toutes les généalogies donnent la naissance de Mathieu ARNOUTS le 21-01-1649 à Zegerscappel , fils de Jean ARNOUTS et Marie BARDELS
je ne le trouve pas dans le Mi .. est ce une erreur de date ?
Jean ARNOUTS avait épousé en 1e noces ( Marie ,) DESMIDT ; ont eu une fille Petronille née 22-09-1644 à Zegerscappel ; l' acte la dit fille de Jean ( fils de Maurice ) de Rubrouck ... apparement pas d' archives à Rubrouck pour cette date éloignée
Merci à ceux qui pourront m' aider
Cordialement
Marguerite
Version complète : ARNOUTS
Bonsoir,
Une seule généalogie a donné cette information sur généanet, les autres ont recopié sans chercher à lire l'acte.....
Etes-vous certaine que c'est le même Jean qui épouse Marie DESMIDT et Marie BARDELS (!!!) ?
Après la naissance en 1644 à Zegerscappel de Pétronille, le couple Jean AERNOUT X Marie DESMIDT a des enfants à Rubrouck:
Josse 25/11/1647 page 4/464 du BMS 1647-1696
http://www.archivesdepartementales.lenord....1&img_num=1
et Jeanne le 19/9/1649 page 7
A moins d'un couple homonyme AERNOUT X DESMIDT il ne peut y avoir de Mathieu fils légitime du même Jean en 1649 à Zeggerscappel
Comme à l'époque les "5" ressemblent beaucoup aux "4" j'ai regardé dans le registre de Zeggerscappel les naissances de janvier 1659 page 305/487 du
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Milieu de la page de gauche il y a bien avant l'acte du 17/1 la naissance d'un enfant de Jean AERNOUT , la mère est Marie mais je ne lis pas BARDELS , ni Mathieu pour l'enfant. Pas d'indication de parrain, la marraine est de Rubrouck.....
Pour des recherches dans ces villages je vous conseille le site gratuit de "Généalogie et Histoire du Dunkerquois"
http://www.ghdk-flandre.fr/
Cordialement
Claudine
Citation (mlasselin @ 31/03/2016 à 15:17) 
toutes les généalogies donnent la naissance de Mathieu ARNOUTS le 21-01-1649 à Zegerscappel , fils de Jean ARNOUTS et Marie BARDELS
Une seule généalogie a donné cette information sur généanet, les autres ont recopié sans chercher à lire l'acte.....
Citation (mlasselin @ 31/03/2016 à 15:17)
Jean ARNOUTS avait épousé en 1e noces ( Marie ,) DESMIDT ; ont eu une fille Petronille née 22-09-1644 à Zegerscappel ; l' acte la dit fille de Jean ( fils de Maurice ) de Rubrouck ... apparement pas d' archives à Rubrouck pour cette date éloignée
Etes-vous certaine que c'est le même Jean qui épouse Marie DESMIDT et Marie BARDELS (!!!) ?
Après la naissance en 1644 à Zegerscappel de Pétronille, le couple Jean AERNOUT X Marie DESMIDT a des enfants à Rubrouck:
Josse 25/11/1647 page 4/464 du BMS 1647-1696
http://www.archivesdepartementales.lenord....1&img_num=1
et Jeanne le 19/9/1649 page 7
A moins d'un couple homonyme AERNOUT X DESMIDT il ne peut y avoir de Mathieu fils légitime du même Jean en 1649 à Zeggerscappel
Comme à l'époque les "5" ressemblent beaucoup aux "4" j'ai regardé dans le registre de Zeggerscappel les naissances de janvier 1659 page 305/487 du
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Milieu de la page de gauche il y a bien avant l'acte du 17/1 la naissance d'un enfant de Jean AERNOUT , la mère est Marie mais je ne lis pas BARDELS , ni Mathieu pour l'enfant. Pas d'indication de parrain, la marraine est de Rubrouck.....
Pour des recherches dans ces villages je vous conseille le site gratuit de "Généalogie et Histoire du Dunkerquois"
http://www.ghdk-flandre.fr/
Cordialement
Claudine
Bonjour Marguerite, à toutes et à tous.
Mathieu ARNOUTS o 21.01.1648 Zegerscappel (vue 264) fs Jean x Marie BARDEL.
Mathieu ARNOUTS o 21.01.1648 Zegerscappel (vue 264) fs Jean x Marie BARDEL.
Merci Claudine pour le temps passé à me répondre ; je continuais à " cafouiller" ... Christian VANTOURS vient t- il d' apporter la lumière ; ? Grand merci à lui !
Jean ARNOUT a t- il été marié 2 fois : à Marie de SMIDT puis à Marie BARDEL
dans les actes de naissance Jean est toujours dit fils de Maurice
du 1e mariage : -
- Marie née 21-09-1644 à Zegers
- Josse né 25-11-1647 à Rubrouck
- Jeanne née 19-09-1649 à Rubrouck
puis on a du 2e mariage ( ?)
- Mathieu né 21-01-1648 à Zegers
Mathieu fils de Jean et Marie BARDEL
il épouse à Steene en janvier 1666 Marie WATTE ( 1647 -1715 )
ils ont un fils Mathieu Cornil né v 1670 ( pas trouvé ;; peut être né à Pitgam ? )
Jean ( époux de Marie BARDEL est fs de Jean ( fs de Maurice ) et ... Petronille ( selon A M GERNEZ )
Marie WATTE fa Lievin né à Renty en Artois et de Marie de VINJCK ( leur mariage à Quaëdypre le 5-04-1646 )
il y a à Bergues FF 1045 /54 :
Sr Jean WATTE fs de Lievin + Bergues St Martin 2-03-1701 époux de Louise Thérèse LEGIER ( fa Sr Guislain )
" Jean WATTE braxator 27-01-1702 "
que signifie braxator ?
Jean ne peut avoir une fille Jeanne de Marie de SMIDT le 19-09-1649 et un fils Mathieu le 21-01-1648 de Marie BARDEL
y aurait il 2 frères Jean ( fils de Maurice ? )
J' ai encore besoin de vos lumières
Grand merci et bon week end !
Marguerite
Jean ARNOUT a t- il été marié 2 fois : à Marie de SMIDT puis à Marie BARDEL
dans les actes de naissance Jean est toujours dit fils de Maurice
du 1e mariage : -
- Marie née 21-09-1644 à Zegers
- Josse né 25-11-1647 à Rubrouck
- Jeanne née 19-09-1649 à Rubrouck
puis on a du 2e mariage ( ?)
- Mathieu né 21-01-1648 à Zegers
Mathieu fils de Jean et Marie BARDEL
il épouse à Steene en janvier 1666 Marie WATTE ( 1647 -1715 )
ils ont un fils Mathieu Cornil né v 1670 ( pas trouvé ;; peut être né à Pitgam ? )
Jean ( époux de Marie BARDEL est fs de Jean ( fs de Maurice ) et ... Petronille ( selon A M GERNEZ )
Marie WATTE fa Lievin né à Renty en Artois et de Marie de VINJCK ( leur mariage à Quaëdypre le 5-04-1646 )
il y a à Bergues FF 1045 /54 :
Sr Jean WATTE fs de Lievin + Bergues St Martin 2-03-1701 époux de Louise Thérèse LEGIER ( fa Sr Guislain )
" Jean WATTE braxator 27-01-1702 "
que signifie braxator ?
Jean ne peut avoir une fille Jeanne de Marie de SMIDT le 19-09-1649 et un fils Mathieu le 21-01-1648 de Marie BARDEL
y aurait il 2 frères Jean ( fils de Maurice ? )
J' ai encore besoin de vos lumières
Grand merci et bon week end !
Marguerite
Bonsoir Marguerite,
J'ai relu les 4 actes de baptême d'enfants de Jean AERNOUT à ZegerscappeL et Rubrouck.
La mention"Jean fils de Maurice" ne figure que dans les actes de Zegers. La marraine de l'enfant de l'enfant de 1644 est Pétronille femme de Maurice AERNOUT de Rubrouck, probablement la grand-mère.
Pour l'acte de 1647 à Rubrouck, ce que j'avais pris pour "judocum fum (filium)" est "judocam fam(filiam)" , le curé met un accent pour les "u". C'est donc une fille Jossine. Pour la mère on lit DESMEDT
Dans l'acte juste au dessus , le parrain est Maurice AERNOUT.Il est donc vivant en novembre 1647. Je pense qu'il aurait été parrain de Jossine si ce Jean ARNOUT (X Marie DESMEDT ou DESMIDT )était son fils.
ARNOUT et DESMIDT sont des noms courants dans la région, que dire des prénoms Jean et Marie!
Il doit y avoir deux couples Jean ARNOUT X Marie DESMIDT, l'un ayant deux enfants à Rubrouck et un autre Jean ARNOUT fils de Maurice X1 Marie DESMIDT X2 Marie BARDEL et ayant descendance à Zegers
Pour "braxator" je ne sais pas, posez votre question dans "entraide numérique", vous aurez certainement une réponse.
Cordialement
Claudine
Citation (mlasselin @ 02/04/2016 à 12:02)
Jean ARNOUT a t- il été marié 2 fois : à Marie de SMIDT puis à Marie BARDEL
dans les actes de naissance Jean est toujours dit fils de Maurice
du 1e mariage : -
- Marie née 21-09-1644 à Zegers
- Josse né 25-11-1647 à Rubrouck
- Jeanne née 19-09-1649 à Rubrouck
puis on a du 2e mariage ( ?)
- Mathieu né 21-01-1648 à Zegers
dans les actes de naissance Jean est toujours dit fils de Maurice
du 1e mariage : -
- Marie née 21-09-1644 à Zegers
- Josse né 25-11-1647 à Rubrouck
- Jeanne née 19-09-1649 à Rubrouck
puis on a du 2e mariage ( ?)
- Mathieu né 21-01-1648 à Zegers
J'ai relu les 4 actes de baptême d'enfants de Jean AERNOUT à ZegerscappeL et Rubrouck.
La mention"Jean fils de Maurice" ne figure que dans les actes de Zegers. La marraine de l'enfant de l'enfant de 1644 est Pétronille femme de Maurice AERNOUT de Rubrouck, probablement la grand-mère.
Pour l'acte de 1647 à Rubrouck, ce que j'avais pris pour "judocum fum (filium)" est "judocam fam(filiam)" , le curé met un accent pour les "u". C'est donc une fille Jossine. Pour la mère on lit DESMEDT
Dans l'acte juste au dessus , le parrain est Maurice AERNOUT.Il est donc vivant en novembre 1647. Je pense qu'il aurait été parrain de Jossine si ce Jean ARNOUT (X Marie DESMEDT ou DESMIDT )était son fils.
ARNOUT et DESMIDT sont des noms courants dans la région, que dire des prénoms Jean et Marie!
Il doit y avoir deux couples Jean ARNOUT X Marie DESMIDT, l'un ayant deux enfants à Rubrouck et un autre Jean ARNOUT fils de Maurice X1 Marie DESMIDT X2 Marie BARDEL et ayant descendance à Zegers
Pour "braxator" je ne sais pas, posez votre question dans "entraide numérique", vous aurez certainement une réponse.
Cordialement
Claudine
Bonjour à tous,
Le mot "braxator", à vue de nez, doit signifier brasseur...
Dans le monument (accessible en ligne) qu'est le grand dictionnaire du latin médiéval de du Cange, on trouve "braciator : cervisiæ confector".
C'est donc bien ça.
Cordialement;
Damien
Le mot "braxator", à vue de nez, doit signifier brasseur...
Dans le monument (accessible en ligne) qu'est le grand dictionnaire du latin médiéval de du Cange, on trouve "braciator : cervisiæ confector".
C'est donc bien ça.
Cordialement;
Damien
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