bonjour à vous tous
bonjour Cyrille

je descends à priori (réserve née de votre remarque sur les inexactitudes courant sur les sites) du couple
MISEROLLE x COUBRONNE

J'ai en effet dans ma généalogie Marie Jeanne MISEROLLE née en 1756 qui épousera Jacques ELLEBOODE
qui est donnée comme leur fille
je suis donc particulièrement intéressé, si vous validez cette filiation, par tout ce qui touche cette famille
remontez vous plus loin que Théodore MISEROLLE?

à vous lire
cordialement
Bernard-Alain

Bonjour cher cousin,

je vous donne ce titre, car justifié! Marie Jeanne Miserolle épouse Elleboode est bien leur fille! je n'ai pas encore trouvé le moyen de remonter au delà de Théodore.. nous devons ce blocage aux incendies... mais j'ai pour hypothèse (tenue des "vieux" de la famille) que nous aurions des racines espagnoles.. effectivement, je retrouve des Miserol en Espagne! je creuse la piste depuis un certain temps, et cette piste me paraît assez fiable.. les Miserol d'Argentine, Chili, ou Colombie, sont d'origine espagnole, les Miseroole d'autres lieux sont d'origines française et descendants Théodore.. et les français ont l'hypothèse d'être espagnols.. peut importe le sens de mes recherches, je remonte à chaque fois en espagne.. pas de fumée sans feu! (un groupe Miserolle-Miserole-Miseroole-Miserol.. est ouvert sur facebook pour les amateurs! venez nous rejoindre! a ce jour un peu plus de 80 membres)
Après cette parenthèse je reviens donc à notre Théodore.. ne serait il donc pas fils d'espagnol ou petit fils?? si c'est le cas, les Miserol(l)e sont nobles en Espagne.

généamicalement

Bonjour Cyrille,

l'ascendance espagnole des flamands me fait sursauter...
l'expérience me fait dire que mise à part quelques mariages de la noblesse flamande avec de la noblesse espagnole et les viols inhérents à l'occupation militaire, car c'est bien cela dont il s'agit, la plèbe flamande n'a vraiment pas souhaité un rapprochement avec leurs tortionnaires.

En un mot, cela reviendrait à dire dans quelques décennies que nous descendons des allemands...

Bonjour Guy,

Cela n'est qu'une hypothèse, certes rageuse historiquement, mais à retenir tout de même, j'ai entendu pas mal de fois cette hypothèse dans ma famille, la rumeur court depuis plus d'un siècle.. il y a aussi le fait de trouver des Miserol en espagne, plus éloignés que la naissance de notre Théodore vers 1678.. comment expliquer ça? c'est une question que je creuse depuis pas mal de temps.. n'y a t-il pas la possibilité d'un "soldat" (ou autre) arrivé d'espagne vers la flandre au dessus de ce Théodore? GROS point d'interrogation.. l'expérience de l'histoire, et de la généalogie, me dit de garder cette réserve et de creuser la chose.. cette même expérience qui me dit que rien n'est impossible, combien de surprises n'avons nous pas eu dans notre passion!
Si seulement nous pouvions avoir la trace de la naissance de Théodore! Dans les anciennes notes de mon père, qui à une époque s'est mis à la généalogie, il place en parenthèse et option Théodore, fils d'un "Jean" .. je n'ai jusqu'à présent retrouvé aucune trace de ce fameux Jean..
Une autre question se pose aussi, quelqu'un a t-il des données Miserole-Miseroole-Miserolle (ou autre orthographe) au delà de 1678?

J'eu aussi par le passé des personnes se nommant Meusurolle ou Mazerolle , me demandant s'il y avait un lien entre les deux familles.. ici pareil.. point d'interrogation!

Qu'en penses tu?

Généamicalement

Bonsoir Cyrille, Guy et les Autres

Jean MISEROLLE est témoins au X en 1711 à Renescure de Théodore avec DEPRETS
Mais cela peut être le père , le frère ou l'oncle

il y a un mariage MISEROLE Pierre en 1742 à Bergues St martin agé de 68 ans ° ca 1674
un X MISEROL - SOUTMONT en 1632 à Gravelines.

Je rejoins Guy à propos des ascendances espagnols, tous les dunkerquois quand on leur parle de généalogie, ils se disent descendants d'espagnols !!
Mon Vrai nom est "DECAESTECKER DU PUIT DE LA MARGELLE DE LA CAFETIERE DE LA PORTE D'HONSCHOOTE DE LA VILLE DE BERGUES "
cette expression je ne l'ai pas inventé , je l'entendais dans les réunions de famille !
on trouve des CAESTECKER allié aux TUGGHE au 16 ème à Dunkerque avec des biens à bergues et à Hondschoote, des CAESTECKER au 16 ème à bergues et à Hondschoote .
Alors INFOS ou INTOX ??????

pour l'instant je suis bloqué dans les MOERES belges vers 1660

Laurent

bonjour à tous
je reviens ce matin sur le 1er mariage de Théodore MISEROLLE x DESPRES
Il est célébré le 14 juillet 1711 à Renescure
l'acte est page 342 (microfilm RENESCURE > 5 Mi 035 R 040/ BMS [1695-1757] )
mis à par le Jean MISEROLLE cité comme témoin et dont, à priori, nous ne savons rien,
je note (si ma lecture est correcte) que les bans ont été publiés également à Bavinchove
l'un des mariés doit donc logiquement être de cette ville
cette piste a t elle été explorée?

par ailleurs, Théodore est dit jeune homme
en général, on lui donne 1678 comme date de naissance
nous avons donc un jeune homme de 33 ans
comment a été faite cette estimation de l'année de naissance? l'acte de décès? ou autre?

dernier point, Théodore est dit hors tutelle ou curatelle (à 33 ans cela semblerait normal) mais il y a juste après un mot que je n'arrive pas à lire et qui a trait à ses parents
remer... de ses parents (juste en bas de la page avant le prénom (d'ailleurs je lis plutôt Anne que Marie Joséphe comme il apparait dans les actes de baptême des enfants)

l'un d'entre vous a t il déchiffré ce mot et pu en relever la signification?

je sais, cela fait beaucoup de questions de bon matin mais....

excellente journée à tous
merci d'avance de votre aide
cordialement
Bernard-Alain

bonsoir à tous
je savais que les registres sur Bavinchove étaient plus récents que la période qui pouvait m'interesser mais j'y suis quand même allé
pour Cyrille (que je salue au passage) qui cherche des variantes à son nom
à Bavinchove (page 12) le 18 juillet 1737 François VASSEUR épouse Marie Marguerite MISERARE (MESERARE possible également)
elle est âgée d'environ 22 ans et demeure à Bavinchove
son témoin est son cousin Germain, Nicaise DESPRES

Elle est très certainement la Marie Marguerite MISEROLLE fille de Théodore et de sa première épouse (une DESPRES) née à Renescure le 30 septembre 1714
on retrouve ce Nicaise comme parrain lors du baptême de Marie Antoinette MISEROLLE célébré à Renescure le 6 juillet 1624 (mais Marie Antoinette est fille de Marie Joséphe COBRICE)

le couple VASSEUR x MESERAER baptise un premier enfant, Pierre François à Bavinchove le 29 octobre 1738 mais cette fois Marie Marguerite est dite native de Ruÿssheure ???

suite au prochain épisode ...
n'oubliez pas ma question de ce matin svp
bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

Bonsoir Bernard-Alain,bonsoir à tous,



L'épouse était veuve en 1711, son enfant et son 1er époux sont décédés fin 1710 à Renescure.( voir page 330 du même microfilm le dessin du curé et sa conclusion pour cette année 1710: "La Mort a dépeuplé Renescure " (202 + !!) )
C'est donc probablement elle qui était paroissienne de Renescure , Théodore MISEROLE étant paroissien de Bavinchove. Mais il n'y a pas de BMS avant 1737



"jeune homme" signifie célibataire. J'ai vu le décès d'un homme célibataire de 78 ans avec la mention "viel jeune homme" !
L'acte de + de Théodore à Renescure le 31/12/1728 donne un âge 50 ans.( Il pouvait n'avoir que 45 ans, les âges sont souvent éxagérés dans les actes de décès)


Je ne suis pas certaine du "m" en troisième lettre ( voir le nombre de jambages des n et m dans jeune homme)
remer..? rener...? renir...? je ne sais pas.
Une toute petite hypothèse:
Le curé ne semble pas avoir une orthographe parfaite. "ayant renirié de ses parents" à la place de "étant renié par ses parents"
Pour le prénom de l'épouse il y a au bas de la page gauche, "josephe" en dessous de "Anne"



Dans un message précédent Cyrille Miserolle écrit:
"Si seulement nous pouvions avoir la trace de la naissance de Théodore! Dans les anciennes notes de mon père, qui à une époque s'est mis à la généalogie, il place en parenthèse et option Théodore, fils d'un "Jean" .. je n'ai jusqu'à présent retrouvé aucune trace de ce fameux Jean..
Une autre question se pose aussi, quelqu'un a t-il des données Miserole-Miseroole-Miserolle (ou autre orthographe) au delà de 1678? "
Le Jean éventuel père de Théodore est-il le Jean MISEROL qui signe l'acte de mariage de 1711? Il me semble qu'il n'est pas le père de Théodore, un frère?.

Ily a plein de MISEROLE avant 1678 mais il faut aller du côté des Weppes et en Flandre intérieure. Avant de penser à des Espagnols il faut envisager des MISEROLE qui, après une journée de marche, sont arrivés à Bavinchove ou Renescure en provenance de Steenwerck ,Bailleul,....

Les exemples ne manquent pas.
Voici deux MISEROLE, Pierre et Charles nés à Steenwerck le 30/8/ 1602 fils de Charles MISEROLE et Jacquemyn ?? page 10/24 du microfilm suivant:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...;index_in_visu=

Dans le tab5805/44 du 26/5/1656:
....Pierre GRAU et Péronne MESUROLLE laboureurs à Fromelles....

Cordialement
Claudine

bonsoir à tous
bonsoir Claudine
un grand merci pour votre message qui m'aide à y voir plus clair
j'ai moi aussi peu d'espoir mais sait on jamais...

Pour Bavinchove, je suis d'accord sur le fait qu'il s'agit surtout du fiefl de Marie Josephe DESPRES
à quelques mois de son mariage, on la retrouve dans deux actes:
en février 1711 elle est marraine de Marie Joseph BOUTTE fa Gilles
le 7 mars 1711, elle assiste au convoi de celle qui est sans doute sa mère: Anne ??? veuve de défunt Mathieu DESPRES
J'ai commencé à regarder systmématiquement tous les actes de Renescure à partir de 1695 pour voir si j'avais un Miserolle comme parrain/marraine ou témoins mais rien pour l'instant

renié...pourquoi pas
mais il n'y a pas le mot "par"
je note que l'expression est utilisée également dans le mariage suivant et célébré le même jour

"jeune homme et Marie Joséphe AMELOOT ayant re..dé ses parents furent présents au mariage"
ne pourrait-ce pas être quémandé?
qui pourrait dire que les parents, interrogés ont autorisé?

mais dans le cas de Théodore s'il a plus de 30 ans je suppose qu'il est majeur et n'a pas besoin d'autorisation
le fait de préciser qu'il est hors tutelle et qu'il a demandé à ses parents pourrait indiquer en effet qu'il est plus jeune que prévu

d'autres avis nous feraient peut être avancer, alors merci d'avance
Claudine, encore merci à vous
à tous une excellente soirée
cordialement
Bernard-Alain

Bonsoir ,

Bernard-Alain, vous avez raison; "renié" est certainement faux. Je n'avais pas vu que l'expression était employée dans plusieurs actes de mariage.
Certains mots ont un point sur la 3ème lettre, elle pourrait être un "v" et le mot serait reverendé.
Dans un lexique d'ancien français en ligne je lis:
Reverender: honorer, marquer du respect, présenter des hommages.
Pourquoi pas !Le futur époux peut révérender ses parents.

Pour Bavinchove, l'un des deux était paroissien de Bavinchove mais pas forcément natif. Mais comme il n'y a pas de registre, ce renseignement est difficilement exploitable.

Avez-vous vu sur généalo, dans la base des ancêtres de Michel Moulin la naissance à Bailleul le 16/1/1678 de Théodore MESUROLLE et de son frère Jean le 6 / 9/1676 enfants de Jacques MESUROLLE et Marie LUCHAERT?

Il y a plus d'un âne qui s'appelle Martin mais il faudrait voir s'il y a un lien entre les parrains et marraines des enfants de votre Théodore et les nombreux enfants à Bailleul du couple MESUROLLE X LUCHAERT
Le parrain du 1er enfant le 25/10/1712 à Renescure est Mathieu LOUCHART

Cordialement
Claudine

à nouveau, bonsoir
Merci Claudine de votre aide
tout d'abord pour le mot, je pense que nous sommes peut être allés trop loin dans nos recherches
en effet, il me semble qu'il s'agit tout simplement du nom de la ville: Renescure
le ayant pouvant dire "vyvant"
à noter qu'il est noté "Ses parents" avec une majuscule
on pourrait donc lire Théodore vivant à Renescure. Ses parents et Marie Josèphe DESPRES veuve de ... furent présents au mariage
acte assez original mais pourquoi pas
ceci dit, on pourrait alors conclure que les parents de Théodore sont vivants et présents
à priori, de toute façon si le décès de mars 1711 est celui de la mère de la mariée, il indique aussi que le père était décédé, Marie Joséphe serait alors orpheline

je n'avais pas fait le lien avec les MESUROLLE de Bailleul
par contre j'avais vu ce LUCHART ou LOUCHAERT
Michel lui donne comme lieu d'origine Thiennes où il se marie le 27 janvier 1703
à priori, on le retrouve également comme témoin lors du second mariage en 1723
j'ai essayé de voir les parrains et marraines (dans Généalo Michel a eu la bonne idée de mettre la date de naissance des enfants de Mathieu) mais vu l'état des registres, c'est une autre paire de manche pour les retrouver
je fais le point et vous remercie encore pour votre aide
bien cordialement
Bernard-Alain

encore moi

Le 30 janvier 1710 est baptisé à Renescure Marie Thérése fille de Mathieu LOUCHART, laboureur et Marguerite HERMARY son épouse
le parrain est Théodore MISSEROL, jeune homme à marier, serviteur de la paroisse de Bavinchove
il ne signe pas, dans les autres actes non plus donc pas moyen de comparer les signature, la seule évidence, c'est qu'il ne savait pas écrire

mais aussi:
une fille de Mathieu LOUCHART, Marie Anne se marie le 4 février 1728 avec Joseph MEKERELLE
celui ci est veuf de Marie Jeanne MAES
une Marie Jeanne MAES est marraine le 26 novembre 1719 de Marie Jeanne MISEROLLE fille de Théodore et Marie Josephe DESPRES

je crois que demain je vais me payer une journée avec le couple MESUROLLE X LUCHAERT
Je pense qu'il y a maintenant matière à le faire
merci encore Claudine de votre aide et de votre patience
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

bonsoir à tous
je n'ai évidemment pas pu y consacrer le temps que j'aurai voulu mais j'ai quand même quelques éléments
tout d'abord le mariage de Mathieu LOUCHART à Thiennes le 27 janvier 1703
l'acte est très abimé et beaucoup de mots son effacés
il me semble lire 27 ans environ et fs de ...as laboureur à Thiennes
lecture qui demande bien sur à être confirmée

sinon à Bailleul
dans les baptêmes des enfants de Jacques MISEROLLE (la plupart du temps il y a un point qui se proméne et c'est pourquoi je penche pour un I) x Marie LOUCHART
on retrouve dans les parrains:
Nicolas LUCHART pour Nicolas en novembre 1673
Jean LUCHART pour Jean baptisé en septembre 1676
normal me direz vous
sauf que dans les deux cas, il est précisé de Thiennes

la piste donnée hier soir par Claudine semble donc se confirmer mais...
J'y retourne
bon début de soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

à nouveau, bonsoir
je suis allé voir (même s'il est peut être un peu tôt pour cela) l'acte de baptême de Théodore MISEROLLE en janvier 1678 à Bailleul
c'est le baptême qui est du 16 janvier, l'enfant lui est né le 13
j'ai besoin de vos lumières car derrière le nom des parents il y a un ex...
pour le père: Jacques MISEROLLE ex Minÿ
pour la mère: Marie LOUCHART ex Tene
les parrain et marraine sont tous deux de Bailleul (ça j'ai compris )
lui, Théodore VERVRAEDE
elle, Françoise BACKELOOT

Pour elle et logiquement, TENE devrait vouloir dire Thiennes (en fonction des éléments donnés tout à l'heure)
mais pour lui???
cette indication n'intervient dans aucun acte antérieur
au mariage, à Bailleul le 3 août 1670 les contractants sont dits de Bailleul
pour les baptêmes des enfants rien n'est indiqué
merci de votre aide
j'oubliais, l'acte est page 1393

bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

Bonsoir Bernard-Alain,

Dans l'acte de mariage du 3/8/1670 ,page 643/944 du microfilm:
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...;index_in_visu=

Jacques MISEROLLE est bailleulois, Marie LUCHAERT est de Thiennes habitant Bailleul (ex tienes bellioli habitantem)

Dans l'acte de baptême du 16/1/1678 page 1393/1408 du
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...;index_in_visu=

Le père est de Mirys?? ( Michel Moulin indique que Jacques MESUROLLE est né à Merris, l'information vient probablement de cet acte)
A mon avis, la mère est bien de Thiennes (tene)

les témoins bailleulois sont Théodore VERWAERDE et Françoise BACKELOOT

Dans l'acte de mariage délavé de Mathieu LOUCHARTpage 163/ 595 du
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...;index_in_visu=

je lis pour l'âge ...te sept, le prénom du père de l'époux se termine par "re" ou "ne" et le nom de la mère de l'époux est indiqué : Anne ou Jeanne VANHOUCQUE ?
Parmi les témoins Nicolas LOUCHART frère de l'époux et Pierre BONCOURT cousin germain de l'époux

Bonne continuation
Cordialement
Claudine

Bonjour à tous
bonjour Claudine
quel plaisir de vous lire de bon matin
décidemment je vous mets beaucoup à contribution ces jours-ci
un grand merci à vous
merci pour vos apports et corrections. Il n'est pas évident quand on consulte les actes de débarquer dans une ville nouvelle et d'avoir à déchiffrer l'écriture du curé et les patronymes locaux.
Après, c'est plus facile car on mémorise les noms mais il faut un début à tout
les choses se précisent donc...et ce Théodore né à Bailleul commence à s'imposer
j'aurais souhaité trouver un acte qui officialise la relation entre Mathieu LOUCHART (ou LOUCHAERT) et Théodore mais n'ai pas trouvé grand chose dans les différentes communes citées depuis le départ.
Un seul associe les deux noms: Renescure le 24 octobre 1713, baptême de Théodore DUPUIS né le même jour de Nicolas et Antoinette GUEGUET? le parrain est Théodore MISEROLLE du lieu et Marguerite Jeanne HERMARY femme de Mathieu LOUCHART, laboureur du lieu, marraine.
Marguerite HERMARY femme à Mathieu LOUCHART est morte à Renescure le 14 janvier 1716
j'ai regardé si il y avait un second mariage de Mathieu sur Renescure, après cette date, lors duquel Théodore aurait pu être témoin mais en pure perte

nous approchons mais ne sommes pas encore arrivés
à bientôt
Claudine encore merci
bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

à nouveau, bonjour à tous
Claudine, par anticipation pour l'instant , la piste de Merris me convient bien
j'ai relevé dans les parrains et marraines des enfants du couple MISEROLLE x LOUCHART:
pour Jacques le 24 août 1672 (il est né le 22) le parrain et la marraine sont tous deux dits de Steen..cq
pour Jean en septembre 1676 la marraine est Pétronille MISEROLLE de Steen..cq également
j'ai regardé dans les relevés de Michel Moulin sur Steenbecq
il y a bien des MISEROLLE mais au niveau des dates, cela ne convient pas
reste Steenwercq et en consultant la carte je vois que cette ville est à 8 km de Merris et à 6 de Bailleul donc géographiquement cela "colle" parfaitement
bon vendredi
le weekend approche
cordialement
Bernard-Alain

Bonjour à tous,

par souci de lisibilité des sujets, et comme 5 générations séparent la demande sur Théodore MISEROLLE et une précédente demande, ce sujet a été divisé de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry386623

Merci de votre compréhension.

Merci Myriam,
c'est en effet plus clair comme cela
toujours difficile de savoir quand changer de navire
je vais dire bonne journée car à l'heure où vous me lirez, le jour sera sans doute levé
cordialement
Bernard-Alain

Bonjour,

Ayant découvert dans ma généalogie une branche MISEROLLE, je découvre cette file qui m'a beaucoup intéressée.

Pour info ma branche :

9ème génération

360 FOURNIER Jean Baptiste, fileur, ° 25/12/1745 Lynde 59, + 06/11/1816 Morbecque 59, x 05/02/1778 Morbecque 59 avec GRYSSELEIN Marie Françoise

10ème génération

720 FOURNIER Pierre, tisserand, ° 17/05/1705 Steenbecque 59, x 15/02/1733 Renescure 59 avec PODEVIN Marie Catherine, xxx 26/01/1752 Blaringhem 59 avec MONTOIS Marie Joseph, xx 15/04/1738 Renescure 59
721 MISEROLLE Marie Angélique, ° 19/04/1716 Renescure 59, + 08/11/1751 Lynde 59

11ème génération

1440 FOURNIER Antoine, x 07/09/1700 Steenbecque 59
1441 HOLLEBECQUE Jeanne, ° 02/07/1672 Steenbecque 59


NOTE :

baptême le 2/7/1672
parrain : Jean DE LEU de Morbecque
marraine : Colette CHEVALIER de Steenbecque

1442 MISEROLLE Théodore, ° 13/01/1678 Bailleul 59, + 31/12/1728 Renescure 59, x 14/07/1711 Renescure 59
1443 DESPRETZ Anne Joseph
veuve de Cornil Bigence ?

12ème génération

2880 FOURNIER Firmin
2882 HOLLEBECQUE Joos, x
2883 DERETS Colette
2884 MISEROLLE Jacques, x 03/08/1670 Bailleul 59
2885 LUSAERT Marie

Didier