Bonjour,
Pierre François PATTEIN, fils de Pierre Joseph PATTEIN et de Marie Jeanne Compagnon
né à Steenbecque 20 janvier 1736,
x Steenbecque 3 août 1763 Marie Constance OUDOIRE
Mis en état d'arrestation dans la Maison d'arrêt d'Hazebrouck
+ Hazebrouck 22 floréal An 2 (11 mai 1794)
Son fils
Liévin PATTEIN
né à Steenbecque 21 mai 1769
+ Staple 21 mars 1844
Suspect d'émigration à Steenbecque le 11 nivôse An 2 (31 décembre 1793)
Rayé de la liste des émigrés le 22 floréal An 9 (12 mai 1801)
Liévin PATTEIN a épousé à Steenbecque le 18 frimaire An 9 (9 décembre 1800) Marie Séraphine Joseph DUBREUCQ
Or il a une fille né de lui et de son épouse nommée Thérèse Isberghe PATTEIN née à Steenbecque le 27 frimaire An 6 (17 décembre 1797), le père étant absent pour cause d'affaire.
Liévin a-t-il émigré? Pourquoi un mariage si tardif alors qu'on parle de son épouse 3 ans avant?
M. TILLARD de Renescure m'avait dit il y a bien longtemps que le couple PATTEIN-DUBREUCK avait eu des enfants nés à l'étranger en Westphalie
Un contributeur a-t-il des informations? Peut-on m'éclairer sur ces divers points?
Merci
Version complète : PATTEIN x DUBREUCK
Bonsoir ..., à toutes et à tous.
Dans les annales du Comité flamand de France tome 32 année 1921, on trouve la liste des dossiers "immigrés" déposés en série F aux AD 59 avec la mention suivante :
"PATHIN Liévin de Steenbecque Carton 5434".
On trouve aussi : "PATTEIN Jean Baptiste de Morbecque Carton 5439".
Dans les annales du Comité flamand de France tome 32 année 1921, on trouve la liste des dossiers "immigrés" déposés en série F aux AD 59 avec la mention suivante :
"PATHIN Liévin de Steenbecque Carton 5434".
On trouve aussi : "PATTEIN Jean Baptiste de Morbecque Carton 5439".
Bonjour à tous
Et surtout pourquoi 3 ans avant parle-t'on de Marie Séraphine Joseph DUBREUCQ comme son épouse légitime ?
Tout plaide pour que l'émigration ait eu lieu avant l'an 6 (de toute manière c'est 1792-1793 qu'ont eu lieu les émigrations les plus nombreuses) ; et ça peut sans doute se vérifier en consultant les dossiers mentionnés par Christian.
Y-a-t-il eu un mariage en Westphalie ? C'est possible mais si c'est le cas les familles ont dû considérer que plutôt que de faire venir des copies d'actes d'un pays étranger il était plus simple de célébrer un mariage comme si de rien était. Ou bien les personnes citées dans l'acte de naissance de Thérèse Isbergue [en fait ce sont manifestement les oncles et tantes de l'enfant] étaient de connivence pour déclarer qu'il y avait bien eu mariage.
Vu la région ce n'est même pas exclu que les officiers d'état-civil (à la naissance et au mariage) étaient eux aussi au courant. En Flandre Intérieurs une majorité de prêtres a refusé de prêter serment (de mémoire 90 ou 95 %) ; à Hazebrouck mais aussi dans les villages voisins vers l'an 4 ou 5 ce sont de fait les parrains et marraines qui font les déclarations [un homme et une femme choisies dans les deux familles, avec la règle de désigner pour les premiers-nés les parents proches... J'ai même trouvé un acte où pour déclarer la naissance de jumeaux deux hommes et deus femmes faisaient le déplacement - difficile d'imaginer que les maires aient été dupes]
Cordialement
Pierre
Citation (rdierickx @ 18/10/2013 à 17:10) 
Pourquoi un mariage si tardif alors qu'on parle de son épouse 3 ans avant?
Et surtout pourquoi 3 ans avant parle-t'on de Marie Séraphine Joseph DUBREUCQ comme son épouse légitime ?
Tout plaide pour que l'émigration ait eu lieu avant l'an 6 (de toute manière c'est 1792-1793 qu'ont eu lieu les émigrations les plus nombreuses) ; et ça peut sans doute se vérifier en consultant les dossiers mentionnés par Christian.
Y-a-t-il eu un mariage en Westphalie ? C'est possible mais si c'est le cas les familles ont dû considérer que plutôt que de faire venir des copies d'actes d'un pays étranger il était plus simple de célébrer un mariage comme si de rien était. Ou bien les personnes citées dans l'acte de naissance de Thérèse Isbergue [en fait ce sont manifestement les oncles et tantes de l'enfant] étaient de connivence pour déclarer qu'il y avait bien eu mariage.
Vu la région ce n'est même pas exclu que les officiers d'état-civil (à la naissance et au mariage) étaient eux aussi au courant. En Flandre Intérieurs une majorité de prêtres a refusé de prêter serment (de mémoire 90 ou 95 %) ; à Hazebrouck mais aussi dans les villages voisins vers l'an 4 ou 5 ce sont de fait les parrains et marraines qui font les déclarations [un homme et une femme choisies dans les deux familles, avec la règle de désigner pour les premiers-nés les parents proches... J'ai même trouvé un acte où pour déclarer la naissance de jumeaux deux hommes et deus femmes faisaient le déplacement - difficile d'imaginer que les maires aient été dupes]
Cordialement
Pierre
Bonjour "R" et Christian,
petite diversion hors sujet mais qui peut expliquer pourquoi Mr TILLARD s'était intéressé aux PATTEIN x DUBREUCQ.
Le Mr TILLARD de Renescure est sans doute Adrien ?
Il est maintenant dcd, il avait épousé une NOEL, descendante de NOEL x DEVOS de Clairmarais et des DEVOS x DUBREUCQ.
Cordialement, Etienne
petite diversion hors sujet mais qui peut expliquer pourquoi Mr TILLARD s'était intéressé aux PATTEIN x DUBREUCQ.
Le Mr TILLARD de Renescure est sans doute Adrien ?
Il est maintenant dcd, il avait épousé une NOEL, descendante de NOEL x DEVOS de Clairmarais et des DEVOS x DUBREUCQ.
Cordialement, Etienne
bonjour,
les archives de Steenbecque sont facilement abordables :
voir
mariage de PATTEIN Jean Etienne et CHRETIEN le 30.04.1806
mariage de PATTEIN Liévin et DUBREUCQ le 18 frim 09
mariage de PATTEIN Pierre Joseph et COMPIGNIE vers 1804
décès de OUDOIRE Marie Constance le 22 ventose an 11 ;
de toute évidence un certain nombre de personnes qui n'acceptaient pas
le passage de la Royauté à la République ont fait de fausses déclarations ou
ont émigré ; aujourd'hui la République est admise partout, ceux qui ne l'admettent pas
ne peuvent la nier ;
voir : Dans les annales du Comité flamand de France tome 32 année 1921, on trouve la liste des dossiers "immigrés" déposés en série F aux AD 59 avec la mention suivante ; voir : le texte de Pierre D citation de Christian ;
voir aux AM de Cassel la correspondance de 1792 à 1796 de Cassel qui n'est pas une commune,
avec la municipalité cantonnale d'Hazebrouck ..........en cours de déchiffrement ;
et relire le dossier VANDAMME de Ledringhem, les fausses déclarations sont courantes
durant cette période ;
un certain DEBROECKER a même été fusillé pour faux ...usage de faux et désertion ;
avec tous mes regrets pour les personnes concernées ;
Régine
les archives de Steenbecque sont facilement abordables :
voir
mariage de PATTEIN Jean Etienne et CHRETIEN le 30.04.1806
mariage de PATTEIN Liévin et DUBREUCQ le 18 frim 09
mariage de PATTEIN Pierre Joseph et COMPIGNIE vers 1804
décès de OUDOIRE Marie Constance le 22 ventose an 11 ;
de toute évidence un certain nombre de personnes qui n'acceptaient pas
le passage de la Royauté à la République ont fait de fausses déclarations ou
ont émigré ; aujourd'hui la République est admise partout, ceux qui ne l'admettent pas
ne peuvent la nier ;
voir : Dans les annales du Comité flamand de France tome 32 année 1921, on trouve la liste des dossiers "immigrés" déposés en série F aux AD 59 avec la mention suivante ; voir : le texte de Pierre D citation de Christian ;
voir aux AM de Cassel la correspondance de 1792 à 1796 de Cassel qui n'est pas une commune,
avec la municipalité cantonnale d'Hazebrouck ..........en cours de déchiffrement ;
et relire le dossier VANDAMME de Ledringhem, les fausses déclarations sont courantes
durant cette période ;
un certain DEBROECKER a même été fusillé pour faux ...usage de faux et désertion ;
avec tous mes regrets pour les personnes concernées ;
Régine
Bonjour,
Pierre François PATTEIN est aussi mon sosa. j'ai cherché des archives de la maison d'arrêt d'Hazebrouck pour comprendre son arrestation, je n'avais pas pensé à une émigration.
Je comprends mieux pourquoi il est décédé chez une "citoyenne" et pas dans sa famille. Je vais pouvoir orienter mes recherches
Cordialement
Myriam
Bonjour à toutes et tous
Juste un petit rectificatif aux références données par Régine
En fait le mariage de Pierre Joseph PATTEIN et Marie Catherine Julie COMPIGNIE a été célébré le 12 floréal an 3 (au cas où quelqu'un le recherche...)
Cordialement
Pierre
Juste un petit rectificatif aux références données par Régine
Citation (rvantorre @ 19/10/2013 à 15:58)
les archives de Steenbecque sont facilement abordables :
voir
mariage de PATTEIN Jean Etienne et CHRETIEN le 30.04.1806
mariage de PATTEIN Liévin[/b] et DUBREUCQ le 18 frim 09
mariage de PATTEIN Pierre Joseph et COMPIGNIE vers 1804
décès de OUDOIRE Marie Constance le 22 ventose an 11 ;
voir
mariage de PATTEIN Jean Etienne et CHRETIEN le 30.04.1806
mariage de PATTEIN Liévin[/b] et DUBREUCQ le 18 frim 09
mariage de PATTEIN Pierre Joseph et COMPIGNIE vers 1804
décès de OUDOIRE Marie Constance le 22 ventose an 11 ;
En fait le mariage de Pierre Joseph PATTEIN et Marie Catherine Julie COMPIGNIE a été célébré le 12 floréal an 3 (au cas où quelqu'un le recherche...)
Citation (rvantorre @ 19/10/2013 à 15:58)
avec tous mes regrets pour les personnes concernées
En fait quand on remonte le temps tout les généalogistes rencontrent dans leur ascendance des cas de ce genre... Là où c'est plus gênant, c'est quand il s'agit de "presque contemporains", et ceci justifie la limite des 100 ans instaurée sur ce forumCordialement
Pierre
Bonjour,
Pour M. Etienne SENNESAEL
C'est bien M. Adrien TILLARD de Renescure qui m'avait fait part de sa documentation sur la descendance PATTEIN à l'étranger quand je l'ai rencontré en 1981 à Bailleul. Il n'avait pas ces renseignements avec lui ce jour-là , je pensais le voir une autre fois mais cela ne s'est pas fait
Cordialement
Raymond
Pour M. Etienne SENNESAEL
C'est bien M. Adrien TILLARD de Renescure qui m'avait fait part de sa documentation sur la descendance PATTEIN à l'étranger quand je l'ai rencontré en 1981 à Bailleul. Il n'avait pas ces renseignements avec lui ce jour-là , je pensais le voir une autre fois mais cela ne s'est pas fait
Cordialement
Raymond
Bonjour à tous
Merci pour vos renseignements que j'exploiterai quand je retournerai dans le Nord
En attendant je vais essayer de retrouver tous les enfants du couple PATTEIN-DUBREUCK
Cordialement
Raymond
Merci pour vos renseignements que j'exploiterai quand je retournerai dans le Nord
En attendant je vais essayer de retrouver tous les enfants du couple PATTEIN-DUBREUCK
Cordialement
Raymond
Bonjour,
Voici les enfants du couple PATTEIN-DUBREUCK que j'ai trouvés ( recensement)
1 Marie Félicité ; née le 8 juin 1807 - Steenbecque, décédée le 26 avril 1872 - Noordpeene , à l’âge de 64 ans. Cultivatrice
2 Marie Sophie Henriette née à Steenbecque, y décédée le 14 novembre 1878
3 Julie Catherine, née le 24 mai 1805 - Steenbecque
4 Auguste, né en 1827 Steenbecque
5 Alfred Gustave
Cordialement
Myriam
Voici les enfants du couple PATTEIN-DUBREUCK que j'ai trouvés ( recensement)
1 Marie Félicité ; née le 8 juin 1807 - Steenbecque, décédée le 26 avril 1872 - Noordpeene , à l’âge de 64 ans. Cultivatrice
2 Marie Sophie Henriette née à Steenbecque, y décédée le 14 novembre 1878
3 Julie Catherine, née le 24 mai 1805 - Steenbecque
4 Auguste, né en 1827 Steenbecque
5 Alfred Gustave
Cordialement
Myriam
bonjour,
il serait souhaitable de nous donner les références du microfilm :
si Auguste, né en 1827 Steenbecque, si Thérèse Isberghe née en l'an 06 .....
celà fait 29 ans d'écart entre le 1er et le dernier enfant que je n'ai pas trouvé;
Régine
il serait souhaitable de nous donner les références du microfilm :
si Auguste, né en 1827 Steenbecque, si Thérèse Isberghe née en l'an 06 .....
celà fait 29 ans d'écart entre le 1er et le dernier enfant que je n'ai pas trouvé;
Régine
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