Bonjour,
Je suis devant un dilemme :
Marie Joséphine RYCKEBUSCH est née le 23 Septembre 1810 à Boeseghem, de Joseph Cléopatre et de Julie Adélaide DEU.
Elle serait décédée le 29 Avril 1822 à Boeseghem.
Sur le site des A.D.N., Microfilm 1832/1870 page 145 et 146/903, il est indiqué qu'elle s'est mariée le 4 Octobre 1837 avec François Joseph SCHRYVE.
Peut-on m'éclairer sur cette anomalie.
Cordialement,
Version complète : SCHRYVE X RYCKEBUSCH
Bonjour Alain,
Il est possible qu'une soeur plus jeune prenne comme prénom usuel Marie Josephine après le décès de celle ci en 1822. J'ai déjà vu le cas dans des actes du 19ème.
D'après les tables decennales le couple RYCKEBUSCH X DEU a eu plusieurs filles:
Marie Julie Adélaïde o en 1807 X Louis NUNS en 1734 à Wallon Cappel
Marie Joséphine o en 1810
Marie Aldegonde Natalie o 14/11/1816 + la même année
Rosalie Nathalie o 4/4/1818
Marie Sophie O 3/2//1820 + la même année
Reste Rosalie Nathalie , 19 ens en 1837, qui pourrait avoir pour prénom usuel Marie Joséphine.
Le marié dans l'acte de 1837 ayant 53 ans, cela convenait peut-être mieux que la mariée ait 27 ans plutôt que 19 ans......
C'est une explication possible mais il peut en avoir d'autres.
Dans les actes de naissance du ou des enfants du couple SCHRIVE X RYCKEBUSCH l'âge et le prénom de la mère correspondent -ils à Marie Joséphine?
Cordialement
Claudine
Il est possible qu'une soeur plus jeune prenne comme prénom usuel Marie Josephine après le décès de celle ci en 1822. J'ai déjà vu le cas dans des actes du 19ème.
D'après les tables decennales le couple RYCKEBUSCH X DEU a eu plusieurs filles:
Marie Julie Adélaïde o en 1807 X Louis NUNS en 1734 à Wallon Cappel
Marie Joséphine o en 1810
Marie Aldegonde Natalie o 14/11/1816 + la même année
Rosalie Nathalie o 4/4/1818
Marie Sophie O 3/2//1820 + la même année
Reste Rosalie Nathalie , 19 ens en 1837, qui pourrait avoir pour prénom usuel Marie Joséphine.
Le marié dans l'acte de 1837 ayant 53 ans, cela convenait peut-être mieux que la mariée ait 27 ans plutôt que 19 ans......
C'est une explication possible mais il peut en avoir d'autres.
Dans les actes de naissance du ou des enfants du couple SCHRIVE X RYCKEBUSCH l'âge et le prénom de la mère correspondent -ils à Marie Joséphine?
Cordialement
Claudine
Bonjour Claudine,
Il y a aussi une autre soeur à Marie Joséphine : Mélanie Pélagie née le 13 Janvier 1809 à Boeseghem.
L'acte de décés de Marie Joséphine du 29 Avril 1822 fait mention de son âge : 11 ans.
L'acte de mariage de Marie Joséphine du 4 Octobre 1837 fait mention de sa date de naissance : 23 Septembre 1810 à Boeseghem.
L'anomalie pourrait peut-être venir de l'acte de décés du 29 Avril 1822 ??? La personne décédée serait peut-être Mélanie Pélagie.
Je vais regarder les actes des enfants SCHRYVE X RYCKEBUSCH.
En tout cas, un grand Merci Claudine.
Cordialement
Il y a aussi une autre soeur à Marie Joséphine : Mélanie Pélagie née le 13 Janvier 1809 à Boeseghem.
L'acte de décés de Marie Joséphine du 29 Avril 1822 fait mention de son âge : 11 ans.
L'acte de mariage de Marie Joséphine du 4 Octobre 1837 fait mention de sa date de naissance : 23 Septembre 1810 à Boeseghem.
L'anomalie pourrait peut-être venir de l'acte de décés du 29 Avril 1822 ??? La personne décédée serait peut-être Mélanie Pélagie.
Je vais regarder les actes des enfants SCHRYVE X RYCKEBUSCH.
En tout cas, un grand Merci Claudine.
Cordialement
Bonjour à toutes et tous, bonjour Claudine et Alain
Je viens de regarder les actes de Boëseghem, je pense en effet que la confusion se produit probablement entre Mélanie Pélagie née le 13/01/1809 et Marie Joséphine née le 28/09/1810. Reste à deviner laquelle des deux meurt le 30/04/1822 et laquelle se marie le 04/10/1837
1 Je n'ai pas vérifié dans les tables décennales, mais dans la table de 1809 Mélanie Pélagie apparait sous le nom de DEU (page 654/1283) à la date du 14 janvier. Vu que dans cette table les naissances, mariages et décès sont allègrement mélangés (tout comme pour les autres tables annuelles de cette période) le personnel de la mairie a dû en avoir assez de chercher...
2 Si la date de naissance réelle de "Marie Joséphine épouse de François Joseph SCHRYVE" est douteuse l'âge déclaré ensuite est remarquablement cohérent :
- vue 147/1227 : 27 ans au mariage (04/10/1837)
- vue 172/1227 : 28 ans à la naissance de Jules Lucien (26/06/1838)
- vues 355 et 356/1227 : 34 ans à la naissance de Henry Auguste et Zoé Mélanie (12/07/1845)
- vue 279/657, 1 MiEC 087 R 001 : 71 ans "et demi" à son décès (02/02/1882)
3 Toutefois ce qui conduirait à reviser cette conjecture est la naissance de Marie Euphrasie SCHRYVE le 25/11/1858 (non en ligne). Si la mère était née en 1810 ou 1809... cela ferait une naissance à 48 ou 49 ans : pas impossible mais une naissance de la mère en 1817 ferait mieux l'affaire
A noter d'autres actes concernant le couple SCHRYVE x RYCKEBUSCH
- vue 256/1227 décès de Charles Louis SCHRYVE âgé de 15 jours natif d'Hazebrouck le 19/10/1841 (possibilité de naissances du couple RYCKEBUSCH x DEU hors de Boëseghem ???)
- vue 358/1227 décès de Zoé Mélanie précitée (03/09/1845)
- vue 697/1227 décès de François Joseph SCHRYVE (28/11/1862)
Bref pas facile d'avoir des certitudes - une naissance du couple RYCKEBUSCH x DEU a pu avoir lieu "casuellement" dans une commune autre que Boëseghem. A vrai dire c'était mon hypothèse jusqu'à l'apparition de Mélanie Pélagie ; et une naissance de ce type vers fin 1811 reste possible (entre les naissances de Marie Pétronille et Joseph Martial) même si dans tous les actes cités précédemment l'épouse de François Joseph SCHRYVE est dite native de Boëseghem
Cordialement
Pierre
Je viens de regarder les actes de Boëseghem, je pense en effet que la confusion se produit probablement entre Mélanie Pélagie née le 13/01/1809 et Marie Joséphine née le 28/09/1810. Reste à deviner laquelle des deux meurt le 30/04/1822 et laquelle se marie le 04/10/1837
1 Je n'ai pas vérifié dans les tables décennales, mais dans la table de 1809 Mélanie Pélagie apparait sous le nom de DEU (page 654/1283) à la date du 14 janvier. Vu que dans cette table les naissances, mariages et décès sont allègrement mélangés (tout comme pour les autres tables annuelles de cette période) le personnel de la mairie a dû en avoir assez de chercher...
2 Si la date de naissance réelle de "Marie Joséphine épouse de François Joseph SCHRYVE" est douteuse l'âge déclaré ensuite est remarquablement cohérent :
- vue 147/1227 : 27 ans au mariage (04/10/1837)
- vue 172/1227 : 28 ans à la naissance de Jules Lucien (26/06/1838)
- vues 355 et 356/1227 : 34 ans à la naissance de Henry Auguste et Zoé Mélanie (12/07/1845)
- vue 279/657, 1 MiEC 087 R 001 : 71 ans "et demi" à son décès (02/02/1882)
3 Toutefois ce qui conduirait à reviser cette conjecture est la naissance de Marie Euphrasie SCHRYVE le 25/11/1858 (non en ligne). Si la mère était née en 1810 ou 1809... cela ferait une naissance à 48 ou 49 ans : pas impossible mais une naissance de la mère en 1817 ferait mieux l'affaire
A noter d'autres actes concernant le couple SCHRYVE x RYCKEBUSCH
- vue 256/1227 décès de Charles Louis SCHRYVE âgé de 15 jours natif d'Hazebrouck le 19/10/1841 (possibilité de naissances du couple RYCKEBUSCH x DEU hors de Boëseghem ???)
- vue 358/1227 décès de Zoé Mélanie précitée (03/09/1845)
- vue 697/1227 décès de François Joseph SCHRYVE (28/11/1862)
Bref pas facile d'avoir des certitudes - une naissance du couple RYCKEBUSCH x DEU a pu avoir lieu "casuellement" dans une commune autre que Boëseghem. A vrai dire c'était mon hypothèse jusqu'à l'apparition de Mélanie Pélagie ; et une naissance de ce type vers fin 1811 reste possible (entre les naissances de Marie Pétronille et Joseph Martial) même si dans tous les actes cités précédemment l'épouse de François Joseph SCHRYVE est dite native de Boëseghem
Cordialement
Pierre
Bonjour Pierre,
J'étais en train de consulter les tables de Boeseghem, quand j'ai reçu ton message.
Pour l'instant, j'ai les mêmes hypothéses que toi. Je vais continuer.
En tout cas, déja un grand merci pour tes recherches et ta réflexion.
Cordialement,
J'étais en train de consulter les tables de Boeseghem, quand j'ai reçu ton message.
Pour l'instant, j'ai les mêmes hypothéses que toi. Je vais continuer.
En tout cas, déja un grand merci pour tes recherches et ta réflexion.
Cordialement,
Bonsoir Alain,
Vous indiquez la naissance de Mélanie Pélagie le 13 janvier 1809. Cette naissance n'est pas dans les tables décennales .
Explication: Dans les registres l'acte du 14/1/1809 est bien la naissance d'une fille légitime du couple RYCKEBUSCH X DEU mais avec dans la marge la mention Mélanie Pélagie DEU.
Je pense que l'acte de décès de 1822 est bien celui de Joséphine (Le père déclare le décès et normalement un père ne se trompe pas sur le prénom de son enfant de 11 ans).
Au mariage SCHRYVE X RYCKEBUSCH de 1737 il est possible que ce soit Mélanie qui se marie. Elle doit fournir son acte de naissance et l'officier d'état civil ne le trouve pas....Le mariage me semble urgent (naissance assez proche en 1838) elle peut fournir l'acte de naissance de sa soeur décédée et se faire appelée Marie Joséphine pour l'occasion et continuer le mensonge dans les actes de naissance à Boeseghem.
A Hazebrouck
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...;index_in_visu=
page761/1001 acte 202
o 6/10/1841Charles Louis SCHRIVE fils de François et Mélanie RYCKEBUSCH née à Boeseghem 30 ans Le naturel prend le dessus...
+ à Boeseghem de ce Charles Louis le 19/10/1841
Cordialement
Claudine
Je n'avais vu la réponse de Pierre en commençant mon message!
Vous indiquez la naissance de Mélanie Pélagie le 13 janvier 1809. Cette naissance n'est pas dans les tables décennales .
Explication: Dans les registres l'acte du 14/1/1809 est bien la naissance d'une fille légitime du couple RYCKEBUSCH X DEU mais avec dans la marge la mention Mélanie Pélagie DEU.
Je pense que l'acte de décès de 1822 est bien celui de Joséphine (Le père déclare le décès et normalement un père ne se trompe pas sur le prénom de son enfant de 11 ans).
Au mariage SCHRYVE X RYCKEBUSCH de 1737 il est possible que ce soit Mélanie qui se marie. Elle doit fournir son acte de naissance et l'officier d'état civil ne le trouve pas....Le mariage me semble urgent (naissance assez proche en 1838) elle peut fournir l'acte de naissance de sa soeur décédée et se faire appelée Marie Joséphine pour l'occasion et continuer le mensonge dans les actes de naissance à Boeseghem.
A Hazebrouck
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...;index_in_visu=
page761/1001 acte 202
o 6/10/1841Charles Louis SCHRIVE fils de François et Mélanie RYCKEBUSCH née à Boeseghem 30 ans Le naturel prend le dessus...
+ à Boeseghem de ce Charles Louis le 19/10/1841
Cordialement
Claudine
Je n'avais vu la réponse de Pierre en commençant mon message!
Bonsoir à toutes et tous, bonsoir Claudine et Alain
En fait j'ai déjà vu un acte de mariage où la date de naissance et l'ascendance de la mariée n'est pas la bonne, la personne qui a fait la recherche de l'acte de naissance a confondu deux homonymes (on s'en rend compte par les personnes citées dans ce mariage et dans les naissances qui suivent) Ici la personne qui s'est trompée était encore plus excusable : au nom de RYCKEBUSCH vers la date recherchée (1810) un seul acte de naissance semblait convenir...
Cordialement
Pierre
PS Dans l'environnement de "Marie Petronille/Mélanie" on ne se soucie pas de donner des prénoms "officiels" distincts aux différents enfants. Charles Louis est le prénom donné :
- à un enfant du couple François Joseph SCRYVE x PEPIN né le 18/06/1833, témoin sous l'identité de "Louis, 29 ans" au décès de son père (28/11/1862)
- à son demi-frère, fils du couple SCHRYVE x RYCKEBUSCH, né à Hazebrouck et décédé à Boëseghem en 1841
Citation (clombard @ 26/11/2013 à 17:42) 
Je n'avais vu la réponse de Pierre en commençant mon message!
Oui mais apparemment Claudine et moi avons suivi des voies parallèles. Je trouve que l'acte de naissance d'Hazebrouck donne un argument décisif, et j'adhère au raisonnement de Claudine.En fait j'ai déjà vu un acte de mariage où la date de naissance et l'ascendance de la mariée n'est pas la bonne, la personne qui a fait la recherche de l'acte de naissance a confondu deux homonymes (on s'en rend compte par les personnes citées dans ce mariage et dans les naissances qui suivent) Ici la personne qui s'est trompée était encore plus excusable : au nom de RYCKEBUSCH vers la date recherchée (1810) un seul acte de naissance semblait convenir...
Cordialement
Pierre
PS Dans l'environnement de "Marie Petronille/Mélanie" on ne se soucie pas de donner des prénoms "officiels" distincts aux différents enfants. Charles Louis est le prénom donné :
- à un enfant du couple François Joseph SCRYVE x PEPIN né le 18/06/1833, témoin sous l'identité de "Louis, 29 ans" au décès de son père (28/11/1862)
- à son demi-frère, fils du couple SCHRYVE x RYCKEBUSCH, né à Hazebrouck et décédé à Boëseghem en 1841
Bonjour Claudine, Bonjour Pierre
Après avoir consulter bon nombre d'actes déjà cités, je penche également pour la version de Claudine, avec surtout l'acte d'Hazebrouck où il est fait mention que la mère de Charles Louis est : Mélanie.
D'autre part, la naissance de Zoé Mélanie : pourquoi Zoé Mélanie et non pas Zoé Joséphine si la mère était Marie Joséphine !!!!!!
Cordialement,
Après avoir consulter bon nombre d'actes déjà cités, je penche également pour la version de Claudine, avec surtout l'acte d'Hazebrouck où il est fait mention que la mère de Charles Louis est : Mélanie.
D'autre part, la naissance de Zoé Mélanie : pourquoi Zoé Mélanie et non pas Zoé Joséphine si la mère était Marie Joséphine !!!!!!
Cordialement,
Bonjour Claudine, Bonjour Pierre,
Dans l'acte de mariage du 24 Juillet 1880 à Boeseghem, entre Jules Lucien SCHRYVE et Elise Marie FUMERY, il est fait mention d'un témoin :
François 41 ans Cultivateur à Roquetoire et frére de Jules Lucien.
Je ne trouve pas de naissance pour François SCHRYVE.
Auriez-vous des nouvelles de ce nouveau personnage ???
Cordialement,
Dans l'acte de mariage du 24 Juillet 1880 à Boeseghem, entre Jules Lucien SCHRYVE et Elise Marie FUMERY, il est fait mention d'un témoin :
François 41 ans Cultivateur à Roquetoire et frére de Jules Lucien.
Je ne trouve pas de naissance pour François SCHRYVE.
Auriez-vous des nouvelles de ce nouveau personnage ???
Cordialement,
Bonjour à tous, bonjour Alain
Ne crois-tu pas qu'il s'agit de René Ruppert François né le 26 octobre 1839, il aurait 41 ans en 1880.
A suivre donc,
Bonne continuation, amicalement,
Chantal
Ne crois-tu pas qu'il s'agit de René Ruppert François né le 26 octobre 1839, il aurait 41 ans en 1880.
A suivre donc,
Bonne continuation, amicalement,
Chantal
Bonjour Chantal, Bonjour à tous,
J'espére tu vas bien. Il commence à faire frais en Provence. Ce matin quand même très beau ciel bleu.
Effectivement, et apparemment il s'agit bien de la même personne. J'ai retrouvé son premier acte de mariage à Aire sur la Lys du 30 Octobre 1860 avec Philoméne Augustine VARET et le deuxième à Roquetoire du 17 Septembre 1868 avec Séraphine Marie Josephe BRUGE où il est fait mention de son prénom : René Rupert François, alors que son acte de naissance du 26 Octobre 1839 à Boeseghem est au nom de René Rupert.
Bon dimanche et à bientôt.
Cordialement,
J'espére tu vas bien. Il commence à faire frais en Provence. Ce matin quand même très beau ciel bleu.
Effectivement, et apparemment il s'agit bien de la même personne. J'ai retrouvé son premier acte de mariage à Aire sur la Lys du 30 Octobre 1860 avec Philoméne Augustine VARET et le deuxième à Roquetoire du 17 Septembre 1868 avec Séraphine Marie Josephe BRUGE où il est fait mention de son prénom : René Rupert François, alors que son acte de naissance du 26 Octobre 1839 à Boeseghem est au nom de René Rupert.
Bon dimanche et à bientôt.
Cordialement,
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