LEVEIN, Morbecque Options

[bahulot]

bonsoir
je recherche naissance (donnée sur les sites vers 1675 à Morbecque) et parents de Josèphe LEVEIN
elle épouse le 23 aout 1698 Jean Baptiste de KITSPOTTER à Morbecque
si pour lui, on trouve des choses, pour elle rien sinon la date de son décès le 29 novembre 1719 à Morbecque
les parrains et marraines des enfants ne sont pas connus ou pas donnés sur les sites

si elle est née à Morbecque, dans les relevés de cette ville, on trouve deux Josèphe
une née le 27 janvier 1677 de Antoine et WEINES Cécile avec un frère Nicolas

une autre née le 18 novembre 1670 fille d'un autre Antoine (marié 4 fois celui là) et WANOVERBROUCK Joséphe
dans la même fratrie: Marie, Jeanne, Marguerite, Catherine et Mathieu

l'acte de mariage donne t il des indications sur les parents de Joséphe?
Quelqu'un en sait il plus sur les parrains et marraines qui pourraient nous permettre de faire le lien? ou mieux, quelqu'un connait il les parents de Josèphe LEVEIN?

merci de votre aide
passez une bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonjour à tous
l'un d'entre vous a t il une idée sur les ascendants de Josèphe LEVEIN?
Je vous remercie par avance de votre aide
passez un excellente journée
cordialement
Bernard-Alain

[ahuyghe]

Bonsoir,
J'ai mis l'acte en galerie http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...063_4_51411.jpg
mais la date du mariage est le 10 octobre 1698 et non pas le 23 aout.
La mariée est dite servante de 24 ans.. je ne vois pas trace de sa filiation mais Anne sa sœur est témoin.
Son acte de décès en 1719 dit qu'elle a 44 ans.
Cela nous amène à une naissance vers 1674-1675..
J'espère que cela vous fera avancer
Bonne soirée
Annick

[bahulot]

bonsoir à tous
bonsoir à vous Annick
un grand merci de votre envoi
comme je ne suis rentré qu'hier de deux semaines de congés, je n'ai pris connaissance de votre message que tardivement et comme le retour dans le froid et la grisaille est un peu difficile, je dois dire que je n'ai pas encore pu exploiter l'acte envoyé
je m'y mets très vite, c'est promis
encore un immense merci
au plaisir car si mes renseignements sont bons, Josèphe LEVEIN doit également être une de vos ancêtres
cordialement
Bernard-Alain

[mimoulin]

Bonjour Bernard-Alain, bonjour Annick
Merci à vous Annick pour la copie de l'acte mis en galerie, la date du 23-08-1698 est sans doute celle des fiançailles.
J'ai une suggestion à faire au sujet des parents de Josèphe LEVEIN.
Les prénoms Françoise et Josèphe étant souvent intervertis, le couple Mathieu LEVEINx Catherine BERTELOOT a 7 enfants à Morbecque
dont
° 06-01-1673 Marie x 06-02-1701 Mor à Louis FIEUX
° 30-07-1674 Françoise
° 25-11-1676 Anne x 06-10-1703 Mor à Jacques BAUWE
Amitiés Michel

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Michel
je voudrai tout d'abord dire effectivement un grand merci à Annick pour nous avoir permis de profiter de cet acte
dommage qu'il soit le plus mal écrit de la série...
merci à vous Michel également pour la piste que vous nous avez ouverte elle nous a bien aidés pour déchiffrer...
Merci également à Chantal et Paul qui ont largement collaboré au décryptage...
voici un essai de transcription
le 10 octobre 1698 fut marié Jan de Kistpoter fils de Jaque, orphelin de 30 ans manouvrier assisté de Charles ASSEMAN son voisin aussi de Morbecq avec Jossyne LEVAIN fille servante en congé de son père assistée de Marguerite ASSEMAN et d'Anne LEVAIN sa soeur
signe en premier Jan de KISTPOTTER puis sans doute la mariée
à première vue on lit Simon LEVAIN mais en regardant bien il se peut en effet que ce soit Françoise LEVAIN
pour ma part,je vois clairement le "ois" au milieu du prénom mais j'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux
pour la soeur, si le premier témoin est bien marguerite (il ya un Charles ASSEMAN marié en 1699 à Morbecque qui a une soeur nommée Marguerite) la soeur de Françoise/Joséphe pourrait bien s'appeler Marie et non Anne (mais Michel nous sert les deux sur un même plateau)

bien entendu, sans abuser, je compte sur tous pour compléter cet acte ou corriger les erreurs éventuelles
il est en effet riche d'enseignements et visiblement, si l'on prend en compte ce qu'il y a sur les sites, peu se sont aventurés à poursuivre

par ailleurs l'expression "en congé de son père" signifie????
Est ce une formule qui correspondrait à une émancipation?
Le fait qu'il ne soit pas mentionné "de ses parents" pourrait accréditer la thèse de Michel car Catherine BERTELOOT est en effet décédée en 1695
j'ai essayé de regarder les parrains et marraines des enfants du couple de KITSPOTTER x LEVEIN pour confirmer mais il n'y a rien dans les relevés
je pense que nous tenons le bon bout mais il y a encore du travail et je vous remercie des éléments que vous pourrez nous fournir
encore merci à tous pour votre aide
passez un bon mercredi
cordialement
Bernard-Alain

[mimoulin]

Bonjour Bernard-Alain
Petit complément à la lecture de l'acte
le 2e témoin de Jean DEKITSPOTTER est .....(Pierre?)DEVINGHER, il signe Simon DEVINDER
Le 1er témoin de la mariée est Jaquemyne ASSEMAN.
Je n'ai pas repéré la signature de la mariée.
Amicalement Michel

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Michel et un immense merci pour votre aide et votre contribution dans ce sujet
la piste du couple LEVEIN x BERTELOOT semble maintenant en effet être une piste très sérieuse
dans vos relevés, Mathieu est donné comme étant né à Morbecque le 26 février 1646 de Georges et Jeanne PAPEGAY
il me faut maintenant voir de ce côté si je trouve d'autres éléments me (nous) permettant de valider la filiation de Joséphe (alias Françoise) LEVEIN
par contre je n'ai rien vu sur les sites pour Catherine BERTELOOT sauf qu'à priori il y a quelques homonymes...
Merci à tous de votre aide précieuse
passez tous une bonne journée
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonjour à tous
en rangeant un peu (les bonnes résolutions de 2011...) j'ai retrouvé le relevés des décès de Morbecque
entre 1757 et 1764 de Pierre Roussel
à la date du 1er septembre 1757 on trouve le décès de Marie Catherine BERTHELOOT 83 ans (donc née en 1674) veuve de Simon DE WINDER et le témoin est Philippe DEWINDER son fils
nous avions un Simon DEVINDER témoin au mariage célébré en 1698 (DE KYTSPOTTER x LEVEIN)
il était témoin du marié
Marie Catherine est née la même année que Josèphe LEVEIN dont la mère est peut être Catherine BERTHELOOT
y a t il un lien entre les deux?

l'un d'entre vous a t il une idée ?
merci de votre aide car pour ma part, je sèche...
bon dimanche à tous
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

Moi, à nouveau
à titre indicatif, le mariage DEWYNDER x BERTHELOOT a été célébré le 9 février 1702 à Morbecque
dans les relevés Moulin, pas de parrains/marraines pour les enfants
le mariage est donc de 4 ans postérieur à celui du couple De KYTSPOTTER x LEVEIN (1698)
Il y a un dicton (je crois bien) qui dit qu'un mariage en fait toujours un autre...

par contre des Catherine BERTHELOOT il y en a à la pelle
c'est peut-être une fausse piste mais qui ne tente rien n'a rien

bonne journée
Bernard-Alain

[bahulot]

bonsoir à tous
je suis toujours bloqué sur ce sujet
même en prenant l'hypothèse proposée par Michel d'une Josèphe LEVEIN née du couple Mathieu LEVEIN x Catherine BERTHELOOT, je n'arrive à rien
pas moyen de trouver le mariage célébré en 1667 ou avant (le premier enfant du couple nait en janvier 1668 à Morbecque) l'un d'entre vous sait il où il a eu lieu ou existe t-il un contrat de mariage?

merci d'avance
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain