DENDRAEL, Lynde, Sercus Options

[bbaudelle]

Bonjour,

Où et à quelle date est décédé DENDRAEL Marie Jeanne Catherine ° 26/3/1728 à Lynde, fille de Nicolas et de MESSIAEN Marie Jeanne.
Mariée à Lynde 16/4/1755 avec GOBERT Adrien, fils de Pierre et de DELERUE Marie Catherine.
Si quelqu'un posséde l'info, peut il me la communiquer.

Cordialement, Bernard.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Bernard, ce week-end vous avez lancé je crois une dizaine de demandes en rafale : à ce rythme vous allez occuper 2 ou 3 personnes à temps plein, d'autant que vous donnez comme prémisses des informations fausses

Sur ce sujet DENDRAEL voici le contenu de l'acte de mariage que vous citez :

x Lynde 16/04/1755
1 ban et dispense des deux autres
Adrien GOBERT veuf de Marie Reine WARENGHEM 40 ans maréchal de son stil
Marie Jeanne DENDRAEL jeune fille 27 ans fille de Chrétien et Anne Marie CARRÉ
tous deux habitant cette paroisse
Témoins
Philippe GOBERT frère de l'époux
Gilles Estienne HERMANT beau-frère de l'époux
Nicolas DENDRAEL frère de l'épouse
Pierre DENDRAEL frère de l'épouse

Si c'est de cette personne-là que vous voulez parler voici le contenu de son acte de décès

(+) Lynde 11/10/1771
Marie Jeanne DENDRAEL femme d'Adrien GOBERT décédée la veille
Agée d'environ 43 ans native de Sercus
Témoins
Adrien GOBERT son mari maréchal et laboureur en cette paroisse natif de Fauquemberghe
Pierre DENDRAEL son frère natif et laboureur à Sercus

Je n'ai pas vérifier les autres indications que vous donnez. Bonne journée

Pierre

[proussel]

Où et à quelle date est décédé DENDRAEL Marie Jeanne Catherine ° 26/3/1728 à Lynde, fille de Nicolas et de MESSIAEN Marie Jeanne.
Mariée à Lynde 16/4/1755 avec GOBERT Adrien, fils de Pierre et de DELERUE Marie Catherine.

Pour complémenter la réponse de Pierre et remettre les choses en ordre ....

1 - 1739 Sercus

Sercus. Naissance le 30 Janvier 1739 de Marie Jeanne DENDRAEL fille de Nicolas DENDRAEL et de Marie Jeanne MESSIAEN

2 - 1728 Sercus

Sercus. Naissance le 21 Novembre 1728, de Marie Jeanne DENDRAEL, fille de Nicolas DENDRAEL et Jeanne SCHEPPERS.

Sercus. Mariage le 17 Septembre 1730, de Daniel KERKHOVE, fils de Mathieu KERKHOVE et Jeanne DEJAEGHER, âgé de 30 ans, d'une part -- et -- Marie Jeanne DENDRAEL, fille de Nicolas DENDRAEL et Jeanne DESCHEPPER, âgée d'environ 22 ans, tous les deux de cette paroisse.

Sercus + le 22 Décembre 1766 de Marie Jeanne DENDRAEL, 38 ans, femme de Daniel KERKHOVE.

3 - 1728 Lynde

Blaringhem. Mariage le 15 Novembe 1747, de Adrien GOBERT, veuf de Marie Françoise CROCQ, 33 ans, de Fauquembergues -- et -- Marie Jeanne WARINGHEM, 30 ans, native de cette paroisse de Blaringhem, fille de Jacques Philippe WARINGHEM et Marie Marguerite MARCOTTE.

Lynde x 16/04/1755 Adrien GOBERT veuf de Marie Reine WARENGHEM 40 ans maréchal de son stil
et Marie Jeanne DENDRAEL jeune fille 27 ans fille de Chrétien et Anne Marie CARRÉ

[bbaudelle]

Bonsoir à tous,

A l'avenir, je lancerais moins de messages en même temps, je ne me suis pas rendu compte.
Il y a quelques années, j'ai retranscrit personnellement l'acte suivant à Sercus :

L'an 1839 le 21 octobre à 8 heures du matin, sont comparus Jean Baptiste CABARET 46 ans et Alexandre CABARET 43 ans, cultivateurs, nés et domiciliés à Sercus, fils de la défunte. Ont déclarés que Marie Jeanne Josèphe GOBERT, ménagère, âgée de 78 ans, née à Lynde, fille des feus Adrien et Marie Jeanne DENDRAEL, veuve de Pierre François CABARET est décédée en sa demeure.
Ceci prouve que Adrien GOBERT et Marie Jeanne DENDRAEL étaient bien mariés, et correspondent bien à mes recherches.
Les parents GOBERT ont été puisé dans les données Généanet.

Ce qui bloque maintenant, c'est la date de naissance de DENDRAEL Marie Jeanne, puisque la Marie Jeanne que j'avais trouvé sur Généanet ne correspond pas à celle de l'acte de mariage. Tout est à reprendre à partir de la date de sa naissance et des parents.

Un grand merci à tout les deux pour vos informations.

Cordialement, Bernard.

[proussel]

x Lynde 16/04/1755
1 ban et dispense des deux autres
Adrien GOBERT veuf de Marie Reine WARENGHEM 40 ans maréchal de son stil
Marie Jeanne DENDRAEL jeune fille 27 ans fille de Chrétien et Anne Marie CARRÉ
Nicolas DENDRAEL frère de l'épouse
Pierre DENDRAEL frère de l'épouse

Confirmation: Adrien GOBERT est dit beau fils du défunt, aux funérailles de Chrétien DENDRAEL veuf de Anne Marie CARÉ.

Couple Chrétien DENDRAEL et Anne Marie CARRÉ

Sercus Naissance le 29 Septembre 1682 de Chrétien DEN DRAEL fils de Nicolas et Jeanne KERSTELOOT (x le 15 Décembre 1671 Sercus)

Lynde. Sépulture le 17 Mars 1754. -- Le 17 mars et le 18 du même mois a été inhumée dans le cimetière de l'église, Anne Marie CARÉ, âgée de soixante sept ans, épouse de Crétien DEN DRAEL, laboureur. Ont assisté au convoi et enterrement, Crétien DEN DRAEL, époux de la défunte, et Nicolas DEN DRAEL, fils de la défunte. (Le mari ne signe pas, le fils signe ainsi que C. KERSTELOOT curé de Lynde)

Lynde. Sépulture le 19 Septembre 1758. -- Le 19 septembre est décédé et le 21 inhumé dans le cimetière de l'église, Chrétien DEN DRAEL, âgé d'environ septante huit ans, laboureur, veuf de Anne Marie CARREZ. Ont assisté au convoi et enterrement Nicolas DEN DRAEL, fils du défunt, et Adrien GOBERT, beau fils du défunt. (Les deux signent ainsi que C. KERSTELOOT curé de Lynde

Ce message a été modifié par proussel - 13/12/2010 à 19:49.

[bbaudelle]

Bonjour,

Merci pour cette nouvelle information.

Cordialement, Bernard.

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Bernard et Pierre

x Lynde 16/04/1755
1 ban et dispense des deux autres
Adrien GOBERT veuf de Marie Reine WARENGHEM 40 ans maréchal de son stil
Marie Jeanne DENDRAEL jeune fille 27 ans fille de Chrétien et Anne Marie CARRÉ
tous deux habitant cette paroisse
[...]

(+) Lynde 11/10/1771
Marie Jeanne DENDRAEL femme d'Adrien GOBERT décédée la veille
Agée d'environ 43 ans native de Sercus
[...]

Si on se fie aux indications ci-dessus concernant Marie Jeanne épouse d'Adrien GOBERT celle-ci doit être celle née le 14/09/1727 (baptisée le 15)

oo 15/09/1727 Sercus
Marie Joanne fille de Christiaen DENDRAEL et de Anne Marie CAREZ sa femme
née le jour précédent.
Parrain Charles MAEKER [marque]
Marraine Marie Jeanne DENDRAEL [marque]

Pour info d'après des relevés il est né à Sercus 13 enfants DENDRAEL entre 1723 et 1728 dont 3 Marie Jeanne...

Cordialement

Pierre

[† dverhaeghe]

Bonjour Bernard,

Je vous invite à suivre les liens vers les sujets suivants qui vous donneront les réponses aux différentes questions déjà posées sur le couple GOBERT - DENDRAEL

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...0&hl=gobert

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...8&hl=gobert

Bonne exploitation

Cordialement

Didier

[bbaudelle]

Bonsoir Pierre, bonsoir Didier,

Merci pour les informations et les cites concernant les familles GOBERT-DENDRAEL.

Et je tire "mon chapeau" aux personnes qui effectuent de telles recherches avant de les partager sur le forum.

Cordialement, Bernard.

[bbaudelle]

Re bonsoir Pierre,

Après avoir relevé les données sur les cite et retranscrit dans le logiciel, il apparait que DENDRAEL Nicolas ° 29//8/1649, pour Antoine BARBY serait + à Sercus le 18/4/1770 pour vous.
Ou j'ai mal interprété, ou ce n'est pas le même Nicolas DENDRAEL, en effet il serait + à l'âge de 121 ans.
Par contre le X pourrait correspondre.

Cordialement, Bernard.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Bernard et Pierre, salut Didier

il apparait que DENDRAEL Nicolas ° 29//8/1649, pour Antoine BARBY serait + à Sercus le 18/4/1770 pour vous.

Il y a bien l'inhumation d'un Nicolas DENDRAEL le 18/04/1770 mais c'est à Lynde et non à Sercus ; il est indiqué explicitement que le défunt à 53 ans
(+) 18/04/1770 et + 16/04/1770 Nicolas DENDRAEL 53 ans natif de Sercus laboureur et echevin à son tour en cette paroisse marié en troisièmes noces à Marie Isabelle TAFFIN.
Témoins
Nicolas Joseph DENDRAEL jeune homme son fils [signe Nicolais Joseph DENDRAEL]
Pierre DENDRAEL son frère laboureur à Sercus [signe Pieter DENDRAEL]
Il s'agit bien de Nicolas DENDRAEL beau frère d'Adrien GOBERT même s'il s'agit d'un faisceau de preuves et qu'il manque une preuve "simple"
- le mariage Nicolas DENDRAEL x Marie Isabelle Thérèse TAFFEIN a eu lieu à Hazebrouck le 13/09/1768 ; il est dit que Nicolas est veuf mais le nom de son épouse précédente n'est pas indiqué ; le seul recoupement est la signature de son frère "Pieter" DENDRAEL (signatures identiques pour cet acte de mariage, pour l'inhumation de Nicolas le 18/04/1770 et pour l'inhumation de "Marie Jeanne DENDRAEL femme d'Adrien GOBERT" le 11/10/1771)
- les actes disponibles montrent qu'il y a de nombreux DENDRAEL à Sercus et de plus les archives présentent des lacunes (ce qui empêche d'avoir une liste exhaustive des personnes ayant ce patronyme) ; toutefois il n'y a semble-t'il qu'un seul Nicolas qui ait été échevin (les mention "echevin à son tour" et "natif de Sercus" servent probablement à distinguer des homonymes)
- si on se restreint à Lynde et Sercus, et compte tenu de l'âge au décès de "Nicolas x3 Marie Isabelle TAFFIN" (53 ans), et si on se fie aux relevés, il n'y a pour être le premier témoin à l'inhumation qu'un "Nicolas fils de Nicolas" possible, la mère est Marie Jeanne LOOSE et la naissance est datée de 1750 (jour précis illisible sur le relevé)

Encore un bel exemple qui montre qu'il ne suffit pas de rassembler des actes pour établir une généalogie, encore faut-il "prouver" (ou se convaincre) qu'il n'y a pas d'autre combinaison possible.

Cordialement

Pierre

[bbaudelle]

Bonsoir Pierre,

Il me semblait bien que j'interprétais mal, en fait : le DENDRAEL Nicolas + en 1770 est le frère de DENDRAEL Marie Jeanne, et non pas son grand père.
En effet, il est difficile lorsque l'on ne possède pas toutes les données de ne pas dériver avec les membres d'une même famille qui portent le même prénom.
J'ai encore relevé sur certains actes la mention "le vieux" ou "le jeune", qui facilite un peu mieux la compréhension.

Merci pour l'explication

Cordialement, Bernard.

Ce message a été modifié par bbaudelle - 15/12/2010 à 17:43.

[adenaes]

Bonjour à toutes et à tous,

Je rejoins le sujet un peu en cours de route.
Voici différents éléments qui pourront compléter les informations données précédemment.
Pour les différents mariages du Nicolas DENDRAEL (+1770 Lynde), on aurait l'enchainement:
x1 (23/07/1744 Blaringhem source Généalo) LOOSE Marie Jeanne (+ 19/08/1755 Lynde)
x2 (26/11/1755 Sercus source Généalo) DEBUYSER Marie Françoise (+ 02/04/1767 Lynde)
x3 (13/09/1768 Hazebrouck) TAFFIN Isabelle
Les pareins et marraines des enfants des seconds et de l'unique enfant (que j'ai relevé) du 3ème couple contiennent des demi frères ou demi soeur correpondant aux naissance des mariages précédents. Il y a par ailleurs GOBERT Adrien (sans lien indiqué) parrain du dernier enfant du premier mariage, et une Marie Jeanne Victoire GOBERT, jeune fille, qui est marraine du dernier enfant du second mariage. GOBERT Adrien, bel oncle du défunt, est témoin du décès d'un enfant du second mariage de Nicolas DENDRAEL en 1757.
Le Nicolas identifié par Pierre dans ses relevés est Nicolas fs Nicolas et Marie Jeanne LOOSEN,né le 22/08/1750 à Lynde.
Je n'ai pas croisé d'autre Nicolas fs Nicolas à Lynde.
Dans l'acte de naissance de Marie Joseph DENDRAEL fa Nicolas et Marie Jeanne LOOSE, le 24/06/1745, Christian DENDRAEL, grand père de l'enfant est témoin.

Cordialement,

Arnaud