitiés Régine

Bonjour


Je dépouille actuellement les actes contenus sur le microfilm 1759-1817 de Lynde. Le décès n'y figure pas.

Les premières informations que j'ai trouvées sur ce microfilm concernant le couple Denecker - Kiecken sont :
* le 25/10/1759 baptême de Marie Louise Joseph VANDAELE (le parrain est "Charles Jos DENECKER fils de feu Charles Jos constre(?) de cette paroisse et de Marie Isabelle KIECKEN")
* le 26/07/1761 baptême de Anne Thérèse AUVERS (la marraine est Anne Thérèse DE NECKER en célibat fille de feux Charle Jos dontre(?) de cette paroisse et de Marie Isabelle KIECKEN")
* le 10/02/1762 lors du double mariage du frère et de la soeur les expressions utilisées sont "fille de Charle Jos de NECKER en son vivant contre de cette paroisse et de feu Isabelle KIECKEN" et "fils de Charle Jos en son vivant contre de cette paroisse et de Marie Isabelle KIECKEN"

Si on accorde une importance à la forme "feu" (au singulier) du premier baptême il faut admettre un décès ailleurs qu'à Lynde entre 1759 et 1761 ; dans le cas contraire le décès a eu lieu probablement à Lynde avant 1759 (mais le décès ailleurs qu'à Lynde reste une possibilité)

Cordialement

Pierre

PS Savez vous s'il y a un lien familial entre Marie Isabelle KIECKEN et Marie Pétronille KIECKEN (+9/8/1759), épouse de Jean François DEBREU, qui lui était marguillier de Lynde ? avec une autre Marie Pétronille KIECKEN (+ après 11/9/1760), épouse de Jean Joseph TAVERNIER ? et avec Marie Jeanne KIECKEN, épouse de Philippe MALESYS, qui vivait aussi à Lynde à cette époque ? Je suis actuellement bloqué sur cette branche de ma famille (DEBREU-KIECKEN), un grand merci si vous pouvez me faire sortir du brouillard

bonjour,
excuse pour le dépouillement ....et le flamand...................

Charles Jos constre(?).....COUSTRE ou COSTER = une profession = maître d'école clerc ; et le nom de famille DECOSTER ;

(dontre(?)....idem = coutre ;
(contre).......idem = coutre ;

(Si on accorde une importance à la forme "feu" (au singulier) du premier baptême il faut admettre un décès ailleurs qu'à Lynde entre 1759 et 1761 ; )
feu = décédé
DENECKER Charles Joos (=Judoce ou Judoque) est + le 13.09.1757 à Lynde
d'où l'intérêt pour un bon dépouillement de travailler en collaboration à plusieurs, avec un flamandophone dans l'équipe

DENAES n'est jamais DENEVE .....jamais
amitiés Régine

Bonjour Régine

Tout à fait d'accord sur le fait que même après m'être procuré le livre de Jean Louis Marteel j'aurais encore besoin de l'aide d'un néerlandophone. Et aussi que j'ai besoin de cours de paléographie pour arriver à ne pas confondre Denaes et Deneve et plus généralement "U" et "N"...

mais pour les actes que j'ai signalés il n'y a pas d'ambiguïté : coutre est bien utilisé comme profession (par exemple "en son vivant coutre de cette paroisse" ou "Charle Jos Denecker fils de Charle Jos coutre de cette paroisse"). Et pour cette période l'écriture des actes est tout à fait "moderne"

Nous attendons actuellement des amis, je ne mettrai les actes en galerie que ce soir

Cordialement

Pierre

bonsoir, l'essentiel étant de s'y mettre ......il y a ceux qui parlent encore .... il y a ceux qui progressent ......bon soir Régine

Bonjour à tous.

Une piste sur un Charles Joseph de NECKER qui est décédé à Looberghe. Voici le lien:

http://gw.geneanet.org/index.php3?b=loober...eph;n=de+necker


Cordialement.
Nadine

bonjour Nadine, un très grand merci à toi pour cet envoi très curieux où je retrouve des ADUYT avec enfants LADUYT.......très très curieux notre bonne terre de Flandre où il faut savoir lire avec "ses oreilles" ; pouvez vous faire passer ou attirer l'attention de Régine CHEVARIN et de CANOENS ?
en ce qui concerne cette branche DENECKER elle est totalement différente (pour l'intant.....) de la grande famille de André DENECKER né à Renescure .....vivant à Looberghe Drincham Eringhem
merci amitiés Régine de Merckeghem

Bonjour,


Comme promis voici l'acte en question en galerie ici

Si on accorde une importance au "X" de "feux" dans cet acte ceci réduit la période pendant laquelle est survenu le décès de Marie Isabelle KIECKEN

Par ailleurs entre 1760 et 1780 le frère de Anne Thérèse Denecker (qui s'appelle Charles Jos comme son père et apparemment son fils - d'après le message de Nadine) est fréquemment cité comme témoin aux mariages et aux enterrements ; lui aussi est "coutre" de la paroisse de Lynde.

Cordialement

Pierre

bonsoir à toutes et tous
petite contribution
en général le coutre est la forme moderne de sacristain
Je l'ai vérifié sur St Venant avec un sieur Labitte.
Etienne

Bonsoir à tous, bonsoir Nadine

En complément à ces informations de Nadine je viens de mettre en galerie

- l'acte de baptème de Charles Joseph de Necker (celui dont elle parle)
- celui de son frère Pierre Joseph Benoit
- l'acte de mariage de leurs parents

Précisions :
1) Pierre Joseph et Charles Joseph ont (au moins) un autre frère mort en bas âge, dont l'acte de naissance fournit un nom supplémentaire : Louis de NECKER, oncle paternel du baptisé
2) Le parrain de Pierre Joseph, Pierre Crépin SCHOEMACKER, "bel oncle" du baptisé, a épousé Marie Isabelle Thérèse de NECKER à Lynde le 10/02/1762 (double mariage)

Cordialement

Pierre

Bonjour,

2 compléments d'information en rouge dans le texte.



bonjour
les familles DENECKER......un peu travaillé parce que concernée ;

(X Lynde 07.06.1730 DENECKER Charles Jean (25 ans) - veuf de DERAM Marie Pétronille X
KIECKEN Marie isabelle)

voici donc des compléments ascendants à vos données.....suceptibles d'être utiles .....

Denecker Charles
Né en .... 1683 à Vieux Berquin 59
Décédé le lundi 14 mars 1757 à Saint Sylvestre Cappel (59) à l'âge de 74 ans.
Professions : Sacristain

Il a épousé à l'âge de 23 ans, le mercredi 25 août 1706 à Saint Sylvestre Cappel (59),
Pauwels Jossine. Née le lundi 15 août 1672 à Saint Sylvestre Cappel (59)
Lors de son mariage, elle était âgée de 34 ans.
Décédée le mardi 18 octobre 1729 à Saint Sylvestre Cappel (59) à l'âge de 57 ans.

1 enfant est né de cette union :
1. Denecker Charles Judoque
Né le samedi 11 septembre 1706 à Saint Sylvestre Cappel (59)
Union le mercredi 1er juin 1729 à Lynde (59) avec Deram Marie Pétronille qui décède le lundi 18 juillet 1729 à Lynde (59)
Union le mercredi 7 juin 1730 à Lynde (59) avec Kiecken Marie Isabelle
Décédé le mardi 13 septembre 1757 à Lynde (59) à l'âge de 51 ans.
amitiés Régine


[/quote]

[quote name='nvandromme' post='93829' date='21 juin 2007 à 09:54'] Bonjour à tous.

Une piste sur un Charles Joseph de NECKER qui est décédé à Looberghe. Voici le lien:

http://gw.geneanet.org/index.php3?b=loober...eph;n=de+necker


Cordialement.
Nadine
[/quote]

Bonjour,

Ce Charles Joseph est celui qui est né le 23/06/1766 à Lynde de Charles Joseph et Marie Cornélie DUCATTE



[/quote]
Je dépouille actuellement les actes contenus sur le microfilm 1759-1817 de Lynde. Le décès n'y figure pas.

Les premières informations que j'ai trouvées sur ce microfilm concernant le couple Denecker - Kiecken sont :
* le 25/10/1759 baptême de Marie Louise Joseph VANDAELE (le parrain est "Charles Jos DENECKER fils de feu Charles Jos constre(?) de cette paroisse et de Marie Isabelle KIECKEN")
* le 26/07/1761 baptême de Anne Thérèse AUVERS (la marraine est Anne Thérèse DE NECKER en célibat fille de feux Charle Jos dontre(?) de cette paroisse et de Marie Isabelle KIECKEN")
* le 10/02/1762 lors du double mariage du frère et de la soeur les expressions utilisées sont "fille de Charle Jos de NECKER en son vivant contre de cette paroisse et de feu Isabelle KIECKEN" et "fils de Charle Jos en son vivant contre de cette paroisse et de Marie Isabelle KIECKEN"

Si on accorde une importance à la forme "feu" (au singulier) du premier baptême il faut admettre un décès ailleurs qu'à Lynde entre 1759 et 1761 ; dans le cas contraire le décès a eu lieu probablement à Lynde avant 1759 (mais le décès ailleurs qu'à Lynde reste une possibilité)

Cordialement

Pierre

PS Savez vous s'il y a un lien familial entre Marie Isabelle KIECKEN et Marie Pétronille KIECKEN (+9/8/1759), épouse de Jean François DEBREU, qui lui était marguillier de Lynde ? avec une autre Marie Pétronille KIECKEN (+ après 11/9/1760), épouse de Jean Joseph TAVERNIER ? et avec Marie Jeanne KIECKEN, épouse de Philippe MALESYS, qui vivait aussi à Lynde à cette époque ? Je suis actuellement bloqué sur cette branche de ma famille (DEBREU-KIECKEN), un grand merci si vous pouvez me faire sortir du brouillard
[/quote]

Bonjour,

Je pense que Marie Isabelle est décédée entre 1757 et 1759 à Lynde, elle n'avait aucune raison d'aller ailleurs toute sa famille y vivait mais sais t'on jamais...

J'ai trouvé à Lynde le mariage le 24/05/1743 entre Jean François DEBREU, veuf de Catherine SCHOONHEERE, et Marie Pétronille KIECKEN 23 ans mais rien à Lynde vers 1720.
Marie Isabelle est d'Ebblinghem, peut être pourriez-vous chercher de ce coté ?
Je n'ai pas trouvé les 2 autres mariages mais par contre il y a des enfants des 2 couples, vous intéressent-ils ?

Bonjour à tous, bonjour Michel,


Rectification : s'il y a bien à Lynde les couples DENECKER x KIECKEN, DEBREU x KIECKEN et MALESYS x KIECKEN, il n'y a pas (à ma connaissance) de couple TAVERNIER x KIECKEN (il s'agit d'une erreur de ma part)


Oui ça m'intéresse beaucoup, surtout si vous avez les relevés des mariages et des baptêmes. Les noms des parrains et marraines, surtout ceux des aînés, me permettront peut-être de m'y retrouver parmi les homonymes. Pourriez-vous ajouter aux mariages DEBREU x KIECKEN, MALESYS x KIECKEN et DENECKER x KIECKEN les mariages DEBREU x SCHOONHEERE (le premier mariage de Jean François) et DEBREU x DENAES ?

Les infos en ma possession :
1) sur le mariage DEBREU Jean François x SCHOONHEERE Catherine : d'après son acte de décès l'époux meurt le 30/8/1764 à 77 ans (-> o ca 1687) ; il se remarie en 1743. Au moins un enfant Jean François
2) sur le mariage DEBREU Jean François x KIECKEN Marie Pétronille : le 24/5/1743 à Lynde (décès de l'époux le 30/08/1764 Lynde à 77 a ; de l'épouse le 9/8/1759 à "40 a environ")
Enfants Pierre François (o ca 1743 + 17/9/1808), Marie Jeanne Thérèse (o ca 1744 + 9/3/1794), Marie Anne (o 2/5/1750 + ?), Augustin Joseph (o 21/8/1752 + 30/11/1764), Mathieu Joseph (o 20/9/1756 + ? Haz?) et Bertin (o 3/11/1758)
3) sur le mariage DEBREU Jean François x DENAES Marie Jeanne Pétronille : le 28/11/1748 à Lynde (décès de l'époux le 14/11/1783 à "60 a environ" -> o ca 1723 ; épouse o 19/10/1727)
Enfants Jean François (o 24/3/1752 +23/11/1793), Mathieu Louis (o 21/11/1752 + 23/11/1793), Pierre François (o 20/10/1756 + ?) ; j'ai aussi un gendre Jean Jacques SCHREVERE mais je ne connais pas le prénom de son épouse

Merci d'avance

Pierre

PS J'ai également remarqué une autre bizarrerie. Dans l'acte de décès du 9/8/1759 il est question de "marie pétronille KIECKEN, épouse de jean françois de breu de ses secondes noces" ; et dans l'acte de décès du 30/8/1764 de jean françois de breu veuf de "marie antoinette kiecken"
Non seulement il y a des homonymes, mais la même personne change de nom selon les actes ! (pourtant les 2 actes sont signés par la même personne : C.Kersteloot, curé de Lynde)

Oui ça m'intéresse beaucoup, surtout si vous avez les relevés des mariages et des baptêmes. Les noms des parrains et marraines, surtout ceux des aînés, me permettront peut-être de m'y retrouver parmi les homonymes. Pourriez-vous ajouter aux mariages DEBREU x KIECKEN, MALESYS x KIECKEN et DENECKER x KIECKEN les mariages DEBREU x SCHOONHEERE (le premier mariage de Jean François) et DEBREU x DENAES ?

Les infos en ma possession :
1) sur le mariage DEBREU Jean François x SCHOONHEERE Catherine : d'après son acte de décès l'époux meurt le 30/8/1764 à 77 ans (-> o ca 1687) ; il se remarie en 1743. Au moins un enfant Jean François
2) sur le mariage DEBREU Jean François x KIECKEN Marie Pétronille : le 24/5/1743 à Lynde (décès de l'époux le 30/08/1764 Lynde à 77 a ; de l'épouse le 9/8/1759 à "40 a environ")
Enfants Pierre François (o ca 1743 + 17/9/1808), Marie Jeanne Thérèse (o ca 1744 + 9/3/1794), Marie Anne (o 2/5/1750 + ?), Augustin Joseph (o 21/8/1752 + 30/11/1764), Mathieu Joseph (o 20/9/1756 + ? Haz?) et Bertin (o 3/11/1758)
3) sur le mariage DEBREU Jean François x DENAES Marie Jeanne Pétronille : le 28/11/1748 à Lynde (décès de l'époux le 14/11/1783 à "60 a environ" -> o ca 1723 ; épouse o 19/10/1727)
Enfants Jean François (o 24/3/1752 +23/11/1793), Mathieu Louis (o 21/11/1752 + 23/11/1793), Pierre François (o 20/10/1756 + ?) ; j'ai aussi un gendre Jean Jacques SCHREVERE mais je ne connais pas le prénom de son épouse

Merci d'avance

Pierre

PS J'ai également remarqué une autre bizarrerie. Dans l'acte de décès du 9/8/1759 il est question de "marie pétronille KIECKEN, épouse de jean françois de breu de ses secondes noces" ; et dans l'acte de décès du 30/8/1764 de jean françois de breu veuf de "marie antoinette kiecken"
Non seulement il y a des homonymes, mais la même personne change de nom selon les actes ! (pourtant les 2 actes sont signés par la même personne : C.Kersteloot, curé de Lynde)

[/quote]

Bonsoir,

1743 (sans date) Pierre François DEBREU fs Jean François - pas d'épouse indiquée
11/02/1745 Charles fs jean & Marie Antoinette KIECKEN
25/09/1747 Marie Jeanne fa Jean François & Marie Pétronille K.
après c'est toujours Marie P.
02/05/1750 Marie Anne
21/08/1752 Augustin
20/09/1756 Mathieu
03/11/1758 Bertin
x Jean François DEBREU & Catherine SCHOONHEERE pas à Lynde
° 27/12/1724 Jean François DEBREU fs Jean François & Catherine SCHOONHEERE
pas d'autres enfants à Lynde
pas de naissance vers 1687 de Jean François DEBREU à Lynde

13/09/1749 Marie Anne DEBREU fa Jean François & Marie Anne DENAES
24/03/1752 Jean François fs Jean & Marie Jeanne D.
21/11/1754 Mathieu fs Jean François & Jeanne Pétronille D.
21/10/1756 Pierre Jacques
24/11/1759 Marie Isabelle
21/08/1761 Jacques
10/04/1763 Charles
25/08/1767 Marie Rosalie
30/12/1768 Jacques

28/09/1699 Marie Anne DEBREU fa Jean François & Marie Anne DEMAEGHT
23/03/1701 Jean François
29/10/1702 Anne
29/09/1704 Charles
25/11/1706 Jean Baptiste
17/11/1708 Marie Catherine

Les parrains et marraines ne sont pas indiqués

x 05/02/1735 Laurent SCHOONHEERE de Boeseghem & Marie Jeanne DUHAMEL - peut être un piste à suivre ?

Bonjour Michel


Merci pour cette indication, qui me conforte dans l'idée que ce fils et l'époux de Marie Anne DENAES ne sont sans doute qu'une seule et même personne : en tous cas les âges collent à peu de choses près. Je sais que Paul POVOAS a les relevés des mariages, et je les lui ai demandés (mais pour l'instant je sais qu'il a fort à faire pour relancer le projet Généalo)


Je ne sais si c'est le prêtre qui avait un début d'Alzheimer, mais ce n'est pas simple de s'y retrouver avec ces fluctuations de prénoms. Peut être bien que la personne que Nadine et moi recherchons (Jeanne DEBREU, fille de Jean François (encore un !) et Marie Anne DEMAEGHT, et épouse de Gilles François BOURET) se confond avec l'une des filles repertoriées par H.Planke (Anne ou Marie Anne)
Une manière de conforter cette idée serait :
a ) de vérifier qu'à Lynde le nombre de mariages impliquant des "Debreu" est limité sur la période 1680-1750 : est-ce aisé à faire à partir des relevés que vous avez ?
b ) de s'assurer qu'il n'y a pas de trous dans les relevés : l'auteur indique-t'il les lacunes qu'il a rencontrées?


Les SCHOONHEERE à Boëseghem, et les KIECKEN à Ebblinghem ? Pourquoi pas, j'ai programmé de toutes façons faire venir aux AD45 les microfilms d'Ebblinghem à la rentrée de septembre


En tout cas un grand merci pour vos recherches (si je peux vous rendre la pareille...)

Cordialement

Pierre

Bonsoir Pierre et Michel,
Pour mettre tout le monde d'accord, je note dans le dépouillement des ° de Lynde que Marie Jeanne Thérèse Angélique ° le 25.09.1747 est fille de Jean François DEBREU & Marie Pétronille Antoinette KIECKEN.

Très souvent ne figure qu'un seul des prénoms, soit que le curé ne l'ait
pas indiqué, soit que la personne qui a fait le relevé s'est simplifié le travail....
Cordialement
Françoise

bonjour,
en prenant les fiches d'un autre sens, voici :

Kiecken Nicolas
Uni avec Sockeel Micheline.
2 enfants sont nés de cette union :
1. Kiecken Marie Isabelle
Union le mercredi 7 juin 1730 à Lynde 59 avec Denecker Charles Judoque
Décédée avant 1762 à Lynde 59

2. Kiecken Marie Catherine
Née en .... 1690 à Rubrouck (59)
Union le jeudi 7 octobre 1717 à Broxeele (59) avec Deman Michel
Union le samedi 24 décembre 1740 à Zeggers Cappel (59) avec Tas Claude

et un retour (selon moi) à Volckerickhove
amitiés Régine