Bonjour,

Je vous sollicite pour un jugement de Salomon:

Jeanne PERSYN (+ 17 juillet 1728 Bo) x 14 avril 1695 (Bollezeele) Jacques DEPAEPE (1669-1709)

De nbreux généalogistes indiquent pour la o Jeanne PERSYN, le 18 janvier 1671,à Bol.,
fa Baudouin PERSYN x Jeanne VERBORGH

de mon coté, j'ai relevé le 15/4/1675, à Bol., fa Jean x Catherine LEURS

en effet, je note sur les actes de N des enfants DEPAEPExPERSYN:

o 31/12/97, Pierre
par=petrus Leurs => oncle, o 7/5/1656


o 18/2/99, Jeanne
par=joannes Persyn


o 6/4/09, Catherine
mar=maria Leurs => tante, o 13/10/1649


Qu'en pensez-vous?


Luc Wyon.

Bonsoir,

A la vue des informations que vous donnez je n'hésiterez pas une seule seconde, la bonne est fille de Catherine LEURS et tant pis pour ceux (j'en connais) qui ont choisi l'autre.
Contactez donc, de ma part, Christian VANTOURS : sisava[at]aol.com et Jacques HERREMAN : jacqherreman[at]wanadoo.fr qui ont cette Jeanne dans leurs généalogies. Vous en saurez probablement plus.

Michel,

merci pour votre réponse.

Je correspond régulièrement avec Christian Vantours mais il n'a pas d'info complémentaire sur le sujet cité ci-dessus, si ce n'est la thèse "classique" admise.

par contre, ja vais suivre votre conseil et envoyer un email à Jacques Herreman.

ps: je vous ferai part du résultat.


Luc.

Bonjour,

J'ai bien Jeanne °1671 de Baudouin x VERBORGH, mais c'est de son frère J-B que je descends et je ne l'ai pas mariée...

Peut être des infos supplémentaires dans les Etats de Biens de Buyscheure ?

cordialement

Bonjour,

j'ai contacté J. Herreman: ras, il n'a pas jeanne Persyn dans ses fiches...

Luc.

Suite à consultation auprès d'autres généalogistes, l'origine de l'hypothèse Jeanne PERSYN fa Baudoin serait:

1. Yahoo CRGFA - Question/réponse du : 26.04.01 Dominique Drapie
2. cité dans la revue G.A.G. 2004 Ascendance VANBELLE MATHIEU LEON REMI

mais j'ai bien envie pour le moment de rester sur mon hypothèse...

Luc Wyon.

Bonsoir Régine,

Je relève une "endormie" PERSYN d'un sujet de 2007. Depuis tout ce temps, avez-vous avec certitude dans vos escapades dans les actes flamands validé l'ascendance de Jeanne PERSYN (+ 17/7/1728 Bollezeele), épouse de Jacques DEPAEPE?
c'est à dire o 18 janvier 1671 Bollezeele fa Baudouin PERSYN et Jeanne VERBORGH qd je l'estimais o 15 avr 1675 fa Jean et Catherine LEURS.

Cdlt,

Luc Wyon

bonjour,
je n'ai pas modifié le choix ;

Régine

Bonjour,

Moi non plus... les pièces en faveur de l'un ou l'autre n'ayant pas évolué
Luc.

bonjour,

-êtes vous certain qu'il n'y a pas "une petite phrase" qui ferait changer la donne ? :
-mon frère a les mêmes parents que moi ;
-vous croyez ?
Régine

.... donc vous avez un document qui précise cela! petite cachoterie?
allez, un indice, une cote.

bonjour Luc,

-réponse identique à celle du message de Daniel P ;
-il y a longtemps que je pensai que vous aviez trouvé pourquoi il faut changer la "belle endormie" ;
-faites donc des schémas à l'ancienne sur papier, comme j'ai fait il y a 25 ans, et pour lesquels j'ai eu l'accord......de J.M.P luimême ;

Régine

Justement Régine, mes notes datent de l'époque du crayon et du papier (j'ai commencé étant étudiant.... pas de logiciel )
et les arguments de 2007 basés sur l'âge de + de la belle endormie ne tiennent pas comme je l'avais démontré à l'époque.
crayon ou ordinateur, les faits restent les faits donc en l'absence d'un acte filiatif ou d'un recoupement sans faille, mon hypothèse reste autant valable, et de plus renforcée par les témoins des actes de naissance.

voilou, voilou...

Luc.

bonjour Luc,

-Nicolas PERSYN est vivant en 1673 à Bollezeele, il est parrain de Nicolas fis de Baudouin, (lui même fis de Nicolas), x Joanne VERBORGH ;
Baudouin l'ainé fiançailles à Broxeele en 1656 dont 5 enfants Nicolas né en 1673, Jeanne 1671, Jean Baptiste 1666, Baudouin 1662, Pierre Baudouin 1658 ;
-rente le 06.05.1638 à St Omer
-issues de la comptabilité de cassel année 1675 CC 12.14.; FAG 2006/2
-W Vanhille comté de Wormoudt page 56/57

Bonjour à tous,
en accord avec Regine et beaucoup d'autres
mes sources
suivant VAN HILLE et les complements d'ascendance

page 6,FF7 f° 88 acte clos 29 aout 1786,
+VAN LEBERGHE Cornil jacques Bz 25/11/1784 ceurbroder Prevote St Winoc

page 37, FF9/8 actes clos 23 juin et 29 aout 1786 ,+VAN LEBERGHE Cornil jacques Bz 25/11/1784,

page 74,FF 11.8 +VAN LEBERGHE Francois Xavier Bz 16/04/1765 Bourgeois Prevote St Winoc

je confirme l'ascendance de Jeanne PERSYN (177) °Bz 18/01/1671 ,x Jacques DEPAEPE (176)
354 Bauduin PERSYN ,355 Jeanne VERBORGH (VANDERBORGH )
708 Nicolas PERSYN , 709 Anne VANDERCOLME
1416 Amand PERSYN , 1417 ?
Cordialement Pierre BALLOT

bonjour Pierre,

merci pour ta réponse à la belle "endormie" PERSYN

Régine

vu

Merci à tous 2 pour vos références, non produits en 2007.
Ces documents sont consultables au CRGFA à Bailleul?
C'est un peu un deuil pour moi donc il faut que je vois pas moi-même la mention Jeanne PERSYN associé à son époux Jacques DE PAEPE dans les documents cités.

Cdlt,
Luc.

voir microfilm version des Mormons ; moi j'ai lu dans le livre "original" à Bollezeele ; je m'aperçois que la version de JM Neuts n'est pas la même ;

Régine

Le microfilm, c'est les registres paroissiaux. J'ai travaillé directement sur les registres paroissiaux aux AD59 en 86, on pouvait encore les obtenir en consultation....
je vais revérifier avec les archives en ligne.
mais ce qui m'intéresse, ce sont les autres sources: VAN HILLE, que je ne connais pas...

Luc.

Bonjour,

Ca y est, j'ai enfin trouvé le temps de m'y mettre à la bibliothèque du crgfa à Bailleul...
Pour le moment, c'est pas très concluant.

J'ai consulté 2 ouvrages de W. Vanhille: Histoire de la prévôté de Saint Donat à Bergues Saint Winnoc et Le Comté de WORMHOUT - aperçu historique généalogie de familles et habitants.

Rien pour le 1er et bien sur pour le 2 aux pages 56 et 57 les références citées par Régine (on en a discuté cet après-midi) concernant les ascendances VAN LEBERGHE
Il semble que Mr Van Hille nous donne une synthèse à partir des élts de Bergues cités par Pierre Ballot + CM Cassel dans ce fil mais le moins qu'on puisse dire c'est que cela n'a rien à voir avec mon couple Jacques DEPAEPE x Jeanne PERSYN!

En effet:
CM de Mtre Bornissien du 26 jan 1731 concernant François X VAN LERBERGHE avec Marie Anne PERSYN nous donne par l'ascendance de Baudouin PERSYN (x Jeanne VERBORGH) via la branche maternelle IVAERT de Marie Anne PERSYN. ascendance qu'on retrouve partout...

le +VAN LEBERGHE Cornil jacques Bz 25/11/1784 nous donne des oncles PERSYN, frères à priori de Marie Anne PERSYN

un fragment de 1773, Jean Baptiste VAN LERBERGHE qui épouse Jeanne DE PAEPE en avril de cette année.
Ladite Jeanne DEPAEPE petite fille de Pierre DEPAEPE x Marie STERCKEMAN.

Mis à part le fait que ce Pierre DE PAEPE est un frère de Jacques DE PAEPE (x Jeanne PERSYN), aucun lien.

Soit Vanhille a fait des impasses sur les documents originaux auxquels je n'ai pas accès, soit il y a un "gros" pb et je garde au chaud mon hypothèse initiale.

Que faut-il en penser? :-)

Luc Wyon.

en réponse, et suite à notre débat en ce début d'après midi au CRGFA à Bailleul,
je confirme :
il y a au moins 5 Jeanne PERSYN possibles entre 1671 et 1689 ; à toi de tout vérifier ;
Régine Vantorre

Je connais cette situation depuis le début et c'est pour cela que j'attends (et je vérifie) une preuve de l'ascendance par Bauduin PERSYN x Jeanne VERBORGH car si on se base strictement sur les registres paroissiaux, cette hypothèse ne tient pas et en l'état, votre référence à W Vanhille comté de Wormoudt page 56/57 est caduque (j'ai pris des photos hier )
Ce n'est pas mon hypothèse donc ce n'est pas à moi de la défendre.
Par contre la mienne s'est renforcée depuis sur l'étude des témoins aux baptêmes mais cela ne me gênerait pas d'avoir tort, au contraire.

Luc Wyon

1)je n'ai jamais dit que je suivais l'hypothèse de W. Van Hille ;
2)je vous ai dit : au moins 5 Jeanne PERSYN possibles,
3)vous avez pu voir laquelle des 5 j'ai choisie ;
4)faites votre choix, justifiez,
5)vous n'avez pas à suivre tout ce qui s'écrit sur internet, qui est souvent faux
6)comme en toute chose : chacun est responsable ;

Régine