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> COURCOL x GUFFROY, Région Beaumetz les Loges
jmhidier
posté 23/11/2005 à 11:56
Message #1


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recherche tous renseignements attestés sur le couple :

Isabeau COURCOL x Louis GUFFROY

date du mariage ; ascendance d'Isabeau COURCOL qui pourrait être affiliée à la famille DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL

Ses parents pourraient être :

Jean DE BAIILIENCOURT DIT COURCOL et Marie DE MORONVAL ?

Mais je n'en sais que ce que j'a pu trouver sur GENEANET.

Merci de m'aider

J.M.HIDIER smile.gif


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vdunat
posté 23/11/2005 à 15:18
Message #2


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Bonjour,
Je ne peux répondre présicément àvotre question, mais j'ai à vous donner peut êtrre une piste et, si je peux me permettre un petit conseil.
Pour le conseil : vous ne mettez aucune date, or il vaut mieux être le plus précis dans sa demande.
Pour l'information : je suis en train de faire pour mon site, une rubrique sur les élections municipales de 1790 dans le district de Béthune. Or votre information (je cite "... pourrait être affiliée à la famille DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL " ) a attiré mon attention car dans les résultats d'élection de Béthune deux des officiers municipaux se nomment " DE BAILLIENCOURT, dit COURCOL".
Peut être devriez vous aussi regarder vers la région de Béthune et poser votre question dans le forum Béthunois Bruaysis du Bas Artois.


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Vincent
Pour accéder au site Gen'Artois pour la recherche en Béthunois et Gohelle Lensoise :
Le site Gen'Artois est Ici
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cdevinck
posté 23/11/2005 à 15:58
Message #3


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" Marie-Joseph Moncomble est -elle dcd à Foncquevilliers ? "

Je ne sais pas, je ne retrouve pas le lieu dans mes notes !
cdevinck


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Claudine
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jmhidier
posté 23/11/2005 à 16:24
Message #4


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mille excuses

Isabeau COURCOL est née avant 1610 et dcd après 1672

idem pour Louis GUFFROY dcd quant à lui à beaumetz les loges

le mariage s'est peut-être déroulé vers 1639

Quant au lieu : peut-être Avesne le Comte ou Beaumetz

Cordialement

J.M.HIDIER


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dmorand
posté 23/11/2005 à 18:05
Message #5


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Bonsoir à tous,

Je suis heureux de retrouver Jean Marc sur ce forum.
Je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller à Dainville afin de consulter les contrats de mariage de la collection Béthencourt.
Et le mariage de Louis GUFFROY et d'Isabeau COURCOL y est référencié sous la côte 2J9-74V à la date du 20.12.1639.
Peut-être qu'un aimable colistier, possédant ce relevé, pourrait-il nous en faire une transcription ?
Amicalement,
Daniel.


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Daniel
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† rbauduin
posté 25/11/2005 à 13:54
Message #6


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Bonjour
D'après les travaux de Monsieur André BOCQUET il y aurait une seule Isabeau de BAILLIENCOURT dit COURCOL fille de Jean et de Marie de MORONVAL .
Jean de Bailliencourt dit Courcol a une ascendance connue et très riche .
Si cela vous intéresse.
Cordialement.
Raymond Bauduin.
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† rbauduin
posté 25/11/2005 à 20:35
Message #7


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Rebonjour à tous
En revoyant mes archives, j'ai trouvé
Louis GUFFROY fils de Guillaume et de Christine VERMEL semblant être originaire de Bailleulval.
Bonne soirée.
Cordialement.
Raymond Bauduin
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dmorand
posté 25/11/2005 à 21:47
Message #8


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Bonsoir à tous,

Je connais également les travaux de Mr BOCQUET sur les BAILLENCOURT DIT COURCOL. Mais il me manque encore de nombreux éléments pour me permettre une comparaison, notamment les fameux contrats de mariage.
Il est peut-être possible que notre Isabeau COURCOL soit issue de Jean DE BAILLENCOURT DIT COURCOL et de Marie MORONVAL. Mais cela me laisse plutôt sceptique. Comment expliquer la perte d'un titre hautement honorifique et tant profitable pour l'époque ? Les correspondances avec de nombreux cousins ne m'ont jamais affirmé qu'il s'agissait de la même branche.
Ensuite, il serait maladroit de vouloir affirmer. Il y a bien Isabeau x à Louis GUFFROY et une autre Isabeau COURCOL, fille de Jean et de Françoise THOMAS x à Charles HOURIER. La première serait née vers 1610, la seconde vers 1650. Comme il s'agit de dates calculée, l'erreur n'est pas à exclure. Il pourrait s'agir également de la même personne. Dans ce cas, l'hypothèse de l'ascendance de départ ne tient plus.
C'est pourquoi je préfère rester prudent pour ma part.

Amicalement,
Daniel.


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Daniel
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† rbauduin
posté 26/11/2005 à 10:18
Message #9


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Bonjour
J'ai retrouvé l'extrait du contrat de mariage des fonds Béthencourt par M Fleury LETHURGER :
C.M. 2J9-74V du 20/12/1639 :
Louis GONFFROY f de Guillaume et de Christine VERMEL-charron à Bailleulval et Isabeau COURCOL veuve de Nicole (?) LOIRE demt à Beaumetz-les-Loges .
frères germains de la femme : Claude et Jean COURCOL (célibataires)
Frères (utérins?) Martin et Noël BECOURT.
Cela ne nous avance pas beaucoup pour Isabeau.
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dmorand
posté 26/11/2005 à 12:05
Message #10


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Bonjour,
Vous confirmez les informations que l'on m'avait notifiées. Pour Louis GUFFROY, son ascendance ne fait aucun doute.
Quant à Isabeau COURCOL, si on la cite veuve de Nicol(as) LOIRE, il faut donc rechercher ce mariage. Or il semblerait qu'à ce jour que personne ne l'ai retrouvé. En outre, notre Isabeau se serait mariée également à Antoine VION. Idem, aucun mariage ni contrat retrouvé. Dans ce cas, il serait juste de dire que l'ascendance d'Isabeau n'est qu'une hypothèse car ses parents n'y sont pas dénommés.
D'autre part, on sait qu'Isabeau a 2 frères utérins, nommés Martin et Noël BECOURT. Si sa mère était réellement Marie DE MORONVAL, il faudrait rechercher un mariage BECOURT-DE MORONVAL. Or dans les nombreuses publications des généalogies DE BAILLENCOURT DIT COURCOL et ses familles alliées, sauf erreur de ma part, cette union n'a jamais été démontrée, ni même citée.
Décidément, cette COURCOL est une vraie casse tête.

Amicalement.


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Daniel
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† rbauduin
posté 26/11/2005 à 15:03
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Rebonjour
J'ai un autre marage C.M. du 25/10/1675 2J9-303R :
Charles HOURIER et IsabeauCOURCOL (sans doute tante ou cousine de la nôtre)
fille de feu Jean et de Françoise THOMAS .
soeur de la femme : Suzanne COURCOL .
tante de la femme : Marie THOMAS
cousin germain :Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-les Loges.
cousins : Martin GUFFROY-Jean WERMEL-Noël BECOURT .
Amicalement.
Raymond Bauduin
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dmorand
posté 26/11/2005 à 15:49
Message #12


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Rebonjour,

Oui, c'est le mariage que je vous citais hier et dont je me suis trompé à son sujet.
Cette Isabeau COURCOL est clairement définie comme fille de Jean et Françoise THOMAS. Ce Jean COURCOL est bien le frère de notre Isabeau (x à GUFFROY Louis) car le témoin Martin GUFFROY n'est autre que leur fils.
Quant au témoin Guillaume est le fils de Claude COURCOL (le second frère d'Isabeau) allié à Antoinette BRONGNIART, fille de Pierre et d'Isabeau DUPUICH.
Je n'ai rien retrouvé sur ce Claude, sauf une indication de date de son union à Antoinette. Le 9.02.1640. Je ne sais pas si cela correspond à un contrat et il n'y a aucune référence, ni source.
Peut-être que cela aiderait à faire avancer notre rébus ?

Amicalement.


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Daniel
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jmhidier
posté 26/11/2005 à 18:53
Message #13


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je ne pensais pas qu'en lançant cette recherche j'allais déclencher une telle avalanche.

C'est bien et passionnant.

J.M.HIDIER


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dmorand
posté 27/11/2005 à 11:09
Message #14


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Bonjour,

A Jean Marc: il n'y a pas d'avalanche à déclencher. Chacun est plus ou moins avancé selon ses branches qu'il a étudiées. Néanmoins, c'est bien en partargeant ses connaissances que l'on peut comparer, vérifier, se corriger pour avancer. Sinon à quoi servirait l'entraide ?
N'hésitez pas à soumettre les petits détails trop souvent négligés mais qui ont une grande importance.

A Raymond: avez-vous pu identifier ce Jean WERMEL et Noël BECOURT ?
Rien de bien concret pour ma part.

Amicalement.


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Daniel
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† rbauduin
posté 27/11/2005 à 20:35
Message #15


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Bonjour
Pour Eric : il y a un mariage Antoine VERMEL-Guilaine HOURIER le 23/05/1645 (2J9-114R) .
Je n'ai pas le contenu du contrat.
Bonne soirée.
Amicalement.
Raymond Bauduin
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mdesmolin
posté 27/11/2005 à 23:03
Message #16


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Citation
il y a un mariage Antoine VERMEL-Guilaine HOURIER le 23/05/1645 (2J9-114R) .


Bonsoir,

Vermel semble être un patronyme relativement courant dans la région car il existe aussi un Antoine WERMEL à Wanquetin cité dans le contrat de mariage (2J9 411R) du 15 septembre 1685:

Guilain Mayeur meunier veuf de feu Marie Caurois assisté de François Mayeur son père meunier du moulin de Beaufort et y demeurant, de Isambart Mayeur meunier de Chelers et y demeurant son frère germain

Marie Catherine Wermel fille à marier de feu Antoine et de Marie Del...oy demeurant à Wanquetin assisté de Antoine et Guilaine Wermel ses frère et soeur germains à marier demeurant à Wanquetin, de Jacques Wermel laboureur de Wanquetin son oncle maternel

Bonne soirée
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dmorand
posté 28/11/2005 à 20:18
Message #17


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Bonsoir,

Je n'ai pas de réponse à vous apporter sur vos WERMEL (VERMEL). J'en ai bien quelques uns mais trop éparpillés en divers lieux et sans réels liens familiaux entre eux et dans la même époque. Je crains de n'être aucun secours sur cette branche.
Il serait intéressant de savoir si une étude sur les familles VERMEL a été réalisée et déposée au AD. La généalogie évolue tellement vite qu'il serait dommage de se priver d'un tel outll. J'en ai jamais eu connaissance mais sait-on jamais ?

Amicalement,


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Daniel
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cfaucon
posté 04/01/2006 à 21:09
Message #18


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bonsoir,
j'ai le CM de Guffroy Martin ( fils de Louis et Courcol Isabeau), et Santerne Martine
en date du 18.9.1672 /2J9-269V:
"antoine wion, tavernier demt a beaumetz les loges et isabeau courcol sa femme et martin guffroÿ fils a marier de la dite isabeau qu'elle a retenu dudit louis guffroÿ son mari en 1ères noces assisté de guiliaume locquet arpenteur demt a penin époux de anne guffroÿ sa femme, de guiliaume courcol lieutenant de beaumetz son cousin germain maternel, de noël becourt aussi son cousin.
jean desanter laboureur demt a escout st main, et martine desanters leur fille a marier assisté de roland desanters son frère, de jean desanters curé de beaumet son oncle paternel".
j'espère que cela vous servira
à bientôt
chantal


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chantal
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iblin
posté 04/01/2006 à 21:15
Message #19


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biggrin.gif Bonsoir

Je conseille à tout le monde de lire l'article "source Ternois" dans la rubrique "tout le monde en parle". Cela évitera de mauvaises surprises....

En ce qui concerne la collection Béthencourt, sachez qu'elle est jusque fin janvier dans les locaux des archives Place de la Préfecture à ARRAS, en raison de la fermeture du site de Dainville pour travaux.

Bonne soirée à tous et bonne chasse aux ancêtres.

Isabelle biggrin.gif


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pderache
posté 04/01/2006 à 23:27
Message #20


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Merci à tous de faire avancer le sujet Courcol - Guffroy qui est passionnant. Parfois, il nous emballe un peu trop et Isabelle nous rappelle à la raison...

Alors son interrogation me pousse bien sûr à la prudence. Mais que faut-il penser d'un document que j'ai trouvé sur le net concernant la généaloge de de Baillencourt dit Courcol, généalogie publiée par Henry de Baillencourt dit Courcol en 1950.

Dans cette généalogie, Marie de Moronval, puisque c'est bien la porte d'entrée sur cette ascendance a eu 8 enfants, dont Isabeau de Baillencourt dt Courcol qui est décédée en 1663. Et les interrogations de Daniel font preuve d'une grande prudence et d'un grande logique.

Les raccourcis sont souvent casse-g... et mènent dans le mur...

Bonsoir à tous


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Philippe Derache
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