de CALONNE, Camphin Options

[† pcopin]

bonsoir

je cherche l'ascendance de Jacques de Calonne 1638-1718 laboureur à Camphin (fils de Jean fils de Jean)x 1675 Iolente Mullier
or je trouve dans un CM du 9 7 1674 qu'il est le cousin de Jean Lambert d'Esplechin, fils d'Antoine x Marie Gaillet (dont on cite Oste Lambert, oncle de Gruson) x Marie Jeanne Dupret fille + Jean X Marie Jeanne Lecomte
quelqu'un aurait il une explication qui pourrait m'aider à avancer dans cette ascendance?
merci
bien cordialement
Pascal

[pparmentier]

Bonjour à tous deux,

Tout d'abord pour répondre à la question de Pascal, je pense que le cousinage se fait par les LAMBERT. (Avec cette nuance déjà abordée sur un autre fil plus généraliste, que le terme "cousin" doit probablement être pris dans un sens assez large)
Deux éléments supplémentaires :
- Damien avait déjà mentionné je pense une rente héritière tournaisienne du 8 mars 1599 en laquelle se sont engagés Jean de CALLONNE "cordonnier" , Marie DESMILESCAMPS sa femme et Gervais PREVOST, hautelisseur à Tournai. Ce qui laisse supposer un lien familial entre ces deux personnes, lien qui pourrait se faire par Gilles PRUVOST, beau-fils de Henri de CALLONNE et beau-frère de Jérôme de CALLONNE demeurant Lamain.
- Van den Bemden cite aussi (page 1344) un mariage en 1630 entre Jacques COURSIER et Marie de CALONNE, fille de Jerosme de CALONNE de Lamain et de Marie DUGARDIN. (A ce propos il me semble qu'il devait exister une copie de ce manuscrit aux AGR)

Une hypothèse plausible, mais non étayée par actes (Je souligne afin que ceci ne soit pas repris tel-quel pour vérité établie) serait que Jean de CALLONNE époux de Marie DESMILESCAMPS soit à la fois fils de Henri et grand-père de Jacques. Le cousinage avec les LAMBERT se faisant par le mariage de Catherine de CALLONNE (fille ou soeur du Jérôme de Lamain?) et Jean LAMBERT en 1623.

Cette hypothèse rencontre cependant deux objections; tout d'abord, aux environs de 1600-1610, il doit exister trois Jean de CALLONNE différents susceptibles d'être grand-père de Jacques. Il s'agit de l'époux de Marie DESMILESCAMPS, d'un autre Jean dont l'épouse Anne de CALONNE est décédée à Camphin le 24 ou 27 avril 1612, ou encore ce Jean de CALONNE dit Sans loeil dont l'épouse Jenne DROMONT/DIDMANT (?) est décédée à Camphin en avril 1623. (Cependant rien n'indique que ces deux derniers aient eu une descendance)
La deuxième objection est plus conséquente; le testament de Oste LAMBERT en 1687 (Tab 6219/16), oncle de Jean, le dit fils de feu Vinchant, ce qui nous éloigne de Pierre et Jacq LAMBERT qualifiés de frères de Jean lors du mariage de ce dernier avec Catherine de CALLONNE.
Voilà l'état de ma réflexion sur le sujet.

Enfin, je voudrais poser deux questions à Damien
- Dans l'acte de création de rente passé le 8 mars 1599 par Jean de CALLONNE, Marie DESMILESCAMPS et Gervais PREVOST, la mention de "cordonnier" est-elle l'indication de la profession ou d'un surnom ? Car il est possible que les surnoms de "Cordonnier" et de "Cottron/Cottronel/Cottronieu" aient coexisté.
- deuxièmement, dans Van den Bemden, les dates mentionnées pour Antoine de CALLONNE et Alard de CORDES sont elles des dates auxquelles ces personnages sont vivants ? Le RP de Camphin mentionne en février 1612 le service funéraire de Anthoine de CALLONE, à 9 pater et 9 leçons, et le 19 juillet 1626 le décès de Barbe VISART (?) veuve d'Anthoine de CALONNE. Si le beau-père d'Alard de CORDES était toujours vivant en 1625, il y aurait un Antoine de plus dans la liste déjà très longue des de CALLONNE de Camphin.

Patricia

[eserrurier]

Bonjour tout le monde ,

Une hypothèse plausible, mais non étayée par actes (Je souligne afin que ceci ne soit pas repris tel-quel pour vérité établie) serait que Jean de CALLONNE époux de Marie DESMILESCAMPS soit à la fois fils de Henri et grand-père de Jacques. Le cousinage avec les LAMBERT se faisant par le mariage de Catherine de CALLONNE (fille ou soeur du Jérôme de Lamain?) et Jean LAMBERT en 1623.

Le nom du père de Jean est donné mais illisible lors du baptême de son fils Jean , AD 59 Camphin en Pévèle BMS ( 1604-1623) P 18 " a Jan DE CALLOE fils de ? nome Jan le parin ... (et Marie DESMILECAMPS en marge )" , il n’empêche que ce n'est pas Henri , voir le Henry , 2 actes avant ( Henry DECALONNE qui est potentiellement , vu son prénom , neveu du Henry de Lamain ) .

[pparmentier]

Bonjour,

Le nom du père de Jean est donné mais illisible lors du baptême de son fils Jean , AD 59 Camphin en Pévèle BMS ( 1604-1623) P 18 " a Jan DE CALLOE fils de ? nome Jan le parin ... (et Marie DESMILECAMPS en marge )" , il n’empêche que ce n'est pas Henri , voir le Henry , 2 actes avant ( Henry DECALONNE qui est potentiellement , vu son prénom , neveu du Henry de Lamain ) .

Pour cet acte, il me semble cependant que l'on peut distinguer la première lettre sous la tache, une lettre haute, comprenant une petite boucle vers le bas et juste après cette boucle le début d'un trait vertical vers le bas. Ce qui me semble pouvoir correspondre à un H.
Si on compare avec l'initiale de Henri de Calonne trois actes plus tôt, on remarque aussi cette petite boucle un peu moins marquée ou un peu effacée. (Il est vrai qu'on ne voit plus cette boucle sur le nom Hespiel dans l'acte suivant, mais l'écriture varie sensiblement selon les actes; voir les G et les L). La différence notable entre "l'initiale masquée" et le H de Henri étant la longueur du jambage inférieur.
A mon sens cette initiale ne doit pas être un J car il y manque le trait horizontal.
La tache n'étant pas très longue, quelques lettres au plus, il pourrait s'agit d'une contraction de Henri.

Un autre nom possible serait Host (Auguste)
Et on trouve p 21 un baptême mal rédigé du 23 mars 1614 "Ung a Jan de CALLONE host" suite à quoi on a ajouté "le 23 de mars une fille le parin Anthoine de FRESNE ... M Jenne HESPIEL".

Mais on ne trouve pas ailleurs de Oste de Calonne.

[eserrurier]

Bonjour Patricia et à tous ,

Effectivement en écarquillant les yeux longuement j'arrive presque à voir un H , j'attendrai quand même d'avoir une certitude .
Pour le Host de 1614 , je me demande si ce n'est pas plutôt un alias du père , nous avons presque la même chose page suivante le 4 nov .

[pparmentier]

Bonjour,

Je pencherais plutôt pour son activité professionnelle, mais on trouve parfois de personnes qui portent le prénom de leur père comme surnom.