MINET x MINET, Hubersent Options

[avaniet]

Pour admettre la réalité de cette fratrie née de Marc MINET x Jeanne NORMAND, il faut écarter la contradiction entre la date de naissance calculée de Bertrand soit 1608 (77 ans à son décès en 1685) et la date de mariage du couple MINET-NORMAND (1615).

Pour info, je vous livre aussi le résultat d'une petite étude sur les signatures des Bertrand MINET :
Huit signatures ont été relevées entre 1667 et 1678 dans les registres de Cormont et Hubersent. Deux modèles de signature apparaissent nettement avec notamment l'apposition pour l'une des deux, d'une marque spécifique après la signature. Comment identifier le signataire d'autant qu'aucune signature ne date d'après 1685, date de décès d'un des Bertrand MINET, ce qui aurait éclairé la problématique ?

En fait, une annotation dans l'acte de baptême de Marie DU MONT en mai 1667 à Hubersent signé d'un Bertrand MINET simplement sans marque, peut nous y aider puisque le prêtre identifie le Bertrand MINET concerné comme le "Jeune". Si les âges indiqués au décès sont exacts et les dates de naissance calculées sont fiables, on peut en déduire en suivant le raisonnement énoncé précédemment et appuyé sur les contrats de mariage, qu'il s'agit du lieutenant de justice, époux de Marie DE LATTRE et Marie DE SAILLY né vers 1625, qui rendait quelques 17 années à son homonyme né vers 1608
Nota : peu de doute à avoir sur les âges déclarés. Tous les MINET savent signer. Pas de marque, pas de croix, toujours une signature, signe d'un niveau d'éducation qui devait les amener à connaître assez précisément leur âge. Il est vrai que l'erreur est toujours possible

Autre conclusion : Bertrand MINET, le vieux (?), le brasseur, complète sa signature d'une marque mais cette signature spécifique se limite à trois mariages : François MINET et Anne VERLINGUE / Jean MINET et Suzanne SANTO / Pierre BEAUCHAMP et Françoise MINET. Peut-on déduire quelques informations de cette liste de mariages ?

[vlecuyer]

Pour admettre la réalité de cette fratrie née de Marc MINET x Jeanne NORMAND, il faut écarter la contradiction entre la date de naissance calculée de Bertrand soit 1608 (77 ans à son décès en 1685) et la date de mariage du couple MINET-NORMAND (1615).

...mais pour admettre votre argument, il faudrait déjà admettre que c'est le même Bertrand MINET qui épouse Antoinette DELATTRE et qui décède en 1685 à 77 ans... L'acte de décès du 09/04/1685 à Cormont ne donne aucune indication, même s'il s'agit très probablement du même.

Ceci dit, plutôt qu'une contradiction, une erreur de 7 ans sur l'âge au décès suffirait, et elle n'aurait vraiment rien d'exceptionnel à cette époque pour une personne de cet âge.

[avaniet]

Il me semble que le cm entre Marc MINET et Marie Madeleine MINET du 20.05.1700 tranche le débat.
« Marc MINET laboureur propriétaire homme à marier demeurant au hameau de Raullers parroisse de Hubersent fils aîné de deffunt Bertrand MINET vivant aussi laboureur propriétaire et brasseur et Antoinette DELATRE sa femme sa mère....". Nous sommes en 1700 et Bertrand MINET le brasseur est décédé. Sauf à considérer l'existence d'un 3ème Bertrand MINET (que je n'ai pas retrouvé dans les actes en comparant les signatures), je ne vois pas d'alternative à la date de décès de 1685.
Mais ceci dit, je ne peux pas vous donner tort. Une erreur sur l'âge est toujours possible. Elle est même dans ce cas, et je le reconnais bien volontiers, la seule explication possible compte tenu des éléments rapportés par Eric RINGART.

[vlecuyer]

Bertrand MINET, le vieux (?), le brasseur, complète sa signature d'une marque mais cette signature spécifique se limite à trois mariages : François MINET et Anne VERLINGUE / Jean MINET et Suzanne SANTO / Pierre BEAUCHAMP et Françoise MINET. Peut-on déduire quelques informations de cette liste de mariages ?

ce sont 3 des unions d'enfants de Marc MINET x Jeanne NORMAND :
. Bonaventure (x Adrienne DUCARNOY)
. Jeanne (x Claude CARLU)
. Bertrand (x Antoinette DELATTRE)
. François (x Anne VERLINGUE)
. Claude (x Marie BACIMONT)
. Jean (x Suzanne SANTO)
. Jacqueline (†30/04/1684 à 45 ans)
. Françoise (x Nicolas BUÉ et xx Pierre René BEAUCHAMP)

Il convient probablement de replacer Bertrand en aîné de la fratrie.


Et pour une simple coïncidence de générations ou de dates, donc là aussi à confirmer :

On peut alors oser, mais tout à consolider :

Baudechon MINET, d'où
. assurément Jean x Isabeau ANQUIER, d'où (au moins) Antoinette qui se marie en 1613 avec Gratien BROUTTIER
. peut-être Bon x Marguerite PARMENTIER, d'où (au moins) Marc x Jeanne NORMAND en 1615, d'où la fratrie ci-dessus et nombreuse descendance.

il est possible que Guillaume MINET (décédé en 1677 à 83 ans et x Marguerite VINCENT vers 1620) soit également fils de Baudechon.

[eringart]

bonsoir à tous,
Bonsoir à tous,

A partir des documents trouvés,
en ce qui concerne Guillaume MINET (père de Bertrand, père de Marie Madeleine), je ne pense pas qu'il puisse être rattaché à ce niveau à la famille de Bon MINET (père de Marc, père de Bertrand, père de Marc).

Car, dans la dispense de 1748, il est bien précisé : "Marc MINET marié à Marie Madeleine MINET sans être parent quoique du même nom".
Par cette affirmation, il est clair qu' une recheche de parenté a été faite avant leur mariage, et que ce dernier n'est pas consanguin.

En conclusion, si Marc et Marie Madeleine ne sont pas cousins, il est peu probable que Bon et Guillaume soient frères (et tous deux fils de Baudechon).

Mais on ne peut jurer de rien...

Cordialement, Eric RINGART

[mlrochoy]

Bonsoir,

Si l'hypothèse de Vincent était bonne, cela les donnerait cousins du 4ème au 5ème degré : ce qui (je pense) ne justifierait pas une dispense de parenté. Je n'en ai jamais vu au-delà du 4ème degré de chaque côté.
Et Guillaume pourrait alors être un dernier enfant et Bon un des aînés : les enfants de Bon sont de la génération de Guillaume.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Cordialement
M-Lise

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

cela les donnerait cousins du 4ème au 5ème degré

ne serait-ce pas plutôt du 3 au 4... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Néanmoins, il est possible qu'une consanguinité du 3 au 4 ait pu échapper à l'enquête classiquement menée auprès des anciens de la famille ou du hameau, pas dans les registres.


Il faut tout de même admettre qu'il est très (probablement trop) ambitieux de vouloir raccorder tous les MINET de Raulers à une souche commune connue : il est évident qu'ils étaient nombreux dans ce hameau, et supposer que Baudechon était le seul porteur du patronyme de sa génération est très fragile.

Ceux qui sont évoqués dans ce sujet ont eu l'heur d'apparaître dans l'un ou l'autre des CM connus, il n'y a nulle raison de penser que tous les MINET demeurant à Raulers aux XVIème et XVIIème siècles ont été identifiés...

[mlrochoy]

Bonsoir à tous,

cela les donnerait cousins du 4ème au 5ème degré

ne serait-ce pas plutôt du 3 au 4... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Néanmoins, il est possible qu'une consanguinité du 3 au 4 ait pu échapper à l'enquête classiquement menée auprès des anciens de la famille ou du hameau, pas dans les registres.

Oui, je crois que j'ai compté une génération de trop (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

[eringart]

Bonsoir à tous,

Un dernier élément, s’il s’avère juste, pourrait affaiblir un peu plus l’hypothèse d’une parenté entre les familles MINET étudiées :

 Le 05.11.1622 (Lyonnard à Montreuil) vente d’une terre à « Raullers » paroisse de Hubersent, provenant de la succession de feu Antoine MINET ; est cité : « Guillaume MINET, fils et héritiers dudit Antoine MINET… ».

Ce Guillaume est-il le même que celui qui épousa Marguerite VINCENT ?
Pas de preuve pour le moment, mais une piste à suivre…

Cordialement, Eric RINGART

[† fmartin]

Bonsoir à yous,
En complément de la réponse d'Eric, qielques extraits de mes notes:
- On trouve à Raullers à Hubersent, Jean MINET, marchand à Samer, qui baille à loyer un manoir et 23 à 24 mesures de terres, où résidait la famille de son épouse, le 27/12/1555, et aussi Antoine MINET, époux de Marie GRESSIER, cité le 3/3/1595.
- Jacqueline MINET (épouse de Pierre ROBERT) Lors de son contrat de mariage le 5/8/1601, sa fille Jeanne est assistée de son cousin issu de germains François MINET, laboureur au hameau de Raullers.
- MINET Jean, père de N. x Marie DESLINNIERES. Son petit-fils Marand est témoin comme cousin au contrat de mariage de Marc MINET, fils de Bon, le 12/11/1615. Un jardin à Lacres, vendu par Marand le 29/11/1632 provenait de son héritage. Le même Marc MINET est témoin comme cousin lors de cette vente.
Il me semble bien utopique de rallier tous ces personnages à une souche commune qui ne serait pas antérieure aux documents existants.
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 04/02/2014 à 21:31.

[vlecuyer]

Il me semble bien utopique de rallier tous ces personnages à une souche commune qui ne serait pas antérieure aux documents existants.

...

Il faut tout de même admettre qu'il est très (probablement trop) ambitieux de vouloir raccorder tous les MINET de Raulers à une souche commune connue : il est évident qu'ils étaient nombreux dans ce hameau, et supposer que Baudechon était le seul porteur du patronyme de sa génération est très fragile.

Ceux qui sont évoqués dans ce sujet ont eu l'heur d'apparaître dans l'un ou l'autre des CM connus, il n'y a nulle raison de penser que tous les MINET demeurant à Raulers aux XVIème et XVIIème siècles ont été identifiés...

complètement d'accord. Ils sont manifestement bien plus nombreux que ceux dont le nom apparaît dans les documents connus.