HOUBRONNE x CHRETIEN, Ardres Options

[dgouilliart]

Bonjour Jean Bernard,

Il faut reconnaître que tout cela est un véritable casse-tête comme dans les livrets de jeux spécial vacances. (IMG:style_emoticons/default/football.gif)
C'est que vous avez raison de votre point de vue et moi du mien!
Vous posez l'hypothèse que Pierre x Jeanne COUSIN serait fils de Jean et Marguerite MARMIN (CM 15/08/1633) donc né en 1634 pour se marier vers 1650, peut-être 1654 si sa fille Gabrielle s'est mariée jeune le 26/11/1672 Colembert à Antoine BEN (mais la première naissance de ce couple _Pierre 19.10.1673 Colembert_ ne semble pas valider l'hypothèse d'un mariage d'urgence d'une jeune fille de 17ans). Dans ce cas cela aurait pu se tenir.
Il y a malheureusement un acte manquant qui est le seul connu de la fratrie et nous aurait probablement éclairé:
"Claude H greffier, garde du scel, X 26/04/1669 après cm Hache que je n'ai pas trouvé aux AD ! à Louise FONTAINE".

Bon bronzage Jean Bernard (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 15/05/2013 à 09:00.

[jpdelaval]

Bonjour à tous,

Merci à Jean-Bernard de cette synthése, mais pour ma part, je ne pense pas que Pierre HOUBRONNE, sieur de la Mantellerie était le fils de Jean.
Le dénombrement de 1748, cité ci-dessus, donne les possesseurs d'une terre sur cinq générations, et donne quatre fois sur cinq la mention "fils et héritier de ...", sauf pour Pierre H, ou celui-ci est dit "au lieu de Jean".
Si il y avait filiation, on peut penser que cela aurait été dit. De plus, ses parents mariés en 1633, il aurait été marié entre 16 et 20 ans.
Il ne semble pas possible non plus qu'ils soient (lui et ses soeurs), enfants de Pierre HOUBRONNE ce dernier étant mort en 1633, date visiblement incompatible avec d'autres.

Y aurait-il un HOUBRONNE inconnu à ce jour ?.

-......III/3-prob. Pierre HOUBRONNE +1633 assassiné, X Péronne BERNARD (remariée le 30/07/1639 à Colembert à Michel de BEAURAIN) dont prob. :
.........IV-Toussant H témoin comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE
Jean Bernard

Le Toussaint HOUBRONNE est bien le fils de Pierre et Péronne BERNARD :
cm du 3/1/1662, passé à Nabringhem, devant B Vassal prêtre curé de Colembert :
Pierre TRIQUET jeune fils à marier, (...) d'une part, et Péronne BEAURAIN jeune fille à marier assistée de Michel BEAURAIN son père et Péronne BERNARD sa mère, de Antoine et Michel BEAURAIN ses frères, et de Toussaint HOUBRONNE son frère, d'autre part.

J'ai noté le mariage de Michel BEAURAIN et Péronne BERNARD le 30/7/1634, (5 MIR 230/01 page 34).

Amicalement

[jbdelattre]

Bonjour à tous, Dominique et Jean Claude
Tout d'abord je tiens à préciser qu'effectivement je bronze n'en déplaise à certains !
Revenons aux choses sérieuses.
Dominique, je n'ai pas dit que tous les enfants de Pierre H étaient de Jeanne Marmain, je pense même le contraire , certains sont du premier lit et donc né av 1633 . Maintenant un mariage à 17 ans n'est pas chose rare à l'époque.
Pour cet acte de 1743 48 , j,ai du mal à voir de quels individus il s'agit. Les avez vous identifié Jean Claude ? Et en particulier ce Pierre au final. Surtout que l'on sait qu'ils sont plusieurs à porter le même prénom. Une personne peut représenter son frère s'il est décédé ou même un membre plus éloigné de la famille en tant que tuteur d'enfants mineurs.
Bon j,admets que le doute est permis et que j'ai formulé une proposition qui n'est qu'une hypothèse mais parceque tout ce nous pensions jusqu'alors présentait des incohérences rédhibitoires.
C'est par nécessité que nous sommes réduits à faire une démonstration par l'absurde.
Désolé donc je considère, de manière un peu prétentieuse je l'admets, que vous n'avez pas encore démontré que cette proportion de descendance n'était pas la bonne!!
.... Et demain je bronze , (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Amicalement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 15/05/2013 à 21:11.

[jpdelaval]

Pour cet acte de 1743 48 , j,ai du mal à voir de quels individus il s'agit. Les avez vous identifié Jean Claude ? Et en particulier ce Pierre au final. Surtout que l'on sait qu'ils sont plusieurs à porter le même prénom. Amicalement
Jean Bernard

bonjour Jean-Bernard,

dans un autre document de la liasse 11 J 4, il est dit : "Antoine HOUBRONNE laboureur dmt à Colembert, fils de Antoine HOUBRONNE, sieur de la Mantellerie, lequel était fils de Pierre H."

ce document ne va pas plus loin, et j'avais identifié ce Antoine HOUBRONNE sieur de la Mantellerie, comme étant le Antoine fils de Pierre et Jeanne COUSIN, cité au x de Jean DEZOMBRE et Louise HOUBRONNE, fille de Pierre et Jeanne COUSIN en 1691.

Je ne suis pas spécialiste, je n'y connais même rien, mais il me semble aussi que selon le droit ou la coutume de l'époque, l'essentiel des biens allait au fils aîné, qui était Jean. Et d'aprés le cm HOUBRONNE x MANTEL, l'essentiel des biens était apporté par Pierre HOUBRONNE, (63 mesures à Brunembert), la Mantellerie apportée par Jeanne MANTEL consistant en 54 mesures.

Il est donc probable que Jean H, s'il a bien hérité des terres de Brunembert, n'aurait pas transmis la Mantellerie à ses héritiers.
Mais ce n'est bien sur qu'une hypothése.
Comme vous le dites, il faut procéder par élimination, il faut retenir les arguments pour, mais aussi ceux qui vont à l'encontre. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Amicalement

[jbdelattre]

...si Jean est bien le père de Pierre (epx COUSIN)comme je le suppose il transmets bien la Mantellerie à son fils et les héritages d'aîné à aîné Est ce que je raisonne juste ?

[jpdelaval]

Jean-Bernard,

il faudrait trouver un acte ou apparaitrait le nom du propriétaire de la Mantellerie, mais pour le moment, il y trop d'incertitudes.

la principale à mes yeux est celle du dénombrement :
""c'est le rapport et déclaration que fait Antoine HOUBRONNE, laboureur demeurant à Colembert fils et héritier de Antoine HOUBRONNE lequel était fils et héritier de Pierre HOUBRONNE lequel était au lieu de Jean HOUBRONNE lequel était fils et héritier de Jeanne MANTEL."

Je pense que si Pierre HOUBRONNE était le fils de Jean, cela aurait été dit, et je reste donc avec mes doutes.

Amicalement

[dgouilliart]

Bonjour à tous ( sauf à Jean Bernard (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ),

Jean-Paul avez-vous la cote de ce "rapport et déclaration" et même une photo pour amuser la galerie?

Quant à Jean Bernard qui nous nargue avec son bronzage je propose qu'on lui applique du goudron et des plumes! (IMG:style_emoticons/default/ninja.gif)

cordialement,

Dominique

[jpdelaval]

Bonjour Dominique,

j'ai mis l'image en galerie:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=33056

l'acte est de 1749, j'ai reçu la photo que j'avais ratée cette semaine par un ami.

j'avais donné la cote au message 34 de cette file

bon amusement

Ce message a été modifié par jpdelaval - 17/05/2013 à 17:06.

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

Pierre HOUBRONNE sr de la Mantelerie Jeanne COUSIN sa seconde femme

y aurait-il eu du progrès concernant la 1ère épouse de Pierre HOUBRONNE ? Des dates même approximatives concernant cette 1ère union pourraient permettre de positionner ce Pierre HOUBRONNE dans la bonne génération et aider à identifier ses parents...

Par ailleurs, le lieu dénommé "la Mantellerie" pourrait-il avoir un rapport avec le patronyme de Jeanne MANTEL, et donc donner un indice de lien ?


Cordialement

[jbdelattre]

Par ailleurs, le lieu dénommé "la Mantellerie" pourrait-il avoir un rapport avec le patronyme de Jeanne MANTEL, et donc donner un indice de lien ?

Bonjour à Tous, bonjour Vincent,

Oui il y a très probablement un rapport entre la Mantellerie et Jeanne MANTEL, lors du mariage en 1577 de Pierre HOUBRONNE cité de Brunembert et Jeanne MANTEL, cette dernière apporte au mariage une maison et 54 mesures de terres nommées la Mantellerie à Colembert.
D'une origine de la famille HOUBRONNE qu'on peut situer à Brunembert sont issues plusieurs branches dont celle de la Mantellerie. Il est en effet très probable que Nicolas HOUBRONNE (épx Catherine DELEHAYE) n'a pas eu comme enfants que Pierre (épx Jeanne MANTEL) d'où parfois des cousins issus de germains cités comme témoins ...
Il y a de nombreuses épouses mariées à un Pierre HOUBRONNE malheureusement pour nous les HOUBRONNE prénommés Pierre sont aussi nombreux.
J'ai tenté à partir des actes que je possède de refaire le point avec ce que d'autres ont de leur côté, je reste avec des incohérences quant aux liens de parenté compliqués par les homonymies. Une seule erreur dans un acte peut rendre tout raisonnement incertain ....
Peut-être devrions nous procéder à un inventaire des actes que nous possédons les uns et les autres et partant de là reprendre l'ensemble de la construction familiale, d'abord sur les certitudes incontestables puis tenter d'éclaircir les zones d'ombres. Les comparaisons de signatures peuvent éclairer d'autant que la plupart des membres de la famille savent signer ...
Cordialement
Jean Bernard

[shori]

Bonjour,
Je cherche toujours un lien entre mon ancêtre Pierre HOUBRONNE marié avec Marguerite DELICOURT, et les HOUBRONNE de Colembert.

Ce faisant je suis tombée sur ce lien qui semble contredire la filiation de Nicolas HOUBRONNE X Jeanne CHRETIEN (il ne serait donc pas le fils de Jeanne MANTEL).

Peut être est ce moi qui n'ai pas bien tout suivi, et je ne sais pas ce que vaut cette source, mais dans le doute je préfère vous partager l'info :

Parmi ceux résidents en ville, l'un, Pierre Houbronne,
venu très jeune à Paris pour « apprendre la
pratique du palais, » eût un curieux procès contre une
intrigante, nommée Elisabeth Pallier, marchande de
vins rue Neuve-Saint-Merry, qui se prétendait sa
femme. Après de longues procédures, ses parents
Wallerand Houlbronne et Jeanne Deschamps, obtinrent
en 1601 un Arrest du Parlement (1) « sur la
nullité alléguée contre un mariage clandestin prétendu
promis par un mineur aïant père et mère, » arrêt qui
à l'époque fit autorité et mit les parties hors de cour et
de procès.
Entre temps, Pierre Houlbronne avait épousé en
justes noces Anthoinette Vade, fille de Jean Vade et
d'AnthoinetteVasselard ; il en eût plusieurs fils dont
Nicolas, allié à Jeanne Chrétien,, auteurs de Claude
ci-dessus.

Source

Bonne soirée,
Séverine HM

[jbdelattre]

Bonjour Séverine,

La citation que vous faites ne précise pas son origine ni les sources permettant de telles assertions. Ce qui ne permet pas de juger du sérieux des propos.
Certes quelques hypothèses dans la reconstitution de la famille HOUBRONNE au XVIème demandent à être confirmer mais concernant la filiation de Nicolas HOUBRONNE (épx de Jeanne CHRESTIEN) il n'y a pas de doute, le cm Flahaut à Ardres du 24/10/1631 indique bien la filiation: "Nicolas HOUBRONNE demeurant à Colembert comté de Boulogne assisté de sa mère Jeanne MANTEL veuve en 1ères noces de Pierre HOUBRONNE, Jean HOUBRONNE son frère ainé demeurant à Brunembert, Pierre HOUBRONNE son frère demeurant à Colembert ..."
Bien cordialement
Jean Bernard

[shori]

Bonjour Jean Bernard,

Pardon j'avais bien mis le lien de la source mais c'est vrai que sous la citation ce n'était pas très visible.

En regardant dans les détails du pdf source il y a noté ceci :

Titre : Mémoires de la Société académique de l'arrondissement de Boulogne-sur-Mer
Auteur : Société académique de l'arrondissement de Boulogne-sur-Mer. Auteur du texte
Éditeur : (Boulogne-sur-Mer)
Date d'édition : 1895
Notice du catalogue : http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb34394588w
Type : texte
Type : publication en série imprimée
Langue : fre
Langue : français
Format : Nombre total de vues : 10953
Description : 1895
Description : 1895 (T17)-1896.
Description : Collection numérique : Fonds régional : Nord-Pas-de-Calais
Droits : Consultable en ligne
Identifiant : ark:/12148/bpt6k5783393h
Source : Bibliothèque nationale de France, département Collections numérisées, 2008-208548
Provenance : Bibliothèque nationale de France
Date de mise en ligne : 17/01/2011

Mais bon effectivement, au vu du cm que vous citez, le doute n'est pas permis (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Merci et bonne journée,
Séverine

[shori]

Bonjour,

En "feuilletant" des relevés notariaux de Boulogne mis en ligne par Olivier DENQUIN en 1695 (merci à lui pour ce travail extraordinaire) je suis tombée sur un acte qui ne semblait pas indexé et qui concerne d'après ce que j'arrive à lire Pierre Houbronne sieur de la Mantellerie, et son épouse Jeanne DE LA HODDE.

Je me suis dit que ça pourrait peut être intéresser certains, j'ai indexé ces deux noms que j'ai reconnu, mais honnêtement mes compétences en paléographie s'arrêtant là je n'ai pas cherché plus loin !

Archives notariales - 4E47/91 Notaire De LATTAIGNANT Jacques - AD Dainville - 1695

Je ne sais pas si ce contrat est déjà connu, mais dans le doute je préfère vous le dire, vous m'aidez tellement sur ce forum, si je peux aider quelqu'un ça sera avec plaisir...

Personnellement je descends de Pïerre HOUBRONNE X Marguerite DELICOURT, pour l'instant pas trouvé de lien avec les autres familles HOUBRONNE.

Bonne soirée,
Séverine

Ce message a été modifié par shori - 02/07/2021 à 20:12.

[shori]

Bonjour,
Le lien n'est plus bon, je n'avais pas réussi à trouver cet acte, est ce possible de le partager à nouveau ?
Merci beaucoup par avance,
Bonne journée,
Séverine

Bonjour Nicole,

A toutes fins utiles, je vous place l'acte + 13 Janvier 1694 à Boulogne de HOUBRONNE Pierre.

visible ici (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Amicalement,
Vincent

[brvasseur]

+ 13 Janvier 1694 à Boulogne de HOUBRONNE Pierre.
Le lien n'est plus bon, est ce possible de le partager à nouveau ?

Bonjour Séverine,

C'est celui-ci,n'est-pas?
_ 5 MIR 160/10/1 vue 634/1484 avant-dernier acte à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...4e74745b3426db1

Bonne journée

[shori]

Bonjour Bruno,
Je vous remercie beaucoup !
Bonne journée,
Séverine

[vlecuyer]

Bonsoir Séverine,

je n'avais pas réussi à trouver cet acte

étonnant, le registre de St Joseph de Boulogne est moins en bazar que celui de Seninghem (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Ces quelques actes du début de l'année (voir la vue 636) ont leur original à la fin du registre de l'année précédente, les paroisses ne recevaient souvent pas les registres vierges à temps pour les commencer au 1er janvier.

Je rappelle l'existence d'un sujet HOUBRONNE x DELICOURT à Brunembert pour ce couple, et vous y indiquez le décès de Marguerite DELICOURT en 1702 en présence de son mari Pierre HOUBRONNE, ce qui élimine de facto les 2 hypothèses proposées pour lui dans ce sujet-ci (décès en 1693 à Colembert, ou en 1694 à Boulogne).

Bonnes recherches (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[shori]

Bonjour Vincent,
Et oui j'ai très peu eu l'occasion de feuilleter les registres de Boulogne, d'où ma lenteur... Par contre Seninghem je l'ai fais en long en large et en travers lol.

J'ai revu en détail tous les contrats que j'ai concernant la branche HOUBRONNE Pierre X COUSIN Jeanne et la relation avec les autres branches. J'essaie de mieux visualiser au maximum, mais il y a quelques contrats que je n'ai pas réussi à trouver.

Est ce que quelqu'un aurait la transcription des CM suivants :
-CM 24/04/1633 (Me HACHE) entre Jean HOUBRONNE et Marguerite MARMAIN
-CM 24/04/1669 (Me HACHE aussi je crois) entre Claude HOUBRONNE et Louise FONTAINE
-CM 22/01/1679 (Me Jean GILLON) entre Claude HOUBRONNE et Françoise DU SOMMERARD
-CM 28/07/1692 entre DUQUESNE François et Louis Marie HOUBRONNE (fille de Claude)

Ou alors me dire ou pourrais je les trouver?
Merci beaucoup par avance,
Bonne soirée,
Séverine

Ce message a été modifié par shori - 15/06/2023 à 12:12.

[vlecuyer]

Bonjour Séverine,

Est ce que quelqu'un aurait la transcription des CM suivants :
-CM 24/04/1633 (Me HACHE) entre Jean HOUBRONNE et Marguerite MARMAIN
-CM 24/04/1669 (Me HACHE aussi je crois) entre Claude HOUBRONNE et Jeanne FONTAINE
-CM 22/01/1679 (Me Jean GILLON) entre Claude HOUBRONNE et Françoise DU SOMMERARD
-CM 28/07/1692 (Me Jean GILLON) entre DUQUESNE François et Louis Marie HOUBRONNE (fille de Claude)

demandes à formuler éventuellement dans 1 sujet pour chaque couple (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Voir ce sujet pour les 3 derniers qui sont liés (le c.m. HOUBRONNE x FONTAINE que j'y évoque indirectement est désormais disponible en ligne grâce à Olivier Denquin), je vous engage à en ouvrir au moins un nouveau pour le couple HOUBRONNE x MARMAIN.

Bonnes recherches,