MERLOT x (DE)LABITTE, Parenty Options

[kmerlot]

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de la naissance, du mariage et autres de :

MERLOT Alexandre Thomas ° v. 1783 + 20.10.1825 à Toulon (83) x
(DE)LABITTE Marie Rosalie °v. 1781.

A Toulon, il est dit journalier, mort à l'hôpital maritime, habitant Toulon, prénommé "Alexandre" dit Thomas, fils naturel de feu MERLOT Marie et époux de LABITTE Marie Rosalie.
Les témoins sont si je ne me trompe pas, gardien de marine.

Au recensement de 1815, il a 3 enfants (Marie, Louis Joseph et François Marie), est journalier et il est ajouté "aux travaux forcés à perpétuité".
Au recensement de 1820, il a disparu. Sa femme est seule avec 4 enfants (ci-dessus + Alexandre François ° 1816) et est indigente (= pauvre, sans ressource)

Bref, il y a sur le forum des historiens : pourraient-ils me dire ce que veut dire "aux travaux forcés à perpétuité" et les conséquences à l'époque, etc.... ? Pourquoi cette condammnation ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

Je vous remercie beaucoup de l'aide que vous pourriez m'apporter.

[mlechevin]

Bonjour Karine,

Ils se sont mariés le 05 02 1806 à Lacres. Lui est né le 21 12 1783 à Parenty et elle le 07 10 1779 à Lacres, fille de Jean-Baptiste et MALETTE Marie Anne Rosalie.

J'avais déjà essayé d'explorer la piste du bagne de Toulon mais à l'époque, les archives n'étant pas classées, ça n'avait pas abouti. En tout cas, il est dit journalier à sa mort.

Sur quel recensement avez-vous trouvé cette mention "aux travaux forcés à perpétuité". A Parenty ? Est-ce sur le site des AD 62 ? Ce que j'ai essayé de consulter ne semble pas lisible... Pouvez-vous m'indiquer le lien internet ?

Affaire à suivre en tout cas ! Merci.

Martine

Ce message a été modifié par mlechevin - 12/05/2010 à 16:28.

[pgeneau]

Bonjour Karine et Martine,

Tout comme Martine, j'ai consulté les résultats du recensement de Parenty en 1815 sur le site des AD 62.
Je n'y ai pas trouvé mention du couple Alexandre MERLOT x Marie Rosalie DELABITTE, ni de ses enfants.

Par contre 2 MERLOT sont recensés comme étant "aux travaux forcés en perpétuité":
Page 38: MERLOT François, célibataire, manoeuvrier, 29 ans
page 39: MERLOT Antoine , manoeuvrier, 66 ans, marié à Louise CARPENTIER;

Ce serait donc 3 membres d'une même famille qui se retrouveraient aux travaux forcés. Ceci dit, je suis surpris qu'ils figurent dans un recensement alors qu'ils ne sont pas là.

Comme dit Martine, affaire à suivre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)

Cordialement
Pierre

Ce message a été modifié par pgeneau - 12/05/2010 à 18:03.

[kmerlot]

Bonjour à tous, et merci

Pour répondre à Martine, j'ai trouvé l'info. effectivement sur les archives en ligne de l'AD62 (recensement 1815 - p. 41 - ménage 128). A priori, c'est effectivement illisible, mais il faut jouer avec la luminosité.

Avec les parents MERLOT Alexandre, nous pourrions peut être voir s'ils sont tous frères ?!

Je recherche d'autres info. ...
En tout cas, je n'avais pas encore vu qu'il pouvait y avoir un bagne à Toulon... on imagine celui de Guyane... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

[mlechevin]

Bonsoir Pierre,
Bonsoir Karine,

Je suis impressionnée de découvrir qu'ils étaient trois concernés par cette expression "aux travaux forcés à perpétuité". J'ai consulté les 3 pages indiquées sur les archives en ligne.

Je peux vous dire qui ils sont car j'ai beaucoup étudié les MERLOT de Parenty, dont je suis descendante par deux branches.

Il s'agit d'un oncle, et de deux de ses neveux, cousins.
Antoine MERLOT, époux de Marie Louise CARPENTIER, fils d'Antoine dit Montlérun et Marie Anne MASSE.
Louis Antoine François MERLOT, né en 1786, fils de MERLOT Louis dit Montlérun et REMY Marie Jeanne, ledit Louis fils d'Antoine et Marie Anne MASSE
Alexandre Thomas MERLOT dit Baron, fils de Anne Marie MERLOT, fille de Antoine et Marie Anne MASSE

Reste à savoir pourquoi ils ont été condamnés, et à quel endroit on peut espérer trouver des archives expliquant cette condamnation. Je ne sais si à cette époque, c'était le tribunal de Saint Omer. Avis aux historiens.

Je ne m'explique pas non plus comment Alexandre Thomas a pu être aux travaux forcés en 1815 et être père de Alexandre Marie le 10 08 1816 à Parenty...

Pierre, avez-vous une idée de ce qu'il faudrait chercher pour éclaircir cette affaire ?

Martine

[† fmartin]

Bonsoir à tous,
Je lis ce fil et n'en crois pas mes yeux !!!
Le Antoine MERLOT, 66 ans, cité par Pierre est mon sosa direct (on descend tous d'un roi ou d'un pendu...)
Antoine François MERLOT, né à Parenty le 20/3/1750, fils de Antoine, dit montlezun, et de Marie Anne MASSE. Il épouse à Parenty le 10/2/1784 Marie Louise CARPENTIER. Celle-ci décède veuve à Parenty le 27/10/1819. Je n'ai jamais trouvé le décès de Antoine François (et pour cause !!! je comprends mieux maintenant).
Merci encore...l'enquète commence,
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 13/05/2010 à 00:43.

[mlechevin]

Bonsoir François, Pierre et Karine,

Pendant ce temps, j'ai retrouvé le contact que j'avais eu en 2002 avec un correspondant d'une association du Var : "Au sujet du bagne, notre association a entrepris depuis plusieurs mois le dépouillement des registres de l'hôpital de Saint-Mandrier où ont échoué en fin de vie nombre de bagnards. Il faudra patienter encore quelques mois avant que ce travail ne puisse être diffusé publiquement".
Je vais bien entendu le recontacter dès demain !

Martine

[† fmartin]

(re) bonsoir à tous,
Juste pour info. A priori rien trouvé sur les AD du Var et communes limitrophes de Toulon au niveau de TD (hormis Alexandre (dit Thomas) MERLOT en 1825.
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 13/05/2010 à 13:38.

[mlechevin]

Bonjour à Tous,

Où y avait-il un bagne à cette époque ? Brest ? ou en tout cas un départ vers Cayenne ... Il va alloir chercher. Je vais reprendre mes notes des archives de Draguignan...

Martine

[pgeneau]

Bonjour à tous,

Il existe dans Wikipedia un excellent article sur le bagne de Toulon, que vous avez sûrement trouvé aussi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Toulon

Ceci dit, il est possible que les 2 MERLOT non trouvés décédés à Toulon aient été enfermés dans un autre bagne métropolitain (il en existait d'autres).
Par contre, on peut éliminer les bagnes de Cayenne et de Nouvelle Calédonie ouverts respéctivement en 1863 et 1864.

Cordialement
Pierre

Ce message a été modifié par pgeneau - 13/05/2010 à 10:30.

[† fmartin]

Bonjour à tous,
Des nouvelles du front, à priori pas de décès MERLOT sur Rochefort période 1815/1820. Vu lesTD et relevé (non alphabétique, plus de 100 pages consultées!!!) de décès de forçats, ou autres, à l'hôpital local.
Pour Brest, ça risque d'être plus difficile de chercher...
Je viens de consulter les registres de décès de "Brest centre" années 1815 à 1819 sans plus de succès. La consultation est longue et fastidieuse, même si je le pense, je n'ai pas la certitude absolue d'avoir tout relevé.

Ce message a été modifié par fmartin - 13/05/2010 à 14:51.

[mlechevin]

Bonjour François,
re bonjour à tous,

Il y avait aussi un bagne à Lorient, qui a fermé en 1830.
Les bagnes de France métropolitaine :
•Toulon (1748-1873);Brest (1749-1858);Rochefort (1767-1852);Nice (1792- 1811);
•Lorient (1796-1830); LeHavre (1798-1803); Cherbourg (1803-1815); Anvers (1804-1814).
Source : http://arsenaux.fr/page.php?id=9

Merci d'avoir regardé pour Rochefort. Pour Lorient, les archives du Morbihan sont consultables en ligne mais pas sous vista... Il faudrait que j'essaie de connecter le vieil ordinateur, mais je ne pourrai pas avant ce soir. Si le coeur t'en dit !!

Je n'ai pas encore intégré la nouvelle !! Dès que j'ai un lundi de congés, je file à Dainville pour chercher dans les archives judiciaires. Mais je ne sais pas encore quel tribunal jugeait les affaires à cette époque.

Martine

[dduval]

Bonsoir à tous,

Je suis également très interéssé par ce sujet. En effet ,je descends d'Antoine François MERLOT (sosa 150) qui d'après son acte de bapteme (relevé sur microfilm AGP) est né le 20/03/1751 à Parenty et non en 1750.
Quelqu'un a t il des précisions sur le décès d'un Antoine François MERLOT décédé le 12 avril 1817 à Parenty (sources: tables decennales ), je n'ai pu consulter l'acte et me demandai jusqu'à ce jour s'il ne s'agissait pas de notre ancetre.
merci d'avance.

Cordialement
dominique

[mlechevin]

Bonsoir Dominique,

Je n'ai pas ce décès d'un Antoine François MERLOT le 12 avril 1817 à Parenty dans mes nombreux MERLOT. Je ne peux donc pas vous en dire plus. C'est effectivement à vérifier... Ce n'est que 2 ans après le recensement de 1815...

Cordialement

Martine

[mlechevin]

Bonjour à tous,

J'ai regardé les archives de l'état civil de Lorient. Il n'y a pas de décès MERLOT entre 1813 et 1830, année de la fermeture du bagne ...
Bonne journée
Martine

[dduval]

(re)bonsoir,



Je suis également très interéssé par ce sujet. En effet ,je descends d'Antoine François MERLOT (sosa 150) qui d'après son acte de bapteme (relevé sur microfilm AGP) est né le 20/03/1751 à Parenty et non en 1750.
Quelqu'un a t il des précisions sur le décès d'un Antoine François MERLOT décédé le 12 avril 1817 à Parenty (sources: tables decennales ), je n'ai pu consulter l'acte et me demandai jusqu'à ce jour s'il ne s'agissait pas de notre ancetre.
merci d'avance.

Cordialement
dominique
[/quote]


Fausse piste, Antoine MERLOT qui décède le 12 avril 1817 à Parenty est agé de deux ans et demi; il est le fils de Marguerite MERLOT
Le mystère reste entier

Cordialement
dominique

Ce message a été modifié par dduval - 02/06/2010 à 18:56.

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

histoire de tout arranger...( (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ), j'ai fortuitement trouvé ce qui suit dans le registre d'Outreau :

mariage le 16/05/1827 entre
• Jacques Barthélémy Alexandre MERLOT, né le 9 frimaire an XIV (30/11/1805) à Lacres, journalier à Outreau, fils de †Alexandre MERLOT (décédé le 20/10/1825 à l'hôpital maritime de Toulon) et de Madeleine PEINCEDÉ, journalière à Outreau, et
• Marie Louise Catherine LÉCAILLE, née le 5 prairial an VII (24/05/1799) à Outreau, sans profession, fille de †Jean Louis LÉCAILLE (†25/03/1819 à Outreau) et de Marie Catherine GOBERT
• témoins : Félix HERBEZ (71 ans, propriétaire à Outreau), Pierre Marie DESCAMPS (35 ans, cordonnier à Outreau), François LÉCAILLE ( 30 ans, propriétaire cultivateur à Outreau, frère de l'épouse), Jean Marie DESCROIX (22 ans, tailleur d'habits à Outreau).
L'époux est "fils naturel reconnu".

C'est apparemment le même Alexandre MERLOT.

Amicalement,
Vincent

[† fmartin]

Bonsoir à tous,
Je trouve une Marie Madeleine PINCEDé, née à Lacres le 13/7/1785, fille de Joseph et de Madeleine DOUCHIN.
Le père François Joseph, né le 12/5/1745, fils de Joseph et Madeleine MOREAU DE VERNICOURT. Le nom de cette dernière évoque inévitablement Outreau...s'il s'agit de la bonne Madeleine PINCEDé.
Amicalement François

[vlecuyer]

Bonsoir François,

Le père François Joseph, né le 12/5/1745, fils de Joseph et Madeleine MOREAU DE VERNICOURT. Le nom de cette dernière évoque inévitablement Outreau...s'il s'agit de la bonne Madeleine PINCEDé.

ce couple Joseph PINCEDÉ x Marie Madeleine Antoinette MOREAU de Vernicourt figure dans mes notes, et en effet l'épouse est originaire d'Outreau (l'époux est de Tubersent).

Ils se marient le 04/03/1737 à Lacres, mais je ne connais pas leurs enfants...si vous les avez (merci déjà pour François Joseph (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) )

Quelqu'un aurait-il le contenu de l'acte de naissance de Jacques Barthélémy Alexandre MERLOT, né le 9 frimaire an XIV (30/11/1805) à Lacres ?

J'ai demandé en Boulonnais le décès de Madeleine PINCEDÉ, sans doute à Outreau.

Amicalement,
Vincent

[† fmartin]

Bonsoir,
Enfants de du couple PINCEDé x MOREAU identifiés à Lacres :

Marie Marthe 31/3/1740 (+ enfant non nommé 6/8/1746 âgée de 6 ans)
Marie Madeleine 16/9/1741 (tm au x 22/11/1757)
esv fille o et +22/1/1743
François Joseph 11/5/1745 x 26/9/1780 Marie Madeleine DOUCHIN
Louis 26/1/1747 + 14/12/1747
Marie Joseph x 22/11/1757 Louis François HANQUER

Madeleine MOREAU DE VERNICOURT + 13/12/1788 (86 ans) épouse de Jh PINCEDé.
Amicalement, François