HOUBRONNE x CHRETIEN, Ardres Options

[vlecuyer]

Je suis incorrigible (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)

je dirais plutôt toujours prête à rendre service, alors moi, pareil (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[dgouilliart]

Bonjour Nicole,

A toutes fins utiles, je vous place l'acte + 13 Janvier 1694 à Boulogne de HOUBRONNE Pierre.

visible ici (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Amicalement,
Vincent

Bonjour Vincent, Nicole et les autres "sans les décliner",

Merci pour cet acte de décès de Pierre HOUBRONNE.
Hum! ça n'arrange pas vraiment nos affaires: âgé de "cinquante ans environ" en 1694, né vers 1644 il se marie vers 1650 à 6 ans, a une fille Gabrielle Esline née vers 1652-55 qui se marie le 26.11.1672 avec Antoine BEN. Y' a pas à dire, ils étaient d'une autre trempe à cette époque là (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
On voit également sur internet un décès le 29/07/1693 à Colembert. Qu'en est-il ? Si quelqu'un en a un relevé ça sera compté comme une BA (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 02/03/2011 à 17:43.

[vlecuyer]

Bonsoir Dominique,

On voit également sur internet un décès le 29/07/1693 à Colembert. Qu'en est-il ? Si quelqu'un en a un relevé ça sera compté comme une BA (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

pas besoin d'aller bien loin, ce décès est cité par Gilles Dupuis en page 1 de ce sujet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Dans mon message #17, je suggère qu'il pourrait s'agir de l'époux de Marguerite DELICOURT qui demeure à Brunembert. Mais ce n'est qu'une possibilité...

Bonne soirée à tous,
Vincent

[ndevolder]

né vers 1644 il se marie vers 1650 à 6 ans, a une fille Gabrielle Esline née vers 1652-55

Bonsoir à tous,
Bonsoir Dominique et Vincent,

Dominique, à mon "humble" avis les "vers telle date" ne sont pas vraiment un obstacle majeur à notre avancée!
Ils ne veulent rien dire de fiable!!

Par contre, sans ces dates réelles et les lieux véritables de naissance, mariage et décès, nous aurons du mal.

Bonne soirée, amicalement,
Nicole.

[dgouilliart]

Bonsoir (bonjour ?) chers cousins,

Ah tout serait plus simple si on avait adopté depuis le début _ Adam et Eve par exemple _ les numéros de sécurité sociale ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Je ressors mon grimoire tout poussiéreux (ça c'est pas complètement faux !), je souffle un peu mais pas trop parce que mes ancêtres m'ont légué un terrain ... asthmatiforme !
Alors que vois-je affublé de mes vieilles binocles ?
4E47/39-66 le 28.10.1688 le contrat de mariage suivant:
Pierre HOUBRONNE jeune homme à marier de Collembert assisté de Pierre HOUBRONNE sr de la Mantelerie Jeanne COUSIN sa seconde femme ses père et mère de Collembert, Ant. H fr cadet, Ant. BEN mchd brasseur et Gabrielle Esline H sa fe sa soeur de Collembert, Fcs DESOMBRE lab à Nabringhen b fr a cause de Je H sa fe, Je H cousin issu de germain de Collembert, me Pierre HOUBRONNE procureur de la sénéchaussée du Boullenois de Boulogne cous. issu de germ., me Bernard VASSAL pbre curé de Collembert d'une part et Jeanne de la HODDE j f m de Maninghen les Wimille ass. de Charles de la HODDE lab., Appoline de la H. sa fe père et mère de Maninghen.

Ce qui veut dire pour ceusses qui sont à moitié endormis qu'il y a 2 Pierre HOUBRONNE ! l'un de Collembert sieur de la Mantelerie et l'autre de Boulogne proc de la sénéch. du Boulenois.
CQFD (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 03/03/2011 à 01:45.

[vlecuyer]

Bonjour Dominique,

il est intéressant le grimoire ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Pierre HOUBRONNE jeune homme à marier de Collembert assisté de Pierre HOUBRONNE sr de la Mantelerie Jeanne COUSIN sa seconde femme ses père et mère de Collembert, Ant. H fr cadet, Ant. BEN mchd brasseur et Gabrielle Esline H sa fe sa soeur de Collembert

court extrait des Généalogies Boulonnaises de M. André Vasseur : "Antoine BEN épouse par cm du 13 07 1672 (Ins) Gabrielle Hélène HOUBRONNE, fille de Pierre, sieur de la Manchellerie, vivant de son bien à Colembert, et de Jeanne COUSIN"

Ce qui veut dire pour ceusses qui sont à moitié endormis qu'il y a 2 Pierre HOUBRONNE ! l'un de Collembert sieur de la Mantelerie et l'autre de Boulogne proc de la sénéch. du Boulenois.

et on aurait donc :

1) Pierre HOUBRONNE, sieur de la Mantellerie demeurant à Colembert, qui épouse en 2ndes noces Jeanne COUSIN, décédé le 29/07/1693 à Colembert, d'où (au moins)
. Gabrielle Esline HOUBRONNE x Antoine BEN en 1672
. Jeanne HOUBRONNE x François DESOMBRE en 1684
. Pierre HOUBRONNE x Jeanne de LA HODDE en 1688
. Louise HOUBRONNE de La Mantellerie x Jean DESOMBRE en 1691
. Antoine HOUBRONNE (le frère cadet)
. Marguerite HOUBRONNE °18/10/1668 à Colembert
. Françoise HOUBRONNE °11/03/1673 à Colembert

2) Pierre HOUBRONNE, procureur en la Sénéchaussée du Boulonnais, né vers 1644 et décédé le 13/01/1694 à Boulogne à 50 ans, cousin issu de germain de Pierre (x de LA HODDE) ; serait-ce lui l'époux de Marguerite DELICOURT et dont 3 enfants naissent à Lottinghen en 1664, puis à Brunembert en 1670 et 1672 ?

À moins que j'aie aussi besoin de binocles, manquerait encore la 1ère épouse du Sieur de la Mantellerie.

Vincent

[dgouilliart]

Bonjour Vincent, Paul, François et les autres !
Celle-là elle était trop tentante (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Au couple Pierre HOUBRONNE il faut ajouter :

Catherine x Claude LEROY le 27/11/1679 Colembert après CM ins.9B33 f°108 du 16.11.:
Claude L. j h m fs de Claude et Marie WATTEL d'eux ass. et Catherine H. j f m ass de P. H. et Je COUSIN ses p m, P. H. fr, Guill. COUSIN oncle, Je et Toussaint H. ses cousins.

Marguerite a épousé Jean LEFEBVRE le 03.02.1695 à Brunembert (si quelqu'un a le détail de l'acte...)

je lis assasiné a un fe(s)tin de nopces
je ne comprends pas ce qu'il y a entre HOUBRONNE et assasiné

Eureka ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
Non ce n'est pas le mot manquant mais "traisteusement assassiné"

bonne journée,
Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 03/03/2011 à 17:38.

[jbdelattre]

Pierre HOUBRONNE sr de la Mantelerie Jeanne COUSIN sa seconde femme

Bonjour à Tous,
Je suis passionnément l'échange au demeurant d'une grande richesse mais ne trouve pas la réponse à ma question initiale pour ce sujet: Qui sont selon vous sont les parents de Pierre HOUBRONNE (épx d e Jeanne COUSIN)? C'est un peu rabat-joie je sais mais bon (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Amitiés
Jean Bernard

[nmareix]

Pierre HOUBRONNE sr de la Mantelerie Jeanne COUSIN sa seconde femme

Bonjour à Tous,
Je suis passionnément l'échange au demeurant d'une grande richesse mais ne trouve pas la réponse à ma question initiale pour ce sujet: Qui sont selon vous sont les parents de Pierre HOUBRONNE (épx d e Jeanne COUSIN)? C'est un peu rabat-joie je sais mais bon (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Amitiés
Jean Bernard

Bonsoir A Tous , ravie de votre intérêt pour "cet assassinat " que je relis en changeant de lunettes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) pas de soleil ...NON des loupes !!!! et si la phrase était "traitreusement assassiné a son festin de noces" ???
je soumets cela a vos yeux experts mais a cette heure peut être clos!
Jean Bernard , je fouille mes archives .....
Bien cordialement
Nicole

[dgouilliart]

Bonjour,

Nicolas HOUBRONNE et Jeanne CHRETIEN établissent un contrat de mariage chez Mtre Flahaut notaire à Ardres en date du 24/10/1631. Quelqu'un connait-il le contenu de ce contrat? La filiation qui semblait admise était: Nicolas H fs de Pierre et de Jeanne MANTEL. Ce qui me paraît douteux.
Merci pour votre aide
Cordialement
Jean Bernard

Pierre HOUBRONNE sr de la Mantelerie Jeanne COUSIN sa seconde femme

Bonjour à Tous,
Je suis passionnément l'échange au demeurant d'une grande richesse mais ne trouve pas la réponse à ma question initiale pour ce sujet: Qui sont selon vous sont les parents de Pierre HOUBRONNE (épx d e Jeanne COUSIN)? C'est un peu rabat-joie je sais mais bon (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Jean Bernard

Bonsoir A Tous , ravie de votre intérêt pour "cet assassinat " que je relis en changeant de lunettes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) pas de soleil ...NON des loupes !!!! et si la phrase était "traitreusement assassiné a son festin de noces" ???
Nicole

Bonsoir mes chers cousins (vous avez dit cousins ?) bon je reviens au fil(m),

Jean Bernard,
Je n'ai pas trop de certitude quant à la parenté de Pierre H x Jeanne COUSIN. Il faudrait voir le cm de Claude H avec Louise FONTAINE du 24/04/1669 Hache à Boulogne ainsi que peut-être celui de Jeanne H. avec Claude "FREST" en 1664 .
Pour mémoire votre question initiale était: "Nicolas HOUBRONNE et Jeanne CHRETIEN établissent un contrat de mariage chez Mtre Flahaut notaire à Ardres en date du 24/10/1631. Quelqu'un connait-il le contenu de ce contrat? La filiation qui semblait admise était: Nicolas H fs de Pierre et de Jeanne MANTEL. Ce qui me paraît douteux." (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Nicole,
Vous prenez la réponse de Jean-Paul (cf supra) "je lis assasiné a un fe(s)tin de nopces
je ne comprends pas ce qu'il y a entre HOUBRONNE et assasiné" plus la mienne " "traisteusement assassiné" et vous avez :
[i]Le ixe dudict mois et an [mai 1633] (décé)da Pierre Houbrone traistreusement assassiné à un fes(t)in de nopces à Brunemberq et gist dans la chapelle St Nicolas audict Brunemberq.

On peut deviner l'émotion du curé en écrivant ces lignes au vu des mots tronqués.

bonne soirée (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)
Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 05/03/2011 à 14:15.

[nmareix]

BONSOIR a tous
Merci de votre réponse .........désolée de ne pas répondre a la question initiale !
oui Monsieur le curé devait être "tourneboulé" d'autant que le 10 janvier 1631 il rédige l'acte de décès de Claude NOEL "cruellement assassiné au festin des noces de sa fille "......en clair !
bien mince apport de ma part (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Bon dimanche a tous
cordialement
Nicole

[jpdelaval]

bonjour à tous,

je ressort ce sujet car j'ai trouvé il y a quelques temps, deux actes qui permettent cerner un peu ce Pierre HOUBRONNE, sieur de la Mantellerie, marié à Jeanne COUSIN.

CM de Antoine COURQUIN et Marie WATBLED 20/4/1683:
Antoine COURQUIN jeune homme à marier assisté de Louis et Jean COURQUIN ses frères, de Pierre et Antoine COURQUIN ses cousins germains, de Jean DELATTRE son beau-frère, d'Antoine COUVELART son bon ami d'une part, et Marie WATBLED jeune fille à marier assistée de Gabriel WATBLED et Catherine HOUBRONNE ses père et mère, de Pierre HOUBRONNE son oncle et Jeanne COUSIN sa tante, de Quentin WATBLED aussi son oncle, de Gabriel WATBLED son frère, de Péronne HOUBRONNE sa tante, et d'Antoine LEBRUN son ami d'autre part. Apport du marié: une maison à partager avec ses frères Louis, Michel et Jean COURQUIN.

Testament de Marie HOUBRONNE, 21/01/1670 :
Marie HOUBRONNE demeurant à Nabringhem, au lit malade mais saine d'esprit, elle désire être inhumé dans le cimetière de Nabringhem, elle donne à Catherine HOUBRONNE femme de Gabriel WATBLED sa sœur, sa part des terres qu'elle a à l'encontre d'elle en la paroisse de Brunembert, la moitié de tous ses meubles, elle donne à Jeanne HOUBRONNE sa sœur soixante livres qu'elle lui doit, elle donne à Péronne HOUBRONNE sa sœur la somme de trente trois livres à prendre sur Pierre HOUBRONNE dit la Mantellerie son frère qui est partie des cent livres qu'il lui doit par son contrat de mariage, elle donne au dit Pierre HOUBRONNE son frère dix sept livres à prendre sur les cent qu'il lui doit, elle désigne exécuteur testamentaire Antoine WATBLED laboureur à Nabringhem. Témoins: Nicolas LAVIEVILLE clerc audit Nabringhem, Pierre DUMERSIN, maître tisserand et Pierre DEUDIN.
Ces deux actes passés devant Bertrand VASSAL curé de Colembert.

Ma femme descend du couple Gabriel WATBLED x Catherine HOUBRONNE.

J'ai mis en galerie les signatures qui sont au bas du contrat de mariage de Nicolas HOUBRONNE et Jeanne CHRETIEN, daté de 1631, donné par Dominique au message 2 de cette file, où est cité un Pierre HOUBRONNE frère de l'époux.
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=32913

et celles qui sont au bas du contrat de mariage COURQUIN x WATBLED ci-dessus, où est témoin Pierre HOUBRONNE marié à Jeanne COUSIN :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=32914

Je sais bien qu'il y a cinquante ans entre les deux, mais il me semble impossible qu'il s'agisse du même Pierre HOUBRONNE. Le sieurde la Mantellerie n'est donc vraisemblablement pas le fils de Pierre et Jeanne MANTEL.

Le contrat de mariage de Pierre HOUBRONNE et Jeanne MANTEL est très difficile à lire, heureusement une mention en marge de la première page, dit que Jeanne MANTEL apporte une maison nommée la Mantellerie à Colembert. J'ai mis la photo en galerie :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=32915

on retrouve cette mention à l'avant dernière page :" de la part de la dite Jeanne MANTEL ...? a été déclaré par elle ? qu'il luy compéte et appartient de son héritage et patrimoine ............? nommé la Mantellerie sise en la paroisse de Colembert ...? au nombre de cinquante quatre mesures de terre ".
souligné en rouge sur la photo ci-dessous:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=32916

Il est donc probable que Pierre Houbronne soit le petit fils de Pierre et Jeanne MANTEL, et qu'il nous manque une génération entre les deux.
Peut-il être fils de Nicolas et Jeanne CHRETIEN qui se marient en 1631 ?.
il a une fille Gabrielle Esline qui se marie en 11/1672, elle décède le 29/4/1697 à 49 ans, donc née entre 1648 et 1656. Il faut donc que Pierre HOUBRONNE épouse en secondes noces Jeanne COUSIN, vers 1649 / 1654 soit vers 18 à 23 ans....

Concernant l'autre Pierre HOUBRONNE, procureur à Boulogne:
Test. de Marguerite HOUBRONNE, sans date:
Marguerite HOUBRONNE, demeurant à Colembert, au lit malade mais saine d'esprit, elle lègue ses biens situés à Colembert, Sanghen, Alembon et Herbinghem à Marie HOUBRONNE sa sœur, à Jean HOUBRONNE son frère aîné, à Pierre HOUBRONNE, procureur à Boulogne son frère.


Tout compléments ou rectificatifs seront les bienvenus.

Merci d'avance.

[dgouilliart]

Il est donc probable que Pierre Houbronne soit le petit fils de Pierre et Jeanne MANTEL, et qu'il nous manque une génération entre les deux.
Peut-il être fils de Nicolas et Jeanne CHRETIEN qui se marient en 1631 ?.
il a une fille Gabrielle Esline qui se marie en 11/1672, elle décède le 29/4/1697 à 49 ans, donc née entre 1648 et 1656. Il faut donc que Pierre HOUBRONNE épouse en secondes noces Jeanne COUSIN, vers 1649 / 1654 soit vers 18 à 23 ans....

Bonjour Jean-Paul,

Un grand merci pour ces actes supplémentaires. Auriez-vous leurs cotes AD ?
Tout le fil de cette discution parle de Nicolas (x Jeanne CHRETIEN) qui est bien fils de Pierre et Jeanne MANTEL et père de Pierre x Jeanne COUSIN.

cordialement,

Dominique

[jpdelaval]

Bonjour Dominique,

les cotes:
testaments 74 J 21/15, contrats de mariage 74 J 21/13
cm de Pierre HOUBRONNE et Jeanne MANTEL cote 4E 47/508 , Not Langlois à Boulogne.

pour ma part,je ne pense pas que Pierre HOUBRONNE marié à Jeanne COUSIN soit le fils de Nicolas et Jeanne CHRESTIEN.
Si on s'en tient à la chronologie ça ma semble quand même un peu juste pour se marier deux fois avant l'âge de 23 ans. Pas impossible mais quand même...

Nicolas HOUBRONNE avait deux frères Jean et Pierre. Ce Pierre peut-il être celui "traiteusement assassiné en 1633" ?. Et le père de Pierre x COUSIN ?.

Je me pose la question au vu de l'acte ci-dessous, que j'ai trouvé il y a environ 1 mois, cote 11 J 4 :
"c'est le rapport et déclaration que fait Antoine HOUBRONNE, laboureur demeurant à Colembert fils et héritier de Antoine HOUBRONNE lequel était fils et héritier de Pierre HOUBRONNE lequel était au lieu de Jean HOUBRONNE lequel était fils et héritier de Jeanne MANTEL."

l'année est 1748 ou 1743 ma photo est floue (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Amicalement.

Ce message a été modifié par jpdelaval - 05/04/2013 à 10:07.

[jbdelattre]

Tout le fil de cette discution parle de Nicolas (x Jeanne CHRETIEN) qui est bien fils de Pierre et Jeanne MANTEL et père de Pierre x Jeanne COUSIN.

Bonsoir,

Dans le contrat de mariage de Gabrielle Esline du 13/07/1672 elle est dite: " jeune fille à marier, assistée et accompagnée de Pierre HOUBRONNE, Sr de La Manthelerye (aliàs Manchellerye), vivant de son bien aud. Colembercq, et de Jeanne COUSIN, ses père et mère; Antoine COUSIN, Sr de La Bricque, dt à Brunembercq, son père grand; Pierre HOUBRONNE, son frère aîné; Jeanne CHRESTIEN, veuve de feu Nicolas HOUBRONNE, son oncle; Jean et Claude HOUBRONNE, ses cousins germains, d'autre part."
sauf erreur Pierre HOUBRONNE (épx COUSIN) et Nicolas HOUBRONNE (épx CHRETIEN) sont frères comme nous sommes certains que Nicolas HOUBRONNE est fs de Pierre et Jeanne MANTEL. Il convient d'ajouter à la fratrie Jean HOUBRONNE laboureur à Brunembert X Jeanne CLIPET et XX 14/04/1633 cm Hache à Marguerite MARMAIN, Ce Jean HOUBRONNE est prob celui cité par Jean Paul plus haut. Jean et Claude cités dans le cm de 1672 et cousins germains de Gabrielle Esline, sont très sûrement les fils de Nicolas et Jeanne CHRETIEN
Toutefois j'avais encore annoté des réserves dans mes notes, j'avais donc dû déceler des contradictions dans les actes que nous avons sur cette famille qui sont relativement nombreux et pourtant ...
Amicalement
Jean Bernard

[dgouilliart]

sauf erreur Pierre HOUBRONNE (épx COUSIN) et Nicolas HOUBRONNE (épx CHRETIEN) sont frères comme nous sommes certains que Nicolas HOUBRONNE est fs de Pierre et Jeanne MANTEL.

Bonjour Jean Bernard et autres houbronneux,

C'est là que nos analyses divergent car pour moi Pierre (x COUSIN) est fils de Nicolas(x CHRETIEN). Le Pierre présent comme frère au cm de Nicolas n'est pas le même que Pierre x COUSIN.
Au vu des signatures présentes sur les deux exemples proposés par Jean-Paul (1631 et 1683) il est clair que ce sont deux Pierre différents. Le premier étant peut-être celui assassiné en 1633.
Avez-vous une copie du cm de Gabrielle Esline ? Dans un relevé des insinuations il est dit "Jeanne CHRESTIEN, veuve de feu Nicolas HOUBRONNE, son oncle". Une erreur pour grand oncle?

cordialement,
Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 06/04/2013 à 10:41.

[jpdelaval]

Bonjour Jean-Bernard, Dominique, bonjour à tous,

merci de votre réponse, j'avais bien noté que Pierre et Nicolas HOUBRONNE étaient frères. Mais au vu du cm COURQUIN x WATBLED et du testament de Marie HOUBRONNE, je me suis dit que quelque chose n'allait pas.
En effet ces testament et contrat nous donnent Pierre HOUBRONNE époux COUSIN frère de :
-Catherine x Gabriel WATBLED
- Jeanne
- Péronne
-Marie qui teste en 1670
et le cm BEN x Gabrielle HOUBRONNE nous dit que Nicolas marié à Jeanne CHRESTIEN, est le frère de Pierre marié à Jeanne COUSIN.

Ce que je sais du couple Gabriel WATBLED x Catherine HOUBRONNE, qui m'intéresse directement:
Sauf erreur de ma part, Catherine HOUBRONNE décède le 18/1/1683 à Colembert à 45 ans. Donc née vers 1638.
Le couple a 5 enfants, dont la dernière naissance prouvée est celle de Quentin WATBLED né le 24/2/1671 à Nabringhem. (5MIR-599/01 page 13).
En admettant que Catherine HOUBRONNE a 55 ans à cette naissance, cela la fait naître vers 1616.

Si ses parents sont bien Pierre HOUBRONNE et Jeanne MANTEL, ceux-ci se marient en 1577, et comme vous le dites vous même Jeanne MANTEL ne peut pas être née aprés 1560. Elle aurait donc eu au moins 56 ans à la naissance de Catherine mariée à Gabriel WATBLED.
Bon sang ne saurait mentir me direz vous, mais quand même, ça fait beaucoup.

De plus mariés en 1577, on peut penser que leurs enfants sont probablement nés avant 1600.

Bref, quelque chose ne colle pas là dedans, je n'ai pas de preuves, seulement la conviction qu'il manque une génération.

dgouilliart Ecrit Aujourd'hui, 16:43
C'est là que nos analyses divergent car pour moi Pierre (x COUSIN) est fils de Nicolas(x CHRETIEN). Le Pierre présent comme frère au cm de Nicolas n'est pas le même que Pierre x COUSIN.
Peut-être une analyse de leurs signatures nous aiderait-elle.
Avez-vous une copie du cm de Gabrielle Esline ? Dans un relevé des insinuations il est dit "Jeanne CHRESTIEN, veuve de feu Nicolas HOUBRONNE, son oncle". Une erreur pour grand oncle?

Dominique dans ce cas Jeanne CHRESTIEN aurait été la grand-mère de Gabrielle, et cela n' aurait pas été dit clairement dans le contrat ?.



Amicalement

Ce message a été modifié par jpdelaval - 05/04/2013 à 16:33.

[jbdelattre]

Bonjour à tous,

Bon avec tous ces actes triturés par tant de brillants cerveaux nous ne parvenons toujours pas à la solution !!!
Il semble établi que Pierre HOUBRONNE et Jeanne MANTEL ont au moins 3 fils Jean, Nicolas et Pierre c'est bien leur descendance qui pose problème en particulier des écarts de dates exagérées avec en prime plusieurs Pierre qui répondent à l'appel.
-Je retiens la suggestion de Dominique et la possible erreur concernant Nicolas H cité oncle des enfants de Pierre (épx COUSIN) et qui pourrait être grand oncle et celle de Jean Paul qui évoque une génération manquante en effet très probable compte tenu des dates
-Pierre H époux COUSIN est assurément le sr de la Mantellerie, un héritage patrimonial. Dans la mesure où nous savons que Nicolas et Jean ont un frère Pierre nous nous tournons vers celui que nous avons en magasin: Pierre (épx COUSIN) et c'est là que nous nous arrachons les cheveux avec toutes les incohérences qui sont alors induites
-La suggestion de Dominique donnant Pierre (épx COUSIN) fs de Nicolas et Jeanne CHRETIEN est démentie dans plusieurs actes
-Il y a un autre Pierre que je viens de découvrir marié à Péronne BERNARD veuve elle se remarie le 30/07/1639 à Colembert. Nous aurions alors le Pierre 'traiteusement assassiné" en 1633. Ce couple pourrait-être père et mère de Toussaint HOUBRONNE cité comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE (fa de Pierre et Jeanne COUSIN) et de Claude LEROY
-Jean H (frère de Nicolas et de Pierre) est cité frère aîné et donc très probablement héritié de ses parents et en particulier de la Mantellerie qui passe à Pierre (épx COUSIN)

En conséquence voici l'hypothèse que je formule:
I-Nicolas HOUBRONNE ° vers 1520, X Catherine DELEHAYE (de la Gorgue-Rosny signale que Pierre, Robert et Nicolas demeurant à Brunembert déclarent leur fief en la sénéchaussée du boulonnais en 1572) dont au moins:
...II-Pierre HOUBRONNE X en 1577 après cm Langlois 4E47/508 du 16/05/1577 à Jeanne MANTEL, dont:
......III/1-Jean HOUBRONNE (cité frère aîné) X Jeanne CLIPET, XX en 1633 après cm Hache du 24 avril à Marguerite MARMAIN dont prob.
.........IV/1--Pierre HOUBRONNE sr de la Mantellerie, mariée à Jeanne COUSIN (parmi les témoins aux différents cm de leurs enfants, mis à part l'acte où Nicolas est cité "oncle" cela semble compatible: Pierre H procureur cité cousin issu de germain, Toussaint H cousin... ) +29/07/1693 à Colembert
.........IV/2-Catherine H ° vers 1638, +18/01/1683, X Gabriel WATBLED (dont descendance évoquée plus haut)
.........IV/3-Jeanne H
.........IV/4-Péronne H
.........IV/5-Marie H
......III/2-Nicolas HOUBRONNE X 03/11/1631 à Colembert après cm Flahaut du 24/10 à Jeanne CHRETIEN (témoins: Jean HOUBRONNE son frère aîné de Brunembert et Pierre H aussi son frère), dont (ordre aléatoire):
.........IV/1-Jean H Sr d'Auchy
.........IV/2-Pierre H procureur à Boulogne (X Marguerite DELICOURT, union suggérée par Vincent) + 13/01/1694 à Boulogne (témoin comme cousin issu de germains au cm de 1688 de Pierre H et de Jeanne DELAHODDE
.........IV/3-Nicolas H curé de Bresmes
.........IV/4-Claude H greffier, garde du scel, X 26/04/1669 après cm Hache que je n'ai pas trouvé aux AD ! à Louise FONTAINE
.........IV-5-prob. Marguerite H X à Jacques BOUTOILLE
.........IV/6-Françoise H ° le 12/07/1643 à Colembert
......III/3-prob. Pierre HOUBRONNE +1633 assassiné, X Péronne BERNARD (remariée le 30/07/1639 à Colembert à Michel de BEAURAIN) dont prob. :
.........IV-Toussant H témoin comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE

Je livre cette suggestion à votre implacable sagacité pour y découvrir d'éventuelles incompatiblités et pour compléter les éléments et dates manquants
Amicalement et attention à la méningite
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 10/05/2013 à 16:00.

[dgouilliart]

......III/3-prob. Pierre HOUBRONNE +1633 assassiné, X Péronne BERNARD (remariée le 30/07/1639 à Colembert à Michel de BEAURAIN) dont prob. :
.........IV-Toussant H témoin comme cousin au cm de 1679 de Catherine HOUBRONNE

Bonjour à tous,

Ce "prob." est de trop ou pas à sa place: il est bien cité comme témoin au cm de son frère Nicollas en 1631. C'est très probablement lui qui est assassiné en 1633 et marié à Péronne BERNARD.
Si ce Toussaint est le fils de ce Pierre, il devrait être cité comme oncle et non cousin au mariage de Catherine H en 1679.

"Creusez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins..."

cordialement,

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 13/05/2013 à 10:55.

[jbdelattre]

Si ce Toussaint est le fils de ce Pierre, il devrait être cité comme oncle et non cousin au mariage de Catherine H

Bonjour Dominique
Je ne comprends pas bien cette phrase !
Pierre (epx COUSIN) est dèjà le neveu de Pierre (épx BERNARD), le fils de ces derniers Toussaint est à fortiori le cousin ( mais plus germain, ce n'est d'ailleurs pas noté) des premiers cités: Pierre (épi COUSIN) et non l'oncle comme vous le dites??? . Rappelons que Catherine est la fille du couple Pierre H- j COUSIN
Où alors, je me répète qq chose m'a échappé, (excusable je suis en vacances !!! )
Amitiés
JB