BUTOR, Hermelinghen Options

[alesage]

Bonsoir,

Les BUTOR sont une valeur sûre au box-office de GenNPdc, alors je me lance sur les tous premiers degrés BUTOR :
L'on pourrait établir que :

I - N. BUTOR épouse N..., d'où :

II.1 - Pierre BUTOR demeurant à Hermelinghen, d'où :
III.1.1 Jean BUTOR,

II.2 - Noël BUTOR, demeurant à Hermelinghen, qui est peut être Noël qui épouse Marie BUTOR, d'où :
III.2.1 Jean BUTOR l'aîné,
Il est peut être Jean, dit le jeune, (fils de Noël), qui vend à Jean BUTOR, bailly d'Alembon sa maison et ses terres situées au Croquebois et Hermelinghen et va s'établir à Réty, qui épouse Jeanne MACHE (ou HACHE), d'où postérité,

II.3 - Adam BUTOR,

II.4 - Adolphe BUTOR, décédé avant le 13.11.1618 (contrat Hache), propriétaire à Alembon, épouse le 04.08.1598 à Licques Péronne LEULIETTE (alias LOEULIET), qui décède après août 1629, d'où sept enfants.

Note :
1) Certains documents indiquent qu'Adolphe se serait marié en premières noces avec Péronne Leuiliette, d'où Jean et Étienne, et en secondes noces avec N..., d'où : Charlotte, Jacques, Péronne, et Jacqueline. Je n'ai pas la preuve de ces affirmations.
2) La tradition rapporte que la famille Butor serait originaire de Grande Bretagne, se serait réfugiée dans le Boulonnais vers l'an 1543 pour échapper aux persécutions dont le roi Henri VIII poursuivaient les catholiques. Débarquée du côté d'Audresselles, à son arrivée elle se serait mise en rapport avec les abbayes de Beaulieu et de Licques qui, appartenaient à l'ordre des Prémontrés, créé par la maison mère du Lincolnshire. Soutenus par les conseils du Baron d'Alembon, ils se sont établis à Hermelinghen et Alembon.
A ma connaissance, aucune preuve connue peut étayer cette tradition.

Merci à tous les colistiers de bien vouloir confirmer, infirmer ou compléter ces premiers degrés.

Bien cordialement,
Alain

[jbdelattre]

III.2.1 Jean BUTOR l'aîné,
Il est peut être Jean, dit le jeune, (fils de Noël), qui vend à Jean BUTOR, bailly d'Alembon sa maison et ses terres situées au Croquebois et Hermelinghen et va s'établir à Réty, qui épouse Jeanne MACHE (ou HACHE), d'où postérité,
II.4 - Adolphe BUTOR, décédé avant le 13.11.1618 (contrat Hache), propriétaire à Alembon, épouse le 04.08.1598 à Licques Péronne LEULIETTE (alias LOEULIET), qui décède après août 1629, d'où sept enfants.

Note :
1) Certains documents indiquent qu'Adolphe se serait marié en premières noces avec Péronne Leuiliette, d'où Jean et Étienne, et en secondes noces avec N..., d'où : Charlotte, Jacques, Péronne, et Jacqueline. Je n'ai pas la preuve de ces affirmations.

Bonjour Alain,

Cette suggestion de seconde union d'Adolphe BUTOR (épx LEULIETTE) ne tient pas car Péronne LEULIETTE décède après 1629. Elle est témoin au cm de ses fils: Etienne X 1627 après cm Vasseur du 21/4 avec Jacqueline LONQUETY et de Jean X 1629 après cm Vasseur du mois d'août. Par contre lors de ces cm, Adolphe, le père y est cité décédé.
Connaissez vous la descendance du couple BUTOR-MACHE (HACHE) ?
Cordialement
JB

[jbdelattre]

II.2 - Noël BUTOR, demeurant à Hermelinghen, qui est peut être Noël qui épouse Marie BUTOR, d'où :
III.2.1 Jean BUTOR l'aîné,
Il est peut être Jean, dit le jeune, (fils de Noël), qui vend à Jean BUTOR, bailly d'Alembon sa maison et ses terres situées au Croquebois et Hermelinghen et va s'établir à Réty, qui épouse Jeanne MACHE (ou HACHE), d'où postérité,

Ici la prudence s'impose car il y a un autre Jean à Hermelighen ° vers 1590 X à Poleine DELAHAYE dont au moins:
-Catherine citée native d'Hermelinghen X en 1659 après cm Deneufville du 25/10 avec Nicolas DELASAUX

La question est aussi de savoir des 4 frères BUTOR qui est le père de ce Jean? J'aurais opté pour Pierre ???
Cordialement
JB

[lhaffreingue]

Bonsoir Alain, Jean Bernard,
Bonsoir à tous,

II.4 - Adolphe BUTOR, décédé avant le 13.11.1618 (contrat Hache), propriétaire à Alembon, épouse le 04.08.1598 à Licques Péronne LEULIETTE (alias LOEULIET), qui décède après août 1629, d'où sept enfants.

cette famille se trouve dans les sosas de mes enfants, je reprends mes notes ou je trouve un certain nombre d'incohérences (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
je n'ai que six enfants pour le couple repris ci-dessus

1) Péronne ° ne peut-être que l'aînée puisque son fils Simon LORGNIER se marie en 1634 !
elle décède le 17.01.1645 à Réty
2) Etienne x cm 1627 à Jacqueline LONQUETY
3) Jacqueline x ca 1625 à Charles VAUCHEL, elle + 26.08.1659 à Réty, veuve
4) Jehan x cm 1729 à Françoise LONQUETY
5) Charlotte x ou et quand ? à Anselme MARTIN
6) un autre Jean + 27.03.1676 à Alembon, 68 ans,
7) ???
je ne suis certaine que de trois enfants - Etienne - Jacqueline et Jehan -

bonne soirée et merci d'avance
Liliane

[jbdelattre]

je n'ai que six enfants pour le couple repris ci-dessus
1) Péronne ° ne peut-être que l'aînée puisque son fils Simon LORGNIER se marie en 1634 !
elle décède le 17.01.1645 à Réty
2) Etienne x cm 1627 à Jacqueline LONQUETY
3) Jacqueline x ca 1625 à Charles VAUCHEL, elle + 26.08.1659 à Réty, veuve
4) Jehan x cm 1729 à Françoise LONQUETY
5) Charlotte x ou et quand ? à Anselme MARTIN
6) un autre Jean + 27.03.1676 à Alembon, 68 ans,
7) ???
je ne suis certaine que de trois enfants - Etienne - Jacqueline et Jehan -

Bonsoir Liliane
OK pour Péronne, Etienne,Jacqueline, Jehan, Charlotte qui sont assurément les enfants du couple BUTOR LEULIETTE, ils sont tous témoins ou leur conjoint à l'un ou l'autre contrat de mariage. Pour Charlotte par contre, j'ai été surpris par le nom du mari que vous donnez. Sur le moment je me suis dit que je m'étais planté car j'avais moi: Martin ANSEL (vous donnez Anselme MARTIN) J'ai donc repris le contrat Vasseur du 10 août 1631 entre Barthélémy MASSON et Péronne LORGNIER fille de Péronne BUTOR où il est témoin. C'est bien noté Martin ANSEL dans cet ordre. Le prénom étant tjs avant le nom à cette époque (je n'ai jamais vu le contraire) je pense donc qu'il s'agit bien de Martin ANSEL Je reste néanmoins ouvert à toute remise en caus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) .
J'avais aussi noté comme fils du couple BUTOR LEULIETTE (mais sans preuve donc sous réserve) : Jacques X Marie MACREL

Cordialement
Jean Bernard

[alesage]

Bonjour Liliane et Jean Bernard,
Bonjour à tous,

1) Je ne connaissais pas cet autre Jean Butor décédé le 27.03.1676 à Alembon, âgé de 68 ans. Ne serait-il pas le même Jean épouse Françoise LONQUETY ? Les dates semblent correspondre.

2) J'avais noté un septième enfant, sans le reporter : Adolphe BUTOR qui très probablement est fils d'Adolphe et Péronne LEULIETTE (info de Jean Marie Boulanger).
Cet Adolphe, bourgeois de Saint-Tricat, épouse Jacqueline LONQUETY, d'où :
Adolphe, né vers 1630, bourgeois, épouse Jeanne MARMIN, décédée à Saint-Tricat le 09.06.1680, d'où 5 enfants :
Jeanne
Jean
Catherine,
Dominique
Estienne, né le 08.03.1674 à Saint-Tricat, décédé le 29.10.1746 à Alembon, épouse Marie COUVELARD (décédée à Alembon le 20.05.1754 à Alembon à 72 ans)

3) Ce qui est certain, c'est qu'il y a deux Jean, l'un fils de Pierre et l'autre dit l'aîné fils de Noël (Pierre et Noël, fils d'Adolphe et Péronne LEULIETTE.

J'ignore leur lien avec
- Jean Butor qui vend à Jean Butor, bailly d'Alembon sa maison et ses terres situées au Croquebois et Hermelinghen et va s'établir à Réty, épouse Jeanne MACHE (ou HACHE).
- Jean Butor à Hermelighen, né vers 1590 (fils de ?) épouse Poleine DELAHAYE;

Bien cordialement,
Alain

[jbdelattre]

Bonjour Alain et à tous

Certes il est possible que le couple BUTOR LEULIETTE ait eu un fils prénommé Adolphe. Je l'avais d'ailleurs mis copiant ainsi des généalogies BUTOR anciennes, je l'enlève désormais car il n'apparaît dans aucun acte (à ma connaissance). Par contre il y a bien Adolphe BUTOR épx de Jeanne MARMAIN, ce dernier est fs d'Etienne et de Jacqueline LONQUETY
-Adolphe BUTOR ° vers 1629, +09/06/1680 à St Tricat, X en 1653 après cm Ancquiez (Calais) du 16/02 (témoins pour lui: Jacqueline LONQUETY sa mère, Jean BUTOR son oncle, Anthoinette DELATTRE sa belle tante à cause de défunt Laurent LONQUETY) dont 9 enfants: Etienne leur fils que vous citez n'est pas celui qui épouse Marie COUVELARD, car il décède en bas âge en 1676 à St Tricat
-Etienne BUTOR (épx COUVELARD) °14/09/1678, fs de Guillaume et d'Antoinette BRAURE, X21/11/1699 à Licques Marie Anne COUVELARD. Il +29/10/1746 à Alembon
Je pense que Pierre et Noël son frère d'Adolphe (et non fils) selon un avoeu qui se trouverait en bibliothèque de Boulogne que j'aimerai bien consulter
Quant aux Jean, ils sont plusieurs à cette période:
-Jean BUTOR ° vers 1590, X à Poleine DELAHAYE qui ont habité Hermelinghen dont au moins une fille ° à Hermelinghen: Catherine BUTOR (épse DELASAUX) et peut-ëtre Jean (à confirmer) époux Jeanne BEAUVOIS
-Jean BUTOR ° vers 1600 dont on dit qu'il a épousé Jeanne MACHE (HACHE) existe-t-il des documents pour l'attester? Ce pourrait-être le même que le précédent avec deux unions (X Jeanne MACHE et en XX Poleine BEAUVOIS) L'un et l'autre étant probablement fils de Pierre (branche d'Hermelinghen)
-Jean BUTOR °1608 fs de Adolphe , mieux connu (ci-dessus)

Je partage votre avis concernant le décès de Jean BUTOR en 1676, selon moi c'est lui qui épouse Françoise LONQUETY

Amicalement
Jean Bernard

[alesage]

Bonsoir Jean Bernard,
Vous avez raison, Adolphe BUTOR épx de Jeanne MARMAIN, est fs d'Etienne et de Jacqueline LONQUETY. J'avais effectué la correction sur d'autres notes, d'où son absence dans les enfants d'Adolphe.
Je vous joints l'aveu dès réception de votre e-mail.

Cordialement,
Alain

[lhaffreingue]

Bonjour Alain, Jean Bernard
bonsoir à tous

sur mes relevésd'Alembon
+ 27.03.1676 Jean BUTOR, 68 ans
+ 15.05.1695 Jean BUTOR
vu le manque de renseignement j'avais attribué le second décès au mari de Françoise LONQUETY qui elle n'est pas décédée à Alembon.
Je rectifie le nom de l'époux de Charlotte....

Il y a trace d'autres BUTOR à Alembon que je ne "case" pas.
- Louise BUTOR + 18.05.1675, 60 ans
- Charles BUTOR, + 11.11.1691, 75 ans, laboureur à Alembon x Louise LEMAIRE dont postérité

apparaissent-ils dans des contrats que vous connaissez ?

bon dimanche
Liliane








Je partage votre avis concernant le décès de Jean BUTOR en 1676, selon moi c'est lui qui épouse Françoise LONQUETY

Amicalement
Jean Bernard
[/quote]

[alesage]

Bonsoir Lilane et Jean Bernard,

Bonsoir à tous,
Je ne puis boucher vos cases, quant à moi, je ne sais situer sur Alembon :

- Antoine qui épouse le 23.06.1678 Jeanne HAMY,
- Marie, d'Alembon, qui épouse le 30.04.1686 Louis DELEDREVE,
- Guillaume décédé le 21.03.1683, époux d'Antoinette BRAURE, d'où au moins trois fils : Étienne (né 14.09.1678), Guillaume (né le 20.09.1680, décédé en 1681), et Jean (alias Yvan né le 07.02.1682, décédé le 18.06.1682)
- Décès de Louise le 28.05.1675 à 72 ans (curieux : date similaire à la vôtre ? avec âge différent)
- Charles le 25.05.1680 à 80 ans,
- N...en mai 1686 à 20 ans,
- Catherine, de Sanghen, le 26.08.1687 à 60 ans.

Cordialement,
Alain

[jbdelattre]

....
-Marie BUTOR ° vers 1666 à Alembon,fa de François et de Marguerite HUGUET X 30/04/1686 à Alembon Louis DELEDREVE, après cm de Neufville du 23 mars (témoins pour elle :François Butor et Marguerite Huguet ses père et mère, Catherine Butor veuve de Pierre Selingue sa tante, Péronne Butor veuve de Charles Quéval sa tante, Antoine Duval mari de Marie Huguet sa tante). Ils décèdent à Fiennes, lui avant 1696, elle le 22 février 1741
-Antoine BUTOR né vers 1656, fs de Charles et de Louise LEMAIRE, il épouse le 20 juin 1678 à Alembon après contrat de mariage (reg aux ins. p 8749), Jeanne HAMY fille de Pierre et de Jeanne TAILLE. Ils décèdent à Alembon, elle le 12 août 1682, lui le 21 janvier 1711
-Guillaume BUTOR né vers 1645, fils d’Etienne et de Jacqueline Lonquéty. Il épouse en 1668 après contrat de mariage Ponthieu du 8 janvier, Jeanne QUEVAL puis en secondes noces le 26 novembre 1676 à Surques, Antoinette BRAURE ( dont de la 1° union: Anne X Antoine HOCHART, pour la 2nde union, Etienne X Marie Anne COUVELARD dont descendance)
Pour les autres non reliés désolé pas de réponse pour le moment.
Amicalement
Jean Bernard

[jbdelattre]

- Charles BUTOR, + 11.11.1691, 75 ans, laboureur à Alembon x Louise LEMAIRE dont postérité

... là j'ai un soucis car j'attribuais comme parents à Charles BUTOR: Etienne x Jacqueline LONQUETY mais dans la mesure ou ces derniers ce sont mariés en 1627, la naiss de Charles après cette date ne serait pas compatible avec son décès en 1691 agé de 75 ans. Faut voir maintenant si la mention de l'âge au décès est fiable??
Si la transcription de cet acte est exacte Charles pourrait alors être fs d'Adolphe et Péronne LEULIETTE, trop jeune pour apparaître dans comme témoin dans les actes concernant ses frères et soeurs.
2 enfants du couple BUTOR LEMAIRE établissent un cm repris au registres des insinuations:Antoine X 1670 Jeanne HAMY (ins. p 8749) et Marguerite X Michel HAMY cm du 3/11/1688 (ins p 8880) J'ignore chez quel notaire les cm ont été passés et je n'ai pas non plus consulter les registres aux insinuations pour ces 2 cm . Les témoins devraient probablement nous fixer sur cette ascendance.
Amicalement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 21/11/2010 à 22:24.

[jbdelattre]

Bonsoir à Tous,
En accord avec Alain, à l'origine de ce sujet qui concerne les premiers degrés connus des BUTOR à Hermelinghen et Alembon, je propose la relecture de cet aveu au Roi par Michel de Roussi, baron d'Alembon et d'Hermelinghen.
Le document que nous possédons semble provenir des notes de R Rodières. N'étant pas spécialiste des écrits de cet éminent chercheur, je souhaiterais comprendre la cohérences de l'ensemble de ces notes successives et numérotées.
- Au début du texte, il est fait référence à la Baronnie d'Alembon "... terres... bois etc tenants aux héritiers d'Adolf BUTHOR Jacques THOREL .... Jean DELATTRE aux héritiers d'Adam BUTHOR ...."
1° remarque: on pourrait imaginer que la suite du texte de Rodières recense les tenants des différents fiefs d'Alembon et d'Hermelinghen à partir des héritages d'Adolf et d'Adam. Y a-t-il lieu de remettre en cause ce qui semble établi de façon définitive, à savoir Adam, Adolphe, Noel et Pierre sont frères ? ou 2 frères seulement dont descendraient les BUTOR connus à Alembon et Hermelinghen?

- " ... Honoré DE LA SALLE 3 mesures de terres à Alembon tenant à Claude "(ou Charles je ne parviens pas à lire)BUTEZ ( il semble bien que ce ne soit pas BUTOR car partout dans le texte le patronyme est écrit avec un H
Concernant Adolphe BUTOR et ses héritiers:
-" ... Jacques et Jean LORGNET et Péronne BUTHOR sa femme 15 mesures de terres en fief, Martin ANSEL et Charlotte BUTHOR, Charles VAUCHEL et Jacqueline BUTHOR sa femme tous enfants et héritiers de feu Adolf BUTHOR à Alembon et Péronne LEULIETTE veuve d'Adolf BUTHOR tout la moitié de 4 mesures de terres Jacques, Jean et Etienne BUTHOR et consors tenant l'autre moitié "
- "...Jean LEMAIRE fils de Guillaume LEMAIRE tenant à Jacques BUTHOR , Jacques BUTOR 66 verges tenant d'un lot(?) à son frère, item 4 mesures 1 quart à prendre a (?) à Jean LORNIER, Martin ANSEL, Charles VAUCHEL, Jean et Etienne BUTHOR"

- "Jean et Etienne BUTOR, Jean LORNIER et Péronne BUTHOR sa femme enfants et héritiers d'Adolf BUTHOR ayant les droits de Michel CREUSE tiennent le fief nommé la Creuze consistant en 3 (?) terres par Jacques LEROY tenants auxdits BUTHOR .... jean et Etienne BUTOR une maison audit lieu du Plouy tenanà Jacques BUTHOR.... Jacques BUTHOR, une maison au Plouy"
Voici donc les 3 fils et 3 beaux fils d'Adolphe BUTOR, ces passags doivent dater de 1620 environ car déjà les filles sont mariées ( rappel les parents se sont mariés en 1599)

Pour les fiefs d'Hermelinghen nous retrouvons les enfants de Pierre et de Noel BUTHOR (mais pas seulement) avec l'hypothèse qu'ils pourraient eu les fils d'Adam BUTHOR cité au début du document:
- " Nicolas LEFEVRE masure et jardins au lieu nommé le Crocquembois nommé l'ancien lieu Buthor contenant 7 quarterons et autres pièces tenants aux enfants de Noel BUTHOR à Jean BUTHOR fils d'Adolf, Jean BUTHOR fils de Noel tenant à Jean fils de Pierre"
- "Jean BUTHOR fils de Pierre maison et et Jardin tenant à Jean BUTHOR fils de Noel"
Les héritiers de Pierre et de Noel avaient donc des terres et propriétés contigûes
Les 2 extraits suivants sont un peu plus délicats à saisir (pour moi!)
- ".... Jean et Etienne BUTHOR ayant droit de Mary. Pierre et Antoinette DE POILLY sa femme une mesure de terre tenant à Marie BUTOR. Jehan buthor l'aîné fils de Noel maison et tènement tenant à Jean BUTHOR d'autre part et à Jean BUTHOR fils de Pierre"
"Jean BUTHOR le jeune tient un quart de la dite maison. Marie BUTHOR soeur desdits BUTHOR tient aussi la 4° partie de ladite maison ci-dessus. Maryse (?) BUTHOR tient 7 quarterons"

Que signifie la phrase "Jean et Etienne BUTHOR ayant droit de Mary" ?
Qui est cette Marie BUTOR soeurs desdits BUTOR lesquels? Elle serait soeur Jean (fils de Noel) ou de Jean (fils de Pierre) ??
Par ailleurs : "Pierre et Antoinette DE POILLY sa femme" s'agit-il d'un Pierre BUTOR épx d'Antoinette DE POILLY ? Ce qui donnerait une indication concernant François BUTOR (épx Margurite HUGUET) car dans leur contrat de mariage Sarre du 5 février 1664 on trouve parmi les témoins: Marie COLBRAN veuve de Simon DE POILLY, François DE POILLY ses cousins issus de Germains (à creuser!)

Tout ceci est un peu roboratif, je reconnais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif) Si vous avez des commentaires, n'hésitez pas....
Cordialement

Ce message a été modifié par jbdelattre - 21/11/2010 à 20:39.

[alesage]

Bonsoir Jean Bernard,
Un ayant droit est à mon sens une personne ayant de par un lien parentalun droit généralement d'héritage de quelqu'un.

Pour être précis dans le cm de François BUTOR et Mgte HUGUET, il est dit :
- fils de Jean et Françoise LONQUETY,
- cg du R.P. Dominique BUTOR (à mon sens, en réalité, Dominique est fils de son cg Adolphe épouse Jeanne MARMIN),
- Antoine BUTOR son frère aîné,
- cg d'Adolf BUTOR, (à mon sens fils d'Etienne et Jacqueline LONQUETY, époux de Jeanne MARMIN),
- cg de Marie COLBRAN à cause de défunt Simon POILLY son mari, (?, on rencontre ce couple sur Geneanet et Gennpdc (Calaisis))
- cig de François POILLY à cause dudit défunt de POILLY son père. (François, né le 17/05/1635 à Guines)

Pas facile...

Cordialement,
Alain

[jbdelattre]

Bonjour à Tous, Bonjour Alain,

J'aimerais connaître votre avis sur la manière dont sont prises ces notes de R Rodières concernant l'aveu de Michel de Roussi. En particulier il commence en N°1 par faire référence "aux héritiers d'Adolf BUTHOR" et à ceux de Adam BUTHOR. Pour ensuite seulement faire l'inventaire des différents fiefs et terre dévolus aux différents héritiers qui selon moi sont: pour Alembon, aux descendants d'Adolf et pour Hermelinghen à ceux d'Adam c'est-à-dire: Noel, Pierre et Marie citée soeur et non femme de Noel comme il est parfois noté.
Evidemment cela remets en cause ce qui était communément admis jusqu'alors. Mais enfin existe t-il des documents attestant que Adam Adolf, Noel et Pierre sont frères ? Par contre s'il devait y avoir un autre frère pour Adam et Adolf, ce pourrait être Moïse installé, lui, à Fiennes (sans aucun début de preuve pour cela).
J'avais vu sur genanet le couple DE POILLY COLBRAN mais l'ascendance n'y figure pas. Il serait pourtant bien utile de connaître cette ascendance qui rejoint celle des BUTOR. Simon et François DE POILLY étant cité cousin germain paternel de François BUTOR

Quelle enquête !!!
Amicalement
Jean Bernard

[dhurtrel]

Bonjour à tous
J'ai ce CM du 02/05/1641 chez FOINEL à Guînes dans mes sosas POILLY et COLBAN
SCELLIER Jean Md ancien marguiller de l'Eglise de Guines ,XX+ en D.N. de Chrestienne DESURNE,assisté de Pierre LEMAIRE lieutenant pour le service du Roi ,son ami.
et
POILLY Péronne X+ de LEPAGE Antoine ,assistée de Simon POILLY son frère Md gantier ,Jean LACHEVRE son beau frère maresquier et sa femme Marguerite POILLY à Guines ,Jean et Etienne BUTOR laboureurs à Alembon ses cousins germains.

Precisions:
je suis bloqué pour le moment à cette géneration pour les POILLY:
Sim(e)on (+13/06/1658 à Guînes à 55a) x à Marie COL(LE)BRAN fa de Bastien (Sebastien) et Marie DUFRESNOY
Marguerite voir ci-dessus
Antoinette X à Marin PIERRE
Tous les 3 frères et soeurs de Peronne
J'espére une relance par les "BUTOR"

cordialement
Daniel

[jbdelattre]

Bonjour Daniel, bonjour à Tous,

Cette question du lien de parenté entre les DE POILLY et les BUTOR reste effectivement posée.
Ce dont nous sommes certains: Péronne DE POILLY (épse SELLIER), Simon DE POILLY (épx COLBRAN) et Marguerite DE POILLLY (épse LACHEVRE) sont les cousins germains de Jean et d'Etienne BUTOR
1° ils le sont eux mêmes côté BUTOR sachant qu'ils sont fs d'Adolphe et de Péronne LOEULLIETE
2° ils peuvent être aussi cousins à cause de leurs épouses car Jean et Etienne ont tous deux épousé une LONQUETY, 2 soeurs filles de de Marc et de Jeanne DE QUEHEN
Comme il n'y a aucun éléments connus concernant l'ascendance DE POLLY, le mystère reste complet. Il faudrait trouver d'autres actes avec des indices complémentaires.
Cordialement
Jean Bernard

PS j'ai vu qu'il y avait un cm Foinel du 5/2/1645 entre Antoine LACHEVRE fs de Jacques et Marguerite POILLY et Jeanne BECQUET je n'ai pas les témoins

Ce message a été modifié par jbdelattre - 13/01/2012 à 20:14.

[dhurtrel]

bonjour à tous, bonjour Jean Bernard
Vous pouvez aussi rajouter "antoinette " à la fratrie des "POILLY" par ce CM
Presente ainsi que Simeon et Marguerite , ses frères et soeurs , au CM de sa fille Suzanne le 11/02/1641 chez FOINEL à Guînes
PIERRE Suzanne fille de + Marin et Antoinette POILLY ,assistée de Toussaint PIERRE son frère maresquier à Nielles ,Meon POILLY son oncle gantier à Guines ,Jacques LACHEVRE son oncle et Marguerite POILLY sa femme Dt à Coulogne ,Jean Piere son cousin Dt à Coquelles.
et
FRANCOIS Oudart boulanger Dt à Coquelles ,assisté de Jacques FRANCOIS son père clercq à Coquelles et Antoinette HOUSOY sa mère,Jacques et Claude François ses frères ,Jean Jean HAUTEFEUILLE son oncle et Florine HOUSOIE sa femme ,Jean DESENLECQUE laboureur son cousin germain Dt à Coquelles ,Georges MASSE son cousin Dt à Coquelles ,Antoine PARMENTIER son cousin Dt à Guines ,Simon HIEN son cousin germain Dt à Coquelles.

-2 voici le CM du 05/02/1645
LACHEVRE Antoine 23 ans ,° de Guines ,fils de Jacques et Marguerite POUILLY ,assisté de ses P. et Marie ,François LACHEVRE son oncle ,Simon POUILLY et Jean SCELLIER ses oncles du côté maternel.
et
BECQUET Jeanne 21 ans ,° de Quesques (pays du Boulonnais) ,assistée de Claude BECQUET et Adrienne DEPRE laboureur à Balinghem ?Pierre BECQUETson frère ,Philippe LURIETTE son oncle et Jeanne BECQUET sa femme, Marc BECQUET laboureur à Guines son oncle.

Cordialement
Daniel

[vlecuyer]

Bonjour,

Cette suggestion de seconde union d'Adolphe BUTOR (épx LEULIETTE) ne tient pas

pas d'union postérieure, en effet, mais possiblement une union antérieure : le mariage avec Péronne LEULIETTE date de 1598, alors qu'au c.m. de leur fils Étienne (merci Olivier et Christine), ledit contractant est notamment assisté de sa sœur Péronne épouse de Jean LORGNET, ceux-ci ayant eux-mêmes une fille Jeanne qui se marie en 1625 (idem) : il faudrait que mère et fille se soient toutes deux mariées à 13 ans, pas impossible mais quand-même très court !!