Bonjour,
J'ai trouvé sur geneanet une référence à un acte de vente de la seigneurie d'Haverskerque en Lederzeele concernant mon sosa Michel DE HAZEMBERGHE:
Vente du 29.01.1739 (acte en français)
Vente devant Pierre DE SMIT, bailli de la seigneurie d Haverskerque en Lederzeele , devant les echevins de ladite
Michel DE HAZEMBERGHE KINDT (?)
Vend une mesure de terre à labour à Lederzeele, acquise par Melchior DRIEUX , laboureur.
cité: Melchior DRIEUX , oncle et parrain occupant , bail du 13.01.1739
( FAG 2003/1)
Tel que présenté, il est ambigu...
entre autre concernant Melchior DRIEUX et de qui il est le parrain et oncle.
Sachant qu'il y a des spécialistes de cette seigneurie d'Haverskerque, peut-on me donner quelques éléments plus explicites sur cet acte?
entre autre, Michel DE HAZEMBERGHE doit être noté comme Aman de la Prévoté de Saint Omer pour Lederzele : Aman, est-ce l'équivalent de sergent ou lieutenant en Flandres?
merci d'avance.
Luc Wyon
Version complète : DE HAEZEMBERGHE
bonjour,
1)
[Sachant qu'il y a des spécialistes de cette seigneurie d'Haverskerque, peut-on me donner quelques éléments plus explicites sur cet acte?]
il y a des spécialistes .....qui comprennent ce que vous avez trouvé ;
2)
[ J'ai trouvé sur geneanet]
adressez vous à eux pour les vérifications de ce qu'ils vous disent ;
3)si vous ne comprenez pas le texte, tel que rédigé sur généanet, c'est qu'il y est "mal expliqué" par celui qui l'a publié....
; le livre est en vente 16 euros + 5 euros de port au CRGFA ; faut il vous enenvoyer un ? .
1)
[Sachant qu'il y a des spécialistes de cette seigneurie d'Haverskerque, peut-on me donner quelques éléments plus explicites sur cet acte?]
il y a des spécialistes .....qui comprennent ce que vous avez trouvé ;
2)
[ J'ai trouvé sur geneanet]
adressez vous à eux pour les vérifications de ce qu'ils vous disent ;
3)si vous ne comprenez pas le texte, tel que rédigé sur généanet, c'est qu'il y est "mal expliqué" par celui qui l'a publié....
; le livre est en vente 16 euros + 5 euros de port au CRGFA ; faut il vous enenvoyer un ? .
Bonjour Luc, bonjour à tous
Je mets votre demande sous le coude ...
Je vérifierai samedi dans le livre ce qui est effectivement écrit. Vous n'allez quand même pas acheter un volume pour une simple information !
A bientôt
Jean-Marie
Je mets votre demande sous le coude ...
Je vérifierai samedi dans le livre ce qui est effectivement écrit. Vous n'allez quand même pas acheter un volume pour une simple information !
A bientôt
Jean-Marie
bonjour Jean Marie,
pour vous éviter "un copiage non autorisé", voici le texte :
Le 29 janvier 1739
Vente
Comparurent le Sr Michel HAZEMBERGHE amam de la Prévosté de St Omer à Lederzeele en qualité de procureur de Sr François KINT bourgeois dmt à Haut Pont ;
Contrat notarial passé devant ALLARD et ANNOCQ le 13 janvier 1739 ;
Le Sieur François KINT vend, moyennant 6 messes pour les trépassés, 30 sols deniers à Dieu, 18 livres au vin du marché, 3 livres à Michel HAZEMBERGHE, et pour deniers de la vente 225 florins de Flandres, faisant 281 livres cinq sols qu’il confesse avoir reçu comptant de Melchior DRIEUX pour la vente de environ 1 mesure de terre à labour
-d'ici samedi vous aurez tout loisir d'aider Luc à le lire correctement, en vous aidant des parties soulignées,
-d'isoler "le boulot" du procureur,
-éventuellement à chercher le sens des mots dans un lexique,
-de rechercher le contrat notarial cité ;
-de comprendre ce qui a été écrit à Lederzeele et pourquoi ;
-vous êtes à la hauteur d'une "plume de basse copie",
-est ce tout le sens de votre présence en qualité de bibliothéquaire du CRGFA ?
-16 +5 euros = 21 euros .... beaucoup moins que le coût d'achat et de fonctionnement de internet dans mon bureau ;
-beaucoup moins qu'un Aller et Retour Paris Dunkerque pour lire ce texte aux AM ......
décidément vous ne comprendrez jamais....
Régine
pour vous éviter "un copiage non autorisé", voici le texte :
Le 29 janvier 1739
Vente
Comparurent le Sr Michel HAZEMBERGHE amam de la Prévosté de St Omer à Lederzeele en qualité de procureur de Sr François KINT bourgeois dmt à Haut Pont ;
Contrat notarial passé devant ALLARD et ANNOCQ le 13 janvier 1739 ;
Le Sieur François KINT vend, moyennant 6 messes pour les trépassés, 30 sols deniers à Dieu, 18 livres au vin du marché, 3 livres à Michel HAZEMBERGHE, et pour deniers de la vente 225 florins de Flandres, faisant 281 livres cinq sols qu’il confesse avoir reçu comptant de Melchior DRIEUX pour la vente de environ 1 mesure de terre à labour
-d'ici samedi vous aurez tout loisir d'aider Luc à le lire correctement, en vous aidant des parties soulignées,
-d'isoler "le boulot" du procureur,
-éventuellement à chercher le sens des mots dans un lexique,
-de rechercher le contrat notarial cité ;
-de comprendre ce qui a été écrit à Lederzeele et pourquoi ;
-vous êtes à la hauteur d'une "plume de basse copie",
-est ce tout le sens de votre présence en qualité de bibliothéquaire du CRGFA ?
-16 +5 euros = 21 euros .... beaucoup moins que le coût d'achat et de fonctionnement de internet dans mon bureau ;
-beaucoup moins qu'un Aller et Retour Paris Dunkerque pour lire ce texte aux AM ......
décidément vous ne comprendrez jamais....
Régine
Citation (rvantorre @ 03/01/2012 à 19:23) 
Bonjour Régine,
Je m'attendais à votre réponse.
Pour info, je n'hésite pas à partager mes informations depuis 2006 sur ce site, y compris avec vous d'ailleurs si mes souvenirs sont bons.
Sauf que mes ascendants ne se limitant pas à Lederzeele et ayant eu la fâcheuse idée de couvrir une zone géographique allant de la Bretagne au Pays-Bas, je fais en fonction de mes moyens...
Mais sans rancune car vos interventions sont parfois pertinentes.
ps: vous auriez pu faire un effort concernant la signification "aman" car je ne pense pas trouver cela dans l'ouvrage du GRFA.
Cdlt,
Luc Wyon
Citation (lwyon @ 03/01/2012 à 16:26)
entre autre, Michel DE HAZEMBERGHE doit être noté comme Aman de la Prévoté de Saint Omer pour Lederzele : Aman, est-ce l'équivalent de sergent ou lieutenant en Flandres?
Bonjour à tous et meilleurs voeux !
Luc , rapidement, cette dernière partie m' a interpellée, et je place un lien gennpdc:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...l=aman&st=0
une lecture sur les "Am(m)ans" , en faisant le tri, qui pourrait répondre à votre question, à moins que vous n' ayez déjà utilisé le moteur de recherche gennpdc
Bonnes recherches, bon forum.
Citation (mderam @ 04/01/2012 à 12:05)
merci Myriam, cela répond tout à fait à ma question.... j'avais omis un "m". je vais avoir des ennuis...
Bonjour Luc, bonjour à tous
Ah, que je suis content de l'avoir "titillée" ... Remontez de quelques messages et vous aurez la réponse espérée Puisque Régine l'avait, évidemment. Au moins, puisque c'est elle l'auteure, pas de copiage
Sans commentaire sur la leçon de morale dont je n'ai rien à ...
Bonne lecture
Jean-MArie
Citation (lwyon @ 04/01/2012 à 09:53)
Je m'attendais à votre réponse.
Ah, que je suis content de l'avoir "titillée" ... Remontez de quelques messages et vous aurez la réponse espérée
Puisque Régine l'avait, évidemment. Au moins, puisque c'est elle l'auteure, pas de copiageSans commentaire sur la leçon de morale dont je n'ai rien à ...
Bonne lecture
Jean-MArie
bonjour Luc,
1)amman avec 1 ou 2 m ......c'est celui qui écrit, les textes pour l'ensemble bailli (au singulier) et échevins ; ceci conforte le rôle de procureur, qui porte une procuration au nom de F KINT lequel vend....; voir acte à St Omer retransmis à la juridiction locale ;
2)amman cette appellation de votre ancêtre est confirmée par "clerc" de la paroisse de Lederzeele ;
3)Prêvoté de St Omer dans la Seigneurie de Haverskerke, dans la paroisse de Lederzeele ;
Régine
1)amman avec 1 ou 2 m ......c'est celui qui écrit, les textes pour l'ensemble bailli (au singulier) et échevins ; ceci conforte le rôle de procureur, qui porte une procuration au nom de F KINT lequel vend....; voir acte à St Omer retransmis à la juridiction locale ;
2)amman cette appellation de votre ancêtre est confirmée par "clerc" de la paroisse de Lederzeele ;
3)Prêvoté de St Omer dans la Seigneurie de Haverskerke, dans la paroisse de Lederzeele ;
Régine
Merci Régine.
donc mon ascendant n'est que le représentant du vendeur pour cet acte...
C'est pas encore cette fois-ci que je trouverai le lien avec les HAZEMBERGH que j'ai reconstitué (grâce à ce site) sur St Omer.
Mais comme cela fait 20 ans que c'est dans les cartons.
Au moins, cela explique la présence à son mariage le 21 nov 1707 à Lederzeele avec (Marie) Catherine DUVET de François DE PAEPE, échevin et parrain d'un de ses enfants en 1714 et Jacques BONNIERES (fs du comte): plus des liens "professionnels" que familiaux
Concernant l'ouvrage du CRGFA à 21 € toutes charges comprises, je pourrais me laisser tenter:
- quelle période couvre-t-il?
- concerne-t-il aussi Bollezeele et Buysscheure?
là, j'ai plus de "monde" au XVII-XVIIIème:
* à Bollezeele: PERSYN, LEURS, GARS, DE PAEPE, VERCOLME, (VAN DEN) KERCKHOVE, VAN DE WALLE, BAILLY, DE VLOO
* à Buysscheure: DE FLYE, MARQUIS, CAILLEAUX
Luc.
donc mon ascendant n'est que le représentant du vendeur pour cet acte...
C'est pas encore cette fois-ci que je trouverai le lien avec les HAZEMBERGH que j'ai reconstitué (grâce à ce site) sur St Omer.
Mais comme cela fait 20 ans que c'est dans les cartons.
Au moins, cela explique la présence à son mariage le 21 nov 1707 à Lederzeele avec (Marie) Catherine DUVET de François DE PAEPE, échevin et parrain d'un de ses enfants en 1714 et Jacques BONNIERES (fs du comte): plus des liens "professionnels" que familiaux
Concernant l'ouvrage du CRGFA à 21 € toutes charges comprises, je pourrais me laisser tenter:
- quelle période couvre-t-il?
- concerne-t-il aussi Bollezeele et Buysscheure?
là, j'ai plus de "monde" au XVII-XVIIIème:
* à Bollezeele: PERSYN, LEURS, GARS, DE PAEPE, VERCOLME, (VAN DEN) KERCKHOVE, VAN DE WALLE, BAILLY, DE VLOO
* à Buysscheure: DE FLYE, MARQUIS, CAILLEAUX
Luc.
re bonjour Luc,
-eh oui il est "aman"de la Prévosté de Watten, c'est à dire un homme instruit un clerc.....;
-par contre c'est interessnt de comprendre le découpage de la Seigneurie de Haverskerque ;
[au XVII-XVIIIème:
* à Bollezeele: PERSYN, LEURS, GARS, DE PAEPE, VERCOLME, (VAN DEN) KERCKHOVE, VAN DE WALLE, BAILLY, DE VLOO
* à Buysscheure: DE FLYE, MARQUIS, CAILLEAUX]
-si tu ne poses pas tes questions .....impossible d'y répondre
-je suis PERSYN LEURS GARS VERCOLME VAN DEN KERCKHOVE DE VLOO MARQUIS CAILLIAUX ......en direct... en chair et en os .....c'est ce qui a fait mon choix de recherche .....en flamand .....
-certains m'ont déjà dit le bien qu'ils ont pensé de ce travail que je continue en remontant vers 1700 et plus en avant encore ;
Régine
-eh oui il est "aman"de la Prévosté de Watten, c'est à dire un homme instruit un clerc.....;
-par contre c'est interessnt de comprendre le découpage de la Seigneurie de Haverskerque ;
[au XVII-XVIIIème:
* à Bollezeele: PERSYN, LEURS, GARS, DE PAEPE, VERCOLME, (VAN DEN) KERCKHOVE, VAN DE WALLE, BAILLY, DE VLOO
* à Buysscheure: DE FLYE, MARQUIS, CAILLEAUX]
-si tu ne poses pas tes questions .....impossible d'y répondre
-je suis PERSYN LEURS GARS VERCOLME VAN DEN KERCKHOVE DE VLOO MARQUIS CAILLIAUX ......en direct... en chair et en os .....c'est ce qui a fait mon choix de recherche .....en flamand .....
-certains m'ont déjà dit le bien qu'ils ont pensé de ce travail que je continue en remontant vers 1700 et plus en avant encore ;
Régine
Bonjour Régine,
Je ne voulais pas vous submerger de demandes sur mes ascendants.... seulement valider que l'acquisition de cet ouvrage me permettrait de consolider mes recherches effectuées sur les registres paroissiaux quand on pouvait encore les consulter directement aux AD59, donc qui datent un peu...
de ce fait, mes + anciens sosas (je ne développe pas) sont:
* Pierre DEPAEPE (+ 18/5/1694 Boll.) x Pétronille VERBORGH (+ 20/12/1680 Boll.)
* Jean PERSYN x 26/11/1672 Boll. avec Catherine LEURS (o 26/11/1647 Boll. de Jacques et Catherine VERBORGH)
* Jean GARS (+15/3/1729 Boll, fs Baudouin et Jeanne DREUX) x 03/11/1669 Boll. avec Jeanne VERCOLME (ascendance très discutée...)
* Philippe VANDEWALLE x 24/4/1725 Boll Marguerite VAN DEN KERCKHOVE (o 29/10/1700 Boll, fa Jean et Jeanne Marguerite DEPAEPE)
* Mathieu DE VLOO x 08/04/1656 Boll Marie VERBORGH
* Mathieu DE FLYE x av1643 Françoise MARQUIS (fa Jean et Adrienne CAILLEAUX) sur Buyssch.
Luc.
Je ne voulais pas vous submerger de demandes sur mes ascendants.... seulement valider que l'acquisition de cet ouvrage me permettrait de consolider mes recherches effectuées sur les registres paroissiaux quand on pouvait encore les consulter directement aux AD59, donc qui datent un peu...
de ce fait, mes + anciens sosas (je ne développe pas) sont:
* Pierre DEPAEPE (+ 18/5/1694 Boll.) x Pétronille VERBORGH (+ 20/12/1680 Boll.)
* Jean PERSYN x 26/11/1672 Boll. avec Catherine LEURS (o 26/11/1647 Boll. de Jacques et Catherine VERBORGH)
* Jean GARS (+15/3/1729 Boll, fs Baudouin et Jeanne DREUX) x 03/11/1669 Boll. avec Jeanne VERCOLME (ascendance très discutée...)
* Philippe VANDEWALLE x 24/4/1725 Boll Marguerite VAN DEN KERCKHOVE (o 29/10/1700 Boll, fa Jean et Jeanne Marguerite DEPAEPE)
* Mathieu DE VLOO x 08/04/1656 Boll Marie VERBORGH
* Mathieu DE FLYE x av1643 Françoise MARQUIS (fa Jean et Adrienne CAILLEAUX) sur Buyssch.
Luc.
ma réponse à Régine de ce midi a disparu... 
pourquoi ? CENSURE ?
Régine
Régine
Citation (rvantorre @ 05/01/2012 à 22:19)
pourquoi ? CENSURE ?
Régine
Régine
Non juste lisibilité et clarté, car sinon on ne s'en sort pas.
Les sujets avaient donc été mis en invisible par un animateur.
Je n'ai rien contre les échanges, bien au contraire, par contre si on pouvait éviter de poser des questions sur les MARTIN de Trifouillis-les-oies dans un sujet qui traite des LEFEBVRE de Pétaouchnok, ça rendrait les échanges plus lisibles.
1 question = 1 message.
Et encore, normalement la question initiale devrait faire l'objet de 4 sujets différents.
Bonnes recherches, à bientôt,
Bonsoir,
Entre temps, l'animateur en question m'a expliqué...
mais bien sur que je ne voulais pas développer sur la liste des patronymes donnés.
C'était seulement pour savoir si l'acquisition de l'ouvrage proposé avaient un intérêt pour moi par rapport à cette liste.
Entre temps, l'animateur en question m'a expliqué...
mais bien sur que je ne voulais pas développer sur la liste des patronymes donnés.
C'était seulement pour savoir si l'acquisition de l'ouvrage proposé avaient un intérêt pour moi par rapport à cette liste.
bonsoir Bertrand,
[Non juste lisibilité et clarté, car sinon on ne s'en sort pas.]
1) ce n'est pas difficile de "bosser" ;
2) c'est beaucoup plus agréable que de chercher un Mi machin machin à l'écran ;
3) le CRGFA est une asso ; payer 35 euros pour y adhérer .....c'est une somme très petite .....respecter le travail qui se fait à Paris Dunkerque ou Bailleul est un minimum ;
4) quoi encore ..... à samedi à Bailleul Messieurs Bertrand et Jean Marie ;
bonsoir Luc,
j'ai compris la question ;
voici une réponse, qui concerne ton ascendance ; elle se trouve au Gros de St Omer
-CM du 20/10/1622 :Michel VANDERCOLME f. à marier demt à Boullezelles, ass. de Martin VANDERCOLME son père et Pierre VANDERCOLME son frère ; x Liévinne DUMONT f. à marier, ass. de Pierre DUMONT son père laboureur à Hellefaut et Noëlle GOBIN sa femme, Jean DUPREY son b.fr. et Jean DUMONT son frère germain.
-bail n°42 le 02.10.1641 Bernard VERROUS labour à Boulizeele ; de Monseigneur ....evêque de Saint Omer ; terres au dit Boulizeele dernièrement occupé par Michel VERCOLME ;
et quelques petites annotations qui font (pour moi) de VANDERCOLME = VERCOLME qq chose d'évident ; je les ai 6 fois en sosa ;
LIRE et encore LIRE ;
salut les cousins ;
Régine
[Non juste lisibilité et clarté, car sinon on ne s'en sort pas.]
1) ce n'est pas difficile de "bosser" ;
2) c'est beaucoup plus agréable que de chercher un Mi machin machin à l'écran ;
3) le CRGFA est une asso ; payer 35 euros pour y adhérer .....c'est une somme très petite .....respecter le travail qui se fait à Paris Dunkerque ou Bailleul est un minimum ;
4) quoi encore ..... à samedi à Bailleul Messieurs Bertrand et Jean Marie ;
bonsoir Luc,
j'ai compris la question ;
voici une réponse, qui concerne ton ascendance ; elle se trouve au Gros de St Omer
-CM du 20/10/1622 :Michel VANDERCOLME f. à marier demt à Boullezelles, ass. de Martin VANDERCOLME son père et Pierre VANDERCOLME son frère ; x Liévinne DUMONT f. à marier, ass. de Pierre DUMONT son père laboureur à Hellefaut et Noëlle GOBIN sa femme, Jean DUPREY son b.fr. et Jean DUMONT son frère germain.
-bail n°42 le 02.10.1641 Bernard VERROUS labour à Boulizeele ; de Monseigneur ....evêque de Saint Omer ; terres au dit Boulizeele dernièrement occupé par Michel VERCOLME ;
et quelques petites annotations qui font (pour moi) de VANDERCOLME = VERCOLME qq chose d'évident ; je les ai 6 fois en sosa ;
LIRE et encore LIRE ;
salut les cousins ;
Régine
bonsoir Luc
en complément les VANDERCOLME sont de
1) Lederzeele
2) Rubrouck
3) Bollezeele
LIRE est un entraînement ...un sport intellectuel ;
Régine
en complément les VANDERCOLME sont de
1) Lederzeele
2) Rubrouck
3) Bollezeele
LIRE est un entraînement ...un sport intellectuel ;
Régine
Citation (rvantorre @ 05/01/2012 à 23:36)
4) quoi encore ..... à samedi à Bailleul Messieurs Bertrand et Jean Marie ;
Oui oui, à samedi à Bailleul.
J'ai une recherche à faire pour une recherche commune à Pierre Debreu et moi, puis je ne voudrai pas manquer de vous faire la bise pour la nouvelle année.
A samedi donc, cousine Régine
Bonjour à tous,
un rappel "Sur les forums un sujet = un couple", Luc l' a bien compris.
Ne répondre donc danc ce sujet que s' il concerne le sujet de départ DE HAEZEMBERGHE ou l' ouvrage du CRGFA, question posée par Luc.
Pour les autres patronymes , des sujets sont à ouvrir si nécessaire, merci.
un rappel "Sur les forums un sujet = un couple", Luc l' a bien compris.
Ne répondre donc danc ce sujet que s' il concerne le sujet de départ DE HAEZEMBERGHE ou l' ouvrage du CRGFA, question posée par Luc.
Pour les autres patronymes , des sujets sont à ouvrir si nécessaire, merci.
bonjour Myriam,
1)j'ai parfaitement compris les consignes et j'ai répondu à Luc sur 1 seul couple GARS x VERCOLME ;
2)je ne comprends pas lorsque je vois apparaître une très longue liste = une file, il s'agit bien de plusieurs couples
pourquoi accepter dans un cas et pas dans un autre cas ?
Régine
1)j'ai parfaitement compris les consignes et j'ai répondu à Luc sur 1 seul couple GARS x VERCOLME ;
2)je ne comprends pas lorsque je vois apparaître une très longue liste = une file, il s'agit bien de plusieurs couples
pourquoi accepter dans un cas et pas dans un autre cas ? Régine
Bonjour Régine, bonour à tous
En effet ... le sujet de départ concernait DE HAEZEMBERGHE, Lederzeele ...
Myriam "s'amusera" à séparer ... N'a que ça à faire, Myriam !
Merci pour elle !
Jean-MArie
Citation (rvantorre @ 06/01/2012 à 10:51)
1)j'ai parfaitement compris les consignes et j'ai répondu à Luc sur 1 seul couple GARS x VERCOLME
En effet ... le sujet de départ concernait DE HAEZEMBERGHE, Lederzeele ...
Myriam "s'amusera" à séparer ... N'a que ça à faire, Myriam !
Merci pour elle !Jean-MArie
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