Bonjour,

Je cherche à préciser l'ascendance de Marie Agnès LE BLEU, épouse de Pierre François NOTTEAU.
Je leur connais quatre enfants :

• Pierre François (b 047/02/1712 Nieppe),
• Jean Baptiste (b. 03/04/174 Nieppe, mon sosa 500),
• Nicolas (b. 07/12/1716),
• Marie Françoise, née vers 1721.

La littérature Geneanet (à prendre donc avec beaucoup de pincettes) donne Marie Agnès fille de Jean Baptiste LE BLEU et Catherine ACCAERT.
Un indice cependant pouvant corroborer cette piste... Le parrain de Nicolas NOTTEAU est Maximilien MOREL, époux de Marie ACCART ...

Merci par avance pour votre aide,
Cordialement,
Yannick

Bonjour,

LE BLEU Jean Baptiste x Catherine ACCART x 19/01/1689 à Steenwerck
de Sailly, T : Pierre LE BLEU de Sailly, Maximilien MOREL
parrain de Jean Baptiste MOREL le 22/01/1691
parrain de Marie Agnès LESTIENNE le 04/11/1691
témoin au mariage de LE BLEUN Pierre x Jacqueline ACCART le 31/10/1693
parrain de Marie Anne CHASTEAU le 07/03/1699
parrain de Jean BaPTISTE portebois LE 12/04/1699
témoin au mariage de HOUCKE François x Marie Catherine HOUCKE le 14/04/1711
dont :
Le Bleux Marie Agnès ° 18/10/1689 à Steenwerck P : Pierre LEBLEUX de Sailly, M : Jeanne BUNS
Desbleu Pierre François ° 02/01/1694 P : Pierre CARLET M : Marie ACKART

cordialement Régine

Bonsoir Yannick, bonsoir à tous,

On trouve dans l'acte de baptême du premier enfant du couple NOTTEAU X LEBLEU la confirmation que l'épouse Marie Agnès LEBLEU de Pierre François NOTTEAU est bien la fille née en 1689 de Catherine ACCART et citée par Régine:
Pierre François NOTEAU le 7/2/1712
L'acte est en latin, le parrain est Pierre NOTEAU fils de Vincent"avus" (grand père) la marraine est Catherine ACCART épouse de Jean BAILLEUL "avia" (grand mère).
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...ba-f5d5dd2cd822

Les relevés des Bourgeois forains d'Ypres par Ludovic Degroote confirment:
A Steenwerck,
-BAILLIEUL Jean fs Mathieu BY X Catherine ACCAERT veuve Jean Baptiste LEBLEU, BY,15 octobre 1695 (1697)Mention marginale Nieppe.

-LEBLEU Jean Baptiste fs de Pierre EY, X Catherine ACCAERT fa Jacques BY inscription le 5/3/1689

Le couple BAILLEUL X ACCART s'est donc marié avant octobre 1695 et s'est installé à Nieppe. Les registres de Nieppe commencent en 1704, on trouve les premiers enfants , Charles Louis BAILLEUL le 16/8/1705 et Jacques BAILLEUL le 31/10/1708. Il y en a au moins un autre : Jean Baptiste marié à Marie Elisabeth DELOS car Catherine ACCART , grand mère est marraine d'un de leurs enfants le 12/7/1725. Ce Jean Baptiste, frère utérin de Marie Agnès LEBLEU , pourrait être le parrain de Jean Baptiste NOTTEAU le 3 avril 1714 :Jean BAILLEUL "avunculus" (normalement oncle maternel mais le curé l'emploie également pour un oncle paternel))
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...c5-73ccb83d8f74

Dans la bourgeoisie d'Ypres à Nieppe:
NOTEAU Pierre François fs Pierre BY X Marie Agnès LEBLEU fa Jean Baptiste, BY, 16/5/1711, XX Elisabeth LERNOUT fa Jean EY 11/7/1744 (1753 date de sortie de la Bourgeoisie)

La première date est l'inscription à la Bourgeoisie du couple NOTTEAU X LEBLEU la seconde est l'inscription du couple NOTTEAU X LERNOUT. Marie Agnès LEBLEU est donc décédée avant le 11/7/1744.
Sur geneanet , le premier qui a recopié l'info a oublié le mot "avant" et on trouve trop souvent que Marie Agnès LEBLEU est décédée à Nieppe le 11/7/1744. Certains ont voulu vérifier et ont l'honnêteté de dire que l'acte n'a pas été trouvé

D'après les relevés de Christian Lallau, à Nieppe, le couple Pierre François NOTTEAU X Elisabeth LERNOUT a son premier enfant (Jean Philippe) le 11/3/1730 puis 8 autres enfants de 1732 à 1745. L'inscription à la Bourgeoisie d'Ypres en 1744 a été vraiment tardive!

Marie Agnès LEBLEU est donc décédée bien plus tôt entre 8/2/1720 (baptême de Marie Françoise) et 1730

Cordialement
Claudine

Bonjour Régine et bonjour Claudine,

Quel plaisir de vous lire. Grand merci pour vos apports.
L'absence d'anciens registres de sépultures sur Nieppe fait toujours cruellement défaut.

Pour compléter mes recherches sur la famille NOTTEAU ... je n'arrive pas à traduire le lien de parenté des parrain et marraine de Marie Françoise, dans son acte de baptême (mon latin s'est rouillé) :
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...b7-65d040639a2c

Pour Catherine ACCART, fille de Jacques, la littérature Geneanet donne pour mère Françoise DECAESTECKER (avec un mariage le 20/10/1666 à Steenwerck que je n'ai pas trouvé.
Auriez vous le relevé des baptêmes d'ACCART à Steenwerck pour les années 1660 (mariage d'un Jacques ACCART avec Françoise THIBAULT, dont je n'ai pas trouvé le décès) à 1680 ?

Cordialement,
Yannick

Bonjour,

Le couple ACCART x CAESTEKER ne se marie pas à Steenwerck et n'y a pas d'enfant qui se prénomme Catherine.

j'opterais plutôt quant à moi pour ce couple :

ACCART Jacques x Françoise THIBAUT x 04/02/1660 Steenwerck
T : Jacques ACCART, Nicolas LE BLEU
parrain de Jacques DUCOURAN le 27/02/1656
parrain de Jacques DE CERF le 29/06/1656
témoin au mariage de BALIOEUL Jean x Jacqueline LENGLAERT 14/06/1660
parrain de Jacques VALKENAER le 01/04/1664
parrain de Jean STRECK le 15/01/1667
témoin au mariage de HENNION Jean x Catherine ACCART 22/06/1690
dont à Steenwerck :
Acart Jacqueline ° 28/11/1660 P : Nicolas LE BLEU M : Jacqueline DE CERF
Ackaert Catherine ° 08/08/1662 P : Pierre FENET remplacé par Jean ASKAERT M : Pétronille THIBAUT de Nieppe
Ackart Jean ° 11/03/1664 P : Jean THIBAUT de Nieppe, M : Françoise ACCART
Ackart Jacques ° 20/12/1665 P : Nicolas FENNEE M : Marie THIBAUT
Ackart Jacqueline ° 17/09/1668 P : Jean LE SAGE M : Marie QUARLIER pour Jacqueline VALKENAERT
Ackar Jeanne ° 10/11/1669 P : Philippe CHARLE M : Jeanne THIBAUT
Acart Catherine ° 29/01/1670 P : Pierre ACART M : Catherine CAESTEKER

Cordialement Régine

Bonjour Régine,
Merci pour votre réponse.

Auriez vous également la liste des enfants du couple ACCART-DECAESTECKER ? Je me permet en effet une hypothèse de travail que je vous soumets.

Ma "Catherine ACCART" épouse Jean baptiste LE BLEU le 15/01/1689 à Steenwerck : https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...d5-9148829d3e94
Les témoins sont Pierre LE BLEU de Sailly et Maximilien MOREL.

Maximilien MOREL... le prénom peu fréquent m'incite inévitablement à l'assimiler à celui qui épouse Marie ACCART le 29/06/1687 à Steenwerck :
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...5a-0b195b4f81ee
L'âge au décès de Marie ACCART, le 10/09/1748, la fait naître vers 1666. elle n'est pas la fille du couple ACCART-THIBAULT, puisqu'elle n'apparaît pas dans le listing que vous me donnez.

S'il y a un lien de parenté fort entre Maximilien MOREL (au point d'en faire un témoin au mariage de ma Catherine ACCART), on peut envisager que Marie et Catherine soient soeurs...

Hors, le Jacques ACCART x Françoise DE CAESTECKER a une fille née en 1668.
Pour Catherine, il pourrait s'agir de celle baptisée le 29/01/1670 à Steenwerck (présumée fille du couple ACCART-THIBAULT) et pour lequel il y a un problème de mère, puisque deux mois auparavant nait Jeanne ACCART (fille du couple ACCART-THIBAULT) ...

Cette hypothèse serait compatible avec celle que vous évoquez dans ce post le 07/12/2010 :
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...&hl=ackaert

De plus, si "ma" Catherine ACCART est celle née en 1662 du couple ACCART-THIBAULT, alors elle se marierait seulement à 27 ans (âge élevé, mais pas impossible).

J'émet donc les idées suivantes...
- Ma Catherine ACCART est celle née en 1670, qui épouse à 19 ans Jean-Baptiste LE BLEU, en présence de son beau-frère Maximilien MOREL.
- Il y a deux couples contemporains à Steenwerck : Jacques ACCART x Françoise THIBAULT et Jacques ACCART x Françoise DE CAESTECKER. Hypothèse corroborée par cette citation dans la bourgeoisie d'Ypres : "Jacques ACKAERT fils Pierre EY X Nieppe 25/10/1666 Francine DE CAESTECKER fa Jean BY"

Cordialement,
Yannick

rebonjour

voici les enfants du couple :

ACCART Jacques x Françoise CAESTEKER/KASTEKER xavant 1668
parrain de Marie Jeanne LOUAGE le 04/11/1685
parrain de Jacques VAN SCHOOTTE le 15/07/1690
dont :
Accart Marie ° 25/05/1668 P : Jean CAESTEKER M : Catherine HOUCKE
Ackaer Pierre ° 14/02/1672 P : Jean CAESTEKER M : Catherine HOUCKE
Ackaert Jacqueline ° 12/03/1674 P : Allard VAN ARIEN M : Pétronille VAN MERRIS
Ackaert Françoise ° 17/06/1676 P : Jean VAN IXEEM d' Estaires M : Marie STRECK
Hacart Adrien ° 08/03/1679 P : Pascal VAN COSTENOBLE M : Françoise STRECK

j'ai vérifié mes relevés, Catherine ° le 29/01/1670 est bien une fille du couple ACCART x THIBAUT

concernant Jacques ACCART x THIBAULT j'ai je crois le père de Jacques ACART :

Jacques ACART Catherine DUBRULLE de Sailly sur la Lys
tab 5803/75 du 10/07/1653 bail de Maximilien COUSTENOBLE à Jacques ACQUART x Catherine DUBRULLE 3 cent de terres à Sailly
parrain de Jacqueline SOIER le 03/05/1639
parrain de Pierre CLARISSE le 17/07/1642
parrain de Jean ACKART le 15/03/1643
parrain de François ACKAERT le 22/10/1648
témoin au mariage de ACCART Jacques x Françoise THIBAUT le 04/02/1660
dont :
Ackaert, des enfants :
Contrat de mariage. 12.2.1677. Me Jan Le Brun à Estaires. Nicolas SOHIER(S), fils de Nicolas (M) et de Jacquemincke ALLOO (M), laboureurs à Steenwerck, assisté de ses parents,
Et Jacquemyncke ACKAERT (M), fille de Gilles et Marie LE JOSNE, laboureurs à Steenwerck, assistée de son père (S), de Hendrick ACKART (S), son frère.
Apport: - de l’époux: 75 livres de gros de Flandre, inclus cinq cents sept verges et demi de pré et terre à labeur à Steenwerck, seigneurie de Dampierre, aboutant à Jacques STRECK et François HOCHART; un outil à tiltre toile;
De l’épouse: 75 livres de gros de Flandre, inclus 312 verges de terre à labeur à Steenwerck, seigneurie de Tarwelant (occupeur: Hendrick ACKAERT), aboutant audit ACKAERT, aux enfants de Jacques ACKAERT et à Clays DE LE HAIE à cause de sa femme.


Pour Maximilien MOREL x Marie ACCART x 29/06/1687 à Steenwerck
fils de Maximilien MORELLE, fille de Jacques ACCART
T : Gilles MORELLE, Jean VAN IXIEM d'Estaires
parrain de Jérome THOMAS le 10/02/1675
témoin au mariage de LE BLEU Jean Baptiste x Catherine ACCART le 19/01/1689
témoin au mariage de ACCART Jean x Marie Françoise VERBEKE le 20/04/1689
parrain de Marie LE BLEU le 18/02/1694
témoin au mariage de BALIEUL Jean x Catherine ACKART le 31/08/1695
témoin à La Gorgue aux funérailles de son frère Marc MOREL le 23/10/1709
dont à Steenwerck :
Morel Marie Madeleine ° 13/02/1689 P : Gilles MOREL M : Jacqueline ACCART
Morel Jean Baptiste ° 22/01/1691 P : Jean Baptiste LE BLEU M : Jeanne MOREL

Contrat de mariage. 30.7.1711. Me Philippe Laurent à Estaires. Guillaume GRAVE (M), fils des feus Antoine et Péronne VAN MERRIS, demeurant à Steenwerck, assisté de Louis (M) et Pierre (S) VAN MERRIS, ses oncles, Jean Baptiste (M) et Jacques GRAVE (M), ses frères,
Et Probe BOUCHERY (S), veuve de Gilles MOREL, demeurant à Estaires, assistée de Jean HENNION (S) et Maximilien MOREL (S), ses beaux-frères.
Apport: - de l’époux: 30 livres de gros de Flandre;
de l’épouse: par état à faire. Témoins: Gilles HENNIART (S), échevin de la Vierschaere de Zuit-Berquin, et Philippe HAVERLANDT(S), fils de feu Jacques, demeurant à Estaires et à Steenwerck.

d'autre part nous avons un mariage en octobre 1684 de Catherine ACCART x Pierre César LOUAGE à Steenwerck
T : Guillaume TIBAUX, Gilles VAN SCHECKS
dont à Steenwerck : 
Louage Marie Jeanne ° 04/11/1685 P : Jacques ACCART M : Marie Jeanne FENEZ
Louage Guillaume ° 20/04/1688 P : Guillaume TIBAULT M : Jeanne ACCART


Marie pourrais être la soeur de Jacques ACCART x THIBAULT ou une fille d'un premier mariage de ce Jacques ACCART.

cordialement Régine

Bonsoir à tous,

Yannick,je pense également que Catherine ACCART (X1 Jean Baptiste LEBLEU, X2 Jean BAILLEUL) est fille du couple Jacques ACKAERT X Françoise DECASTEKERE.
Premier indice par les relevés des Bourgeois Forains:
Le couple Jean Baptiste LEBLEU X Catherine ACCART s'inscrit en 1689, lui non bourgeois, elle bourgeoise alors qu'elle n'est pas une veuve. Elle est donc bourgeoise par ses parents or on trouve le couple Jacques ACKAERT X Françoise DECASTECKERE dans les relevés de Ludovic Degroote mais pas le couple Jacques ACCART X Françoise THIBAUT

Deuxième indice,le couple Jacques ACCART X Françoise THIBAUT ne pouvant avoir une fille Jeanne le 10/11/1669 et une fille Catherine le 29/1/1670 il y a erreur dans l'un des deux actes. Si l'erreur est dans le second acte(confusion entre les deux épouses des deux Jacques ACCART contemporains) on aurait pour le couple Jacques ACCART X Françoise CASTECKER mariés avant octobre 1666, les enfants suivants à Steenwerck:
-Accart Marie ° 25/05/1668 P : Jean CAESTEKER M : Catherine HOUCKE
-Acart Catherine ° 29/01/1670 P : Pierre ACART M : Catherine CAESTEKER
-Ackaer Pierre ° 14/02/1672 P : Jean CAESTEKER M : Catherine HOUCKE
-Ackaert Jacqueline ° 12/03/1674 P : Allard VAN ARIEN M : Pétronille VAN MERRIS
-Ackaert Françoise ° 17/06/1676 P : Jean VAN IXEEM d' Estaires M : Marie STRECK
-Hacart Adrien ° 08/03/1679 P : Pascal VAN COSTENOBLE M : Françoise STRECK


Les relevés des bourgeois forains du registre de Steenwerck donnent:
EY = Etranger à la Bourgeoisie, non bourgeois d'Ypres
BY= Bourgeois d'Ypres
Les dates ne sont pas des dates de mariage

ACKAERT Jacques fs Pierre EY X Françoise DECASTEKERE fa Jean BY 20 octobre 1666 (Yannick, la date est differente de celle de votre citation à la fin de votre dernier message elle n'est pas celle d'un mariage à Steenwerck. Régine a confirmé que le mariage n'était pas à Steenwerck. Le couple s'est peut-être marié à Nieppe avant le 20/10/1666 et l'inscription se fait à Steenwerck parce que le couple s'y est établi)
Il est également possible que ce couple ait eu un premier enfant à Nieppe dès 1666 car à Stw il y a le mariage:
20/4/1689 ACKART Jean fils de Jacques X VERBEKE Marie Françoise fille de François témoins Maximilien MORELLE et Pierre ANOOT

https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...1c-c6ed8aab6721

MOREL Maximilien fs Maximilien EY X Marie ACQUART fa Jacques BY 5 juillet 1687

LEBLEU Pierre fs Pierre EY X Jacquemine ACKART fa Jacques BY ,3 mars 1693,(1730 date de fin de l'inscription à la Bourgeoisie) mention marginale 4 fils ,4 filles.
Avec les parrainages des enfants il est pratiquement certain que les épouses ACCART de Jean Baptiste LEBLEU de Maximilien MOREL et de Pierre LEBLEU sont bien soeurs et filles du même Jacques ACCART par exemple à Stw le 18/2/1694 les parrain et marraine de Marie LEBLEU fille de Pierre et Jacquemine ACKART sont Maximilien MOREL de Nieppe et Catherine ACKART
Est-ce que deux frères LEBLEU ont épousé les deux soeurs ACCART?

L'acte de sépulture de Jacquemine ACQUART épouse de Pierre LEBLEU le 9/10/1734 à Steenwerck est filiatif, ses parents sont Jacques et Françoise CAESTEKER
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...fe-8bd04f23fe68


Baptême à Nieppe de Marie Françoise NOTEAU le 9/2/1720 fille de Pierre François et Marie Agnès LEBLEU mariés, née hier soir (10 heures???) le parrain est Jean François NOTEAU fils de Pierre "avunculus" (oncle ici oncle probablement paternel), la marraine Marie Catherine BAILLEUL fille de Jean "amita" (tante) tous deux de cette paroisse

Cordialement
Claudine

Bonsoir Yannick, bonsoir à tous,

Rectifications et compléments sur la descendance à Nieppe de Pierre François NOTTEAU (+ 24/8/1752 acte filiatif)
-Le nombre d’enfants de Pierre François avec son épouse Elisabeth LERNOUT est plus important que ce que j’ai indiqué dans mon premier message.
Après Jean Philippe en 1730 il y a (au moins!)
Marie Jeanne b.2/1/1732
Vincent. 15/11/1733
Laurent François 19/6/1735
Marie Catherine 3/2/1737
Louis Joseph 15/8/1738
André 28/2/1740
Ignace Dominique 24/10/1742
Thomas 1/3/1744
Marie Angélique 20/6/1745
Marie Anne. 22/2/1747
Elisabeth. 16/4/1748
Marie 16/5/1749
françois Louis 8/5/1750

Parmi les parrains et marraines de ces nombreux enfants, souvent des frères et soeurs et même des belles-soeurs des baptisés car les deux fils ainés de Pierre François nés en 1712 et 1714 sont mariés et ont descendance à Nieppe en même temps que leur père.

- les registres de baptême de Nieppe montrent que Elisabeth LERNOUT n’est pas la deuxième épouse de Pierre François NOTTEAU mais probablement la troisième

Un Pierre Francois NOTTEAU a 2 enfants avec Pétronille OLIVIER. C’est le même Pierre François d’après les parrainages.
Antoine François b 13/3/1725. parrain Pierre OLIVIER grand père, marraine Marie BAILLEUL grand mère
Jacques. o 5/4/1726. parrain Pierre François NOTEAU frère, marraine. Marie Elisabeth DELOS épouse de Jean Baptiste BAILLEUL parente

Avec ses trois épouses Pierre François NOTTEAU a eu (au moins) 20 enfants en 38 ans . Sans. commentaire .

Le décès de Marie Agnès LEBLEU est donc entre 1720 et 1724

Cordialement
Claudine

Bonsoir Claudine et Régine,
Quel plaisir de vous lire, et merci beaucoup pour le temps que vous consacrez à mes recherches, qui se précisent petit à petit.

Vos arguments, Claudine, sur les parents de "ma" Catherine ACCART, et notamment sur les informations liées à la bourgeoisie d'Ypres, me laissent penser que vous avez raison et que les parents de Catherine ne peuvent être que Jacques et Françoise DE CAESTECKER.
Concernant votre tout dernier message (quelle énergie mon Pierre François NOTTEAU). Je connaissais Pétronille OLIVIER, mais l'avait marié au père de Pierre François, qui se prénomme à l'identique ... absurde...
L'acte de décès du Jean Baptiste BAILLIEUL, parrain de Jacques NOTTEAU (1726), en date du 24/01/1776 à Nieppe, montre qu'il est bien fils du second mariage de ma Catherine ACCART avec Jean BAILLIEUL. Son âge au décès approximatif l'est en effet, car il le ferait naître vers 1692. Hors le second mariage de Catherine a lieu après 1794.

Concernant Marie Pétronille OLIVIER, fille de Jacques, j'avais en vain tenter de progresser sur son ascendance, ayant en parallèle, à priori sur Nieppe, une branche d'ancêtres Jean LORIDAN- Marie Françoise OLIVIER (fille d'Antoine).

Cordialement,
Yannick

Bonjour,

Maximilien MOREL est d'Estaires et est également témoin au mariage de Jean ACCART x Marie Françoise VERBECKE, jean ACCART fils du couple ACCART x THIBAUT

cordialement Régine

Bonjour Régine,
Merci pour ce complément.

Quel est le lien entre Jacques ACCART (x Françoise THIBAULT) et Jacques ACKAERT (x Françoise DE CAESTECKER) ... qui ont tous deux deux Maximilien MOREL dans leur environnement familial ... Mystère à ce jour ...

Cordialement,
Yannick