IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> COURCOL x CUISINIER, Magnicourt-sur-Canche & Noyelles-sous-Lens
fletho
posté 15/11/2010 à 12:38
Message #1


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 273
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis




Bonjoiur à tous,

J'aimerais avoir la confirmation de ce CM que m'avais signalé en son temps Madame Carin sous la cote 2j8 (peut être !) :

COURCOL Jean ? X Isabelle CUISINIER
Le 16 12 1659 CM 2J8 ?

P. Claude COURCOL
M. N.N.
Lui, dt à Noyelle sous Lens
Et elle :
CUISINIER Isabelle
Veuve de Jean COURCOL
Elle, de Magnicourt sur Canche.
Info Mme carin

Merci pour vos infos et bonne journée à tous,

Francis


--------------------
Francis Letho du clos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
† gdupond
posté 03/12/2010 à 10:56
Message #2


Confirmé
*****

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 455
Inscrit : 24/05/2006
Membre no 1 565
Aide possible: sur le ternois
Logiciel: Ancestrologie




Bonjour Fracis ,
j'ai repris mes de Bailliencourt et voilà qq précisions ,
Isabelle CUISINIER épousa Philippe D.B.D.C. ° 1607 le 11/12/ 1655 , il meurt début 1659 , elle se remarie le 16/12/1659 avec Jean-Claude D.B.D.C. son neveu ,
° en 1639 et +en 1671, mariage Religieux le dimanche 14/12/1659
Jean-Claude est le fils de Claude ° 1609 et de Claire de DOUAY ° 1612
amitié , bonne journée ,
Gérard

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 06/12/2010 à 23:28.
Raison de l'édition : Suppression de la citation inutile


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cziemczak
posté 03/12/2010 à 11:43
Message #3


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Francis,

Contrat de mariage 14 décembre 1659 - 2J9/162r
Claude COURCOL lieutenant de la comté de Noyelle et Jean Claude COURCOL son fils à marier demeurant audit NOYELLE.
Isabelle CUISINIER veuve de Jean COURCOL demeurant à MAGNICOURT SUR CANCHE assistée de Claire MASCLEF veuve de Jean CUISINIER sa mère censière demeurant à MAROEUIL, de Balthazart DE BEAUVIRE avocat sieur de Baudimont échevin d’ARRAS époux de Cornille MATHON cousine à ladite Isabelle CUISINIER.

Christophe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fletho
posté 03/12/2010 à 13:59
Message #4


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 273
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour à Tous,

Merci à Gérard et Christophe pour leur précisions et rectifications concernant ce CM : la copie que j'en avais été quelque peu fautive wink.gif .

Ces infos m'ont donné envie d'aller voir dans le procès BRIOIS contre BRIOIS les pièces justificatives concernant les de Baillencourt dit Courcol et Courcol car cette famille BRIOIS avait des ascendants communs avec les COURCOL.
Il faut savoir que la copie des pièces justificatives pour ce procès ont été faite en 1780 et que la plus part de celles ci ont disparu dans les flammes en 1915 ! d'où l'intérêt de ces documents.
Ces familles BRIOIS avaient des biens considérables ; ils ont donc pu se payer les meilleurs paléographes de l'époque envers la lecture des parchemins !


Voici un autre CM cité dans les mêmes pièces justificatives au nom de COURCOL qui pose la question à savoir qu'entend on à l'époque par " Josnes compaignon" (c'est à dire en français moderne : "Jeune compagnon" ; s'agit-il de COMPAGNON dans le sens de l'époque "celui qui fait son apprentissage" d'un métier ? ou alors était il le "Compaignon" d'un homme d'arme (c'est à dire un écuyer ?)

Dernière question : les archives de Mtre Dupré et Deslions, existent elles encore ?

Voici ma transcription au plus prés de ce CM de 1570 :


1570
COURCOL Jehan X Pasques CARPENTIER
Le 12 03 1570 par CM devant Mtrs Dupré et Deslions, notaires à Béthune
P. † Pasquier COURCOL,
M. † Jehenne BAYART,
de « Maignicourt sur Canche », « josne compaignon », à marier,
tém. : Pierre COURCOL, lieutenant de Werquin, son oncle, Jehan DE FONTAINES, bailly de Tencques (lire Tincques ?), Anthoine ANSSELIN, dt à Maizières, ses beaux frères, Betrémieulx et Franchois COURCOL, ses cousins, Regnault DE NOYELLES, son beau cousin, Jacques LE MACHON, Conseiller du Roi Notre Sire en sa ville de Béthune, Jehan LE MACHON, à son tour eschevin de laditte ville, d’une part,
Et elle :
P. Jehan CARPENTIER, dt à Locon,
M. † Margueritte LE CAS,
De Locon,
Tém. : N.N. dans la copie.
Copie ayant été faite en 1780 à l’occasion du procès BRIOIS contre BRIOIS. Pièce justificative.

Bonne journée à tous,

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 03/12/2010 à 13:59.


--------------------
Francis Letho du clos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jnizart
posté 03/12/2010 à 22:56
Message #5


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 747
Inscrit : 14/05/2006
Membre no 1 520
Logiciel: GeneaTique




Citation (cziemczak @ 03/12/2010 à 13:43) *
Bonjour Francis,

Contrat de mariage 14 décembre 1659 - 2J9/162r
Claude COURCOL lieutenant de la comté de Noyelle et Jean Claude COURCOL son fils à marier demeurant audit NOYELLE.
Isabelle CUISINIER veuve de Jean COURCOL demeurant à MAGNICOURT SUR CANCHE assistée de Claire MASCLEF veuve de Jean CUISINIER sa mère censière demeurant à MAROEUIL, de Balthazart DE BEAUVIRE avocat sieur de Baudimont échevin d’ARRAS époux de Cornille MATHON cousine à ladite Isabelle CUISINIER.

Christophe

Bonsoir à tous.
Le contrat suivant (2J9 245R)
"Hiérosme COURCOL fils de feu Philippe et de Catherine BOUCHER demeurant à Magnicourt assisté d’Isabelle CUISINIER femme à Antoine DAMIENS censier à Magnicourt sa belle-mère, de Nicolas BOCQUET mesureur demeurant à Mazières époux Antoinette BOUCHER sa tante, de Jean Paul BOCQUET bailly de Penin y demeurant son cousin germain
- Catherine VAAST veuve de Louis LEDRU demeurant à Avesnes-le-Comte et Catherine LEDRU sa fille à marier assistée de Nicolas LEDRU censier à Ambrines son oncle paternel, de Hugues LEDRU marchand filatier demeurant à Avesnes son frère, de Jacques LOCQUET lieutenant de Chelers y demeurant son beau-frère"
me laisse perplexe.
S'il s'agit de la même Isabelle Cuisinier elle se serait mariée 3 fois :
1) Philippe Courcol et non Jean
2) Jean Claude Courcol
3) Antoine Damiens

Ci joint un autre contrat :
"CONTRAT PARTAGE
4E18 (264) Arras 29 03 1688
partage entre les héritiers :
DAMIENS Antoine, époux de Isabelle CUISINIER.
Et
LEBLAN Antoine, lieutenant de Maroeuil et censier, époux de Anne Françoise CUISINIER,
Et
VICOIGNE Andrieu ou André, époux de Jeanne Louise COURTECUISSE,
Et
VICOIGNE Adrien, époux de Marie Françoise COURTECUISSE,
Et
FAUQUETTE Martin, époux de Isabelle COURTECUISSE,
Et
DEBRET Philippe, époux de Elisabeth COURTECUISSE.
Note : les CUISINIER de feu Jean CUISINIER
Les COURTECUISSE, de François COURTECUISSE, et de Louise CUISINIER "
votre avis ?
Bien cordialement.
Joël NIZART
Go to the top of the page
 
+Quote Post
† gdupond
posté 05/12/2010 à 11:19
Message #6


Confirmé
*****

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 455
Inscrit : 24/05/2006
Membre no 1 565
Aide possible: sur le ternois
Logiciel: Ancestrologie




[quote name='jnizart' post='390803' date='04/12/2010 à 00:56']1) Philippe Courcol et non Jean
Bonjour Joel ,
Merci d'avoir rectifié les prénoms de Jean en "Philippe" , Philippe ° 1607 et Claude ° 1609 sont les fils d'Antoine D.B.D.C. et de Marie CUVELIER,
certains ont souvent un malin plaisir à "contredire" ce que j'avance.......!
bonne journée à tous ,
Gérard

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 06/12/2010 à 23:33.
Raison de l'édition : Suppression de la citation - Préférez cliquer sur le bouton "Répondre" entre "Rép rapide" et "Nouveau"


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cziemczak
posté 05/12/2010 à 12:06
Message #7


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour,

Citation (gdupond @ 05/12/2010 à 11:19) *
certains ont souvent un malin plaisir à "contredire" ce que j'avance.......!


On ne peut avancer qu'avec des certitudes.

Une question a été posée, réponse a été apportée. biggrin.gif

Elle provient d'un fonds où malheureusement, la majorité des originaux, qui nous serviraient énormément, ont disparu.

Ce n'est pas une nouveauté qu'avec le fonds Béthencourt, plus on recule dans le temps, plus la possibilité d'avoir plusieurs textes est un avantage pour essayer de trouver les erreurs d'interprétations ou de transcriptions.

Personnellement, que ce soit Jean, Philippe ou autre, comme on dit de façon sobre, "je m'en bats les cacahuettes", tout comme les autres files où vous aimez chercher le cheveu dans la soupe biggrin.gif

Il n'y a donc aucun plaisir, malin ou vilain laugh.gif

Après, si malgré ces contrats où l'on n'a que la forme COURCOL, vous ne répondez que par la forme DBDC, je ne peux que laisser s'exprimer les amateurs de courcologie et de baillencourtie tongue.gif

Puisque vous aimez les rectifications, je doute que le mariage religieux se soit déroulé le même jour que le contrat biggrin.gif

Et pour terminer, vu votre ancienneté sur les forums, si vous vous contentiez de reprendre de la réponse précédente que ce qui est nécessaire à la réponse, on y gagnerai en fluidité wink.gif

En espérant néanmoins parfois vous être agréable biggrin.gif

Veuillez agréer ......

Christophe sleep.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fletho
posté 05/12/2010 à 12:51
Message #8


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 273
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour à tous,

dans son ouvrage sur les de bailliencourt dit courcol, Henry de Bailliencourt fait la même remarque que Joel sur une éventuelle 3e union de Isabelle CUISINIER :

page 207, il dit : "... les terres de Magnicourt sur Canche sont déclarées par Antoine DAMIENS, second (ou troisième) mari de Isabelle Cuisinier"

bonne lecture,

Francis


--------------------
Francis Letho du clos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
† gdupond
posté 05/12/2010 à 19:53
Message #9


Confirmé
*****

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 455
Inscrit : 24/05/2006
Membre no 1 565
Aide possible: sur le ternois
Logiciel: Ancestrologie




Citation (fletho @ 05/12/2010 à 14:51) *
Bonjour à tous,

dans son ouvrage sur les de bailliencourt dit courcol, Henry de Bailliencourt fait la même remarque que Joel sur une éventuelle 3e union de Isabelle CUISINIER :

page 207, il dit : "... les terres de Magnicourt sur Canche sont déclarées par Antoine DAMIENS, second (ou troisième) mari de Isabelle Cuisinier"

bonne lecture,

Francis

Bonsoir Francis ,
tu souléves le 3ème mariage d'Isabelle CUISINIER , il fut signé à Maizières en 1671 , avec Antoine DAMIENS , fils de François et de Françoise De COURCHELLE , cet Antoine s'est remarié aprés la mort d'Isabelle , avec Marie Claire Nicole DUPUICH en 1694 ,elle est la fille de Jacques et de Marie Thérése De BLONDEL ,
bonne soirée , amitié ,
Gérard


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ovanderhacgen
posté 08/01/2018 à 16:02
Message #10


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 2 350
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb




Bonjour à toutes et tous,

En ce qui concerne Isabelle CUISINIER :

Née avant 1630
Décédée le 27 juillet 1691 - Magnicourt-sur-Canche, 62270, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France

Parents

Jean CUISINIER /1588-1649..1659
Marie MASCLEF /1588-1663..1684

Mariages

Mariée vers janvier 1656 avec Philippe COURCOL /1630-/1659 (voir note)
Fiancée vers décembre 1659 avec Jean Claude COURCOL /1641-1659/ (voir note)
Mariée vers janvier 1663 avec Antoine DAMIENS ca 1638-1717

Notes
Notes individuelles

Habite à Magnicourt-sur-Canche en 1659.

Contrat de mariage du 14 décembre 1659 2J9 - 162R, collection Béthencourt.
Claude COURCOL lieutenant de la comté de Noyelle et Jean Claude COURCOL son fils à marier demeurant audit Noyelle,
Isabelle CUISINIER veuve de Jean COURCOL demeurant à Magnicourt sur Canche, assistée de Claire MASCLEF veuve de feu Jean CUISINIER sa mère censière demeurant à Maroeuil, de Balthazart de BEAUVIN avocat sr de Baudimont échevin d’Arras époux de Cornille MATHON cousine à ladite Isabelle CUISINIER.
Source : Christophe Ziemczak.
Note : Jean COURCOL = Philippe COURCOL.

Transaction du 3 novembre 1662 4E71/8-DSC07674/7675.
MAILLOT Thomas Robert, escuier de Houvigneul,
d'une part,
Elizabeth CUISINIER, veuve de Philippe COURCOL ou COURCEL !, censsier de l'Abbaye de Magnicourt,
bail sur le droit de terrage que le dit sieur à droit de prendre sur le terroir de Magnicourt.
Sources: Francis Letho du Clos.

Contrat de mariage du 3 janvier 1663 4E71/8-DSC08834/8838, notaires de Frévent
DAMIENS Anthoine X Isabelle CUISINIER
P. François DAMIENS, lieutenant et laboureur de Houvigneul,
M. Françoise DE COURSEL
De Houvigneul
Tém. : Jean et Martin DAMIENS, frères de François DAMIENS, et Jean DUGARIN, lieutenant de Houvin, mari et bail de Barbe DAMIENS, sa sœur,
Et elle :
P. N.N.
M. Marie MASCLEF (nommée comme témoin)
Veuve de ? Philippe COURCOL, censier de l'abbaye de Magnicourt sur Canche,
De Magnicourt,
Tém : Marie MASCLEF, sa mère, et Philippe CUISINIER, lieut de Maizières ?, frère, François COURTECUISSE (noté par le clerc : COUR TE CUISSE !), mari de Louise CUISINIER, sa sœur, Mtre François PETAIN ?, curé de Maizières, et dudit Magnicourt, François ?. ?, son nepveu, mtre Nicolas DONPIER ?,
Portement : ledit François DAMIENS, et sa femme donne 3000 flourins monnoye d'Artois.
Source : Francis Letho du Clos.

Épigraphie du département de Pas-de-Calais, volume 6, page 974.
Magnicourt-sur-Canche.
Église Saint-Waast.
Marbre noir encastré dans le mur nord du chœur. H. 0m85; L. 0m57.
Ecu rond : de. .. au sautoir de. .. Au dessous, cri d'armes : A JAMAIS. Au dessous, devise : VIVRE OV MOVRIR. Pas d'ornements extérieurs à l'écu.

PENSEZ Ÿ BIEN
LA GLOIRE EN SOIT A DIEV.
ANTOINE DAMIENS NATIF DHOVVIGNEVL
BAILLŸ ET CENSIER DES DAMES D'ES
TRVN EN CE VILAIGE DE MAGNICOVRT
ET ISABELLE CVISINIER SA FEMME NATIF
DE BERLENCOVRT (1) ONT FONDÉ A PERPETVITÉ
DOVZE OBITS QVY SE DECHARGERONT
LES PREMIERS LVNDY DE CHAQVE MOIS
ET LA RETRIBVTION SE PRENDRA SVR LE
RENDAGE DE CINCQ MESVRES DE TERRE
EN FIEF SRIAR (2) NOMMÉ L'AVERDIGNOEVL
SCITVÉ AV CHEMIN DE MAZIERS A AVER-
DOIN QV'ICE VX (sic) ONT DONNÉ A CETTE
EGLISE. LE DIT DAMIENS TREPASSA LE 17
IANVIER 1717 AGÉ 79 ANS, LA DITE CVISINIER
TREPASSA LE 27 IVIlLET 1691.
PRIES DIEV POVR LEVRS AMES 1675.
(1) Le graveur avait d'abord écrit BETENCOVRT, puis il a rectifié.
(2) Sic pour seigneurial.
Source : Commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais.

Notes concernant l'union

Union avec Philippe COURCOL↑ :

x 08/05/1647 Maizières ?

Union avec Jean Claude COURCOL↑ :

Contrat non suivi de mariage

Sources

Mariage 1: ?
Famille 1: Généalogie de la famille Courcol dite de Baillencourt par de Ternas & du Chastel de la Howardries-Neuvireuil
Mariage 2: Contrat de mariage du 14 décembre 1659 2J9 - 162R
Mariage 3: Contrat de mariage du 3 janvier 1663 4E71/8-DSC08834/8838
Décès: Épitaphe dans l'église Saint-Waast

Il existerait un contrat de mariage du 18 décembre 1655 : pourrais-je en avoir le contenu ? Je pose la question car il semblerait y avoir un large consensus autour d'un mariage en date du 8 mai 1647 à Maizières, que les registres paroissiaux ne permettent pas de vérifier, ce qui est évidemment incompatible.

Enfin une question plus ouverte : avez-vous trouvé des branches CUISINIER à Berlencourt (Berlencourt-le-Cauroy?) ? Dans l'épitaphe il est fait mention de "BETENCOURT" corrigé ensuite en "BERLENCOURT". Je me demande si il ne faut pas lire en fait Brétencourt, hameau de Rivière ou il y a des CUISINIER.


--------------------
Cordialement,
Olivier
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 21 02 2018 à 10:19