MERLOT x (DE)LABITTE, Parenty |
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MERLOT x (DE)LABITTE, Parenty |
04/06/2010 à 01:12
Message
#21
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
C'est encore moi,
Petit clin d'oeil à la famille MERLOT, où l'on parle de ses membres condamnés aux travaux forcés... A la recherche d'éléments sur ce sujet, il n'y a pas que des bagnards. J'ai trouvé par hasard Jean Marie MERLOT, né le 16/3/1772 à Parenty, décoré de la légion d'honneur. Amicalement, François |
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04/06/2010 à 07:36
Message
#22
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 193 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour François,
merci pour les naissances PINCEDÉ. Marie Marthe 31/3/1740 (+ enfant non nommé 6/8/1746 âgée de 6 ans) sur GeneaNet, il y a confusion, l'épouse de Louis François ANQUER/HANQUEZ y étant prénommée tour-à-tour Marie Joseph ou Marie Joseph Marthe, mais toujours °31/03/1740 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) [...] Marie Joseph x 22/11/1757 Louis François HANQUER Comme il y a 3 ans entre le mariage (04/03/1737) et la naissance de Marie Marthe, on peut penser à une naissance antérieure à 1740, ce qui laisse selon moi 2 possibilités entre lesquelles je n'ai pas moyen de trancher : 1) Marie Joseph (x ANQUER) ° vers 1738-39 (et †01/07/1818) et Marie Marthe (°1740) †1746 ou 2) un enfant naît vers 1739 et décède en 1746 à 6 ans, et "Marie Joseph Marthe" °1740 épouse François Louis ANQUEZ (ou variante). Ma préférence va à la 1ère solution, qui concorde mieux avec l'âge de 6 ans au décès de 1746 et avec l'âge qu'aurait l'épouse au mariage de 1757, et qui ne déforme pas les prénoms. Concernant les 2 unions d'Alexandre MERLOT, il est également possible qu'il soit le père de Jacques Barthélémy Alexandre mais qu'il l'ait reconnu à sa naissance (d'où le patronyme de l'enfant) sans pour autant épouser Madeleine PINCEDÉ. Il aurait ensuite épousé Rosalie LABITTE. Cela collerait avec les différents éléments : . Alexandre MERLOT décède en 1825 à Toulon "époux de Rosalie Labitte", . son fils Jacques Barthélémy Alexandre MERLOT se marie à Outreau où il est peut-être venu vivre avec sa mère Madeleine PINCEDÉ, restée célibataire. Amicalement, Vincent |
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15/06/2010 à 20:05
Message
#23
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Initié Groupe : Membre + Messages : 148 Inscrit : 26/03/2006 Lieu : MAZAN 84380 Membre no 1 365 Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous,
En complément de la liste des Enfants du couple PINCEDé x MOREAU identifiés à Lacres : J'ai relevé dans l'EC microfilmé de Tingry: Le 11 10 1735 °Marie Joseph Hubert une fille des oeuvres de Joseph PINCEDE hors mariage selon le rapport qui a été fait sous serment par Hélizabeth greffier matrone de pré gaffion accompagnée de Frse DAMBRON et d'Antoinette LEBAT à l'accouchement de Demoiselle Marie Madeleine de VERNICOURT ses père et mère et a été baptisée par moi prêtre curé sous signé et a été nommée M Jph Hubert par DAMBRON Michel et Benoîte DUFLOS Cordialement Aude |
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15/06/2010 à 20:55
Message
#24
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 193 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonsoir Aude,
super (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) Vous avez très probablement trouvé la naissance de l'épouse de Louis François HANQUER ! Bonne soirée, Vincent |
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08/12/2010 à 13:10
Message
#25
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Novice Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 08/12/2010 Lieu : Paris Membre no 13 038 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Alexandre MERLOT, dit Thomas, a été condamné aux travaux forcés à perpétuité par arrêt de la cour d'assises du Pas-de-Calais séant à Saint-Omer, le 4 décembre 1816. Motif: tentative de vol de pommes de terre dans la nuit du 17 au 18 avril 1816 dans une maison destinée à l'habitation et appartenant aux frères Minet de la commune d'Hubersent. Furent condamnés avec lui: Antoine MERLOT, dit Molezun, 60 ans, journalier, demeurant à la Houssaye, commune de Parenty; Pierre-Antoine François MERLOT, 29 ans, tisserand; Claude François HANQUEZ, 29 ans, tisserand; Louis, Marie BAHEUX, 30 ans, manouvrière; Marguerite MERLOT, 24 ans, manouvrière, prévenue de complicité fut acquittée par le jury. (sources: Arrêts d'assises, 1816, affaire n°80) Cordialement, Olivier Bonjour à tous,
Je suis à la recherche de la naissance, du mariage et autres de : MERLOT Alexandre Thomas ° v. 1783 + 20.10.1825 à Toulon (83) x (DE)LABITTE Marie Rosalie °v. 1781. A Toulon, il est dit journalier, mort à l'hôpital maritime, habitant Toulon, prénommé "Alexandre" dit Thomas, fils naturel de feu MERLOT Marie et époux de LABITTE Marie Rosalie. Les témoins sont si je ne me trompe pas, gardien de marine. Au recensement de 1815, il a 3 enfants (Marie, Louis Joseph et François Marie), est journalier et il est ajouté "aux travaux forcés à perpétuité". Au recensement de 1820, il a disparu. Sa femme est seule avec 4 enfants (ci-dessus + Alexandre François ° 1816) et est indigente (= pauvre, sans ressource) Bref, il y a sur le forum des historiens : pourraient-ils me dire ce que veut dire "aux travaux forcés à perpétuité" et les conséquences à l'époque, etc.... ? Pourquoi cette condammnation ? :huh: Je vous remercie beaucoup de l'aide que vous pourriez m'apporter. |
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08/12/2010 à 13:55
Message
#26
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 193 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour Olivier,
bienvenue sur les forums de GenNPdC, et merci pour cette 1ère contribution (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) condamné aux travaux forcés à perpétuité [...]. Motif: tentative de vol de pommes de terre ...eh ben ! Ça ne rigolait pas !!!Vincent |
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08/12/2010 à 15:24
Message
#27
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Initié Groupe : Membre + Messages : 137 Inscrit : 05/01/2006 Lieu : Verneuil en Halatte (60) Membre no 930 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Merci beaucoup pour cette information. Effectivement, ça ne rigolait pas à l'époque... Si les bagnes existaient toujours en France, ils seraient encore plus saturés que nos prisons... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Enchantée de rencontrer un nouveau cousin... |
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08/12/2010 à 19:20
Message
#28
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir à tous, bonsoir Olivier,
Et bienvenue sur le forum à un nouveau cousin. Ce premier message est riche en renseignement, et effectivement fait froid dans le dos !!! Tentative de vol...Ils n'ont peut-être même pas profité de leur forfait !!! L'arrêt d'assises mentionne-t-il le lieu où les condamnés devaient purger leur peine ? Merci de me lire, amicalement François |
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08/12/2010 à 21:45
Message
#29
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Novice Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 08/12/2010 Lieu : Paris Membre no 13 038 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir François,
La justice, en effet, n'était pas tendre sous Louis XVIII. Les éléments constitutifs du crime de vol qualifié, puni par l'article 381 du Code pénal, qui à l'époque prévoyait la peine de mort, semblent avoir été réunis (la nuit, dans une maison habitée, armes apparentes ou cachées, escalade, violence) Alexandre MERLOT a tiré à bout portant sur Martin MINET, l'un des deux frères, le blessant grièvement. La Cour d'assises a également ordonné qu'avant de subir leur peine, les condamnés seront attachés au carcan sur la place publique de la ville de Montreuil, qu'ils y demeureront exposés aux regards du peuple durant une heure, qu'au dessus de leur tête sera placé un écriteau, portant en caractères gros et lisibles, leur nom, leur profession, leur domicile, leur peine et la cause de leur condamnation. Qu'ils seront ensuite flétris sur ladite place publique de Montreuil par l'application sur l'épaule droite, d'une empreinte avec un fer brulant, portant les lettres TP Ce qui sera fait le 22 janvier 1817. Alexandre MERLOT dit Thomas a échappé à l'exposition sur la place publique car "étant dangereusement malade, il n'a pu s'y transporter ni ni être transporté, l'exécution a été suspendue à son égard" La chaîne des 500 forçats se dirigeant vers Toulon à partir de Paris le 10 mai 1817 passait par Dijon. Lettre de Dijon du commandant de la chaîne du 20 mai 1817: " mais le chirurgien à la suite ayant remarqué que parmi les condamnés pris à Bicêtre il y en avait 4, Alaxandre MERLOT etc... qui après quelques jours de marche sont tombés assez grièvement malades pour ne plus continuer le voyage, il a jugé indispensable de les faire détacher et ils ont été déposés avec leur jugement dans les prisons de Dijon" Description physique d'Alexandre Thomas MERLOT: taille 1,80 m, cheveux et sourcils blonds, front rond, yeux bleus, nez gros, bouche moyenne, menton à fossettes, visage oval, ayant la barbe blonde. En 1820 (liste nominative établie pour le dénombrement de la population M 3752) Rosalie LABITTE, indigente, 39 ans, habite toujours Parenty avec ses 4 enfants: Marie, 14 ans; Louis-Joseph, 12 ans; François-Marie, 10 ans, Alexandre-François, 4 ans. Ces recherches ont été faites en 1955 par mon père (1913-1996). Le bagnard Alexandre Thomas MERLOT était l'arrière-grand-père de son grand-père Alexandre MERLOT (1862-1945) Cordialement, Olivier Bonsoir à tous, bonsoir Olivier,
Et bienvenue sur le forum à un nouveau cousin. Ce premier message est riche en renseignement, et effectivement fait froid dans le dos !!! Tentative de vol...Ils n'ont peut-être même pas profité de leur forfait !!! L'arrêt d'assises mentionne-t-il le lieu où les condamnés devaient purger leur peine ? Merci de me lire, amicalement François Ce message a été modifié par omerlot - 09/12/2010 à 10:16. |
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08/12/2010 à 22:06
Message
#30
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 116 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 137 Logiciel: Heredis |
Bonjour Olivier,
Merci pour ces renseignements... Avez-vous des références sur ce que votre père a trouvé à Dijon ? Quelles sont les sources qu'il a pu consulter ? En avez-vous des copies ? En tout cas, nous avons la preuve qu'Alexandre est bien arrivé à Toulon puisqu'il y est mort. Cordialement Martine |
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09/12/2010 à 10:15
Message
#31
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Novice Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 08/12/2010 Lieu : Paris Membre no 13 038 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Martine,
Le compte-rendu de l'acheminement de la chaîne de Paris (10 mai 1817) à Toulon (11 juin 1817) a été consulté aux Archives nationales. Je n'ai malheureusement pas de références mais une transcription manuscrite à laquelle est agrafée une carte de lecteur temporaire délivrée le 9 octobre 1980. Je suppose que ce document est consultable dans la série BB (ministère de la Justice) et sous-série F16 (prisons, maisons centrales, bagnes) La photocopie du registre d'écrou (case 13935 de la fiche matricule des forçats du bagne de Toulon) a été adressées à mon père à sa demande par la direction de l'administration pénitentiaire ministère de la Justice le 28 janvier 1980. Cordialement, Olivier Bonjour Olivier,
Merci pour ces renseignements... Avez-vous des références sur ce que votre père a trouvé à Dijon ? Quelles sont les sources qu'il a pu consulter ? En avez-vous des copies ? En tout cas, nous avons la preuve qu'Alexandre est bien arrivé à Toulon puisqu'il y est mort. Cordialement Martine |
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09/12/2010 à 10:28
Message
#32
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 116 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 137 Logiciel: Heredis |
Bonjour Olivier,
Merci de votre réponse. Vous parlez d'une photocopie du registre d'écrou (case 13935 de la fiche matricule des forçats du bagne de Toulon). Vous serait-il possible de m'en envoyer un scan ? Voilà mon mail : martine.lechevin [at]free.fr Martine |
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09/12/2010 à 17:31
Message
#33
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Novice Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 08/12/2010 Lieu : Paris Membre no 13 038 Logiciel: Aucun de précis |
Je vous l'envoie.
Olivier Bonjour Olivier,
Merci de votre réponse. Vous parlez d'une photocopie du registre d'écrou (case 13935 de la fiche matricule des forçats du bagne de Toulon). Vous serait-il possible de m'en envoyer un scan ? Voilà mon mail : martine.lechevin [at]free.fr Martine |
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09/12/2010 à 18:28
Message
#34
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir à tous, bonsoir Olivier,
De retour chez moi, je lis vos derniers messages (!!!) Un très grand merci de nous avoir fourni ces détails, et des pans entiers de l'histoire de nos ancêtres. Je n'ai pas trouvé de décès MERLOT à Dijon. Mon ancêtre Antoine François MERLOT avait 60 ans (et même un peu plus) à sa condamnation, a-t-il supporté le voyage jusqu'à Toulon ? Je l'ignore. Amicalement, François PS : Si vous avez des documents à mettre en Galerie, n'hésitez pas ! Ce message a été modifié par fmartin - 09/12/2010 à 19:48. |
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09/12/2010 à 19:24
Message
#35
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 116 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 137 Logiciel: Heredis |
Bonsoir Olivier,
Bonsoir François, Bonsoir à tous, L'arrivée d'Olivier dans cette recherche semble relancer les choses. Parmi ce que j’ai pu retrouver : Alexandre MERLOT est mort à Toulon le 20 octobre 1825. Il avait 41 ans. Claude HANQUEZ est mort à Toulon le 25 mars 1825, âgé de 36 ans. Louis Marie BAHEUX est mort à Toulon le 5 juin 1827, à l'âge de 40 ans. L’ainé, Antoine MERLOT est probablement mort à Montreuil avant le départ. On trouve en effet un Antoine MERLOT, 60 ans, dit de Parenty, décédé le 12 01 1817 à 9 h du soir, dans la salle des malades de l'hôpital civil de Montreuil... Le nom des parents est indiqué sur l’acte : « MERLOT Claude et LEVIEUX Marie Jeanne". Mais il n’y a jamais eu aucun couple de ce nom à Parenty. Je n’ai pas à ce jour retrouvé Pierre François MERLOT Amitiés Martine |
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09/12/2010 à 19:30
Message
#36
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
(re) bonsoir,
A tout hasard, peut-on m'aider à identifier Antoine MERLOT, décédé à Montreuil le 13/1/1817 (TD Montreuil). A priori, les prisonniers étaient encore à Montreuil à cette époque. Qui sait... Merci de votre aide, amicalement François PS, je vois que Martine m'a devancé (de peu, 6 min!)) sur le décès MERLOT de Montreuil. Je vois aussi que les 3 bagnards de Toulon, une fois arrivés à "destination" avaient une espérance de vie bien faible... Par ailleurs, la victime pourrait être Jean Marie Martin MINET, né à Cormont le 15/9/1768, fils de Pierre Augustin, fermier propriétaire à Raulers à Hubersent, et de Marie Madeleine ROUSSEL. Ce message a été modifié par fmartin - 09/12/2010 à 20:13. |
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09/12/2010 à 20:18
Message
#37
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 171 Inscrit : 11/06/2006 Membre no 1 633 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir à tous,
Tous ces renseignements sont intéressants Une précision : Louis Marie BAHEUX né le 9 mars 1787 à Frencq, époux de Rosalie MIONNET, fils de Charles François BAHEUX et de Catherine MARCQ. Cordialement Hugues |
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09/12/2010 à 20:30
Message
#38
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 116 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 137 Logiciel: Heredis |
Une précision : Louis Marie BAHEUX né le 9 mars 1787 à Frencq, époux de Rosalie MIONNET, fils de Charles François BAHEUX et de Catherine MARCQ. Bonsoir Hugues, Ce n'est pas ce que dit son acte de décès à Toulon. La date est bonne mais est indiqué "fils de Jean Marie BAHEUX et Marie Madeleine Antoinette MERLOT". Ce qui en fait un neveu et cousin des autres... Qu'en pensez-vous ? Martine |
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09/12/2010 à 20:51
Message
#39
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
Effectivement, les parents sont Louis Marie BAHEUX, de Frencq, et Marie Madeleine MERLOT, de Parenty, mariés à Parenty. L'acte de décès a été retranscrit à la mairie de Frencq le 15/10/1827. Le condamné est le neveu de Antoine François MERLOT, dont le décès à Montreuil me semble fort probable.
Claude HANQUEZ avait épousé Marie Françoise MERLOT le 28 Février 1816, même pas 2 mois avant les faits. Tout de même, c'est fou cette "expédition" familiale qui a très, très mal tourné... Ce message a été modifié par fmartin - 09/12/2010 à 22:34. |
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09/12/2010 à 23:24
Message
#40
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 171 Inscrit : 11/06/2006 Membre no 1 633 Logiciel: Aucun de précis |
Mal tourné, surtout à cause de pommes de terre...
Vous avez raison bien sûr, je me suis trompé... de colonne dans mes notes. Charles François est lui aussi fils du couple BAHEUX X MERLOT, mais plus âgé. J'ai 13 enfants au moins des deux mariages de Jean Marie BAHEUX X Marie Madeleine MOCRETTE et XX Marie Madeleine MERLOT Louis Marie a-t-il épousé une MIONNET, ou MINIONNET selon le relevé de Frencq ? Question annexe : où peut-on trouver les causes judiciaires traitées dans les petits tribunaux, justice de paix, etc ? Cordialement Hugues |
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