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> de BUGNICOURT x de PARIS, Willerval, Sailly-en-Ostrevent
fmerchez
posté 16/12/2009 à 11:00
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Bonjour à tous,

Dans le CM suivant : CM du 5 3 1668 ( Beth 2J9 )

entre Ponthus DEPARIS laboureur à Sailly et Jacques DEPARIS son fils à marier, assisté de Jacques de BUGNICOURT, lieutenant de Willerval, son oncle paternel, de Pierre BUGNICOURT, censier, son oncle maternel, de Jean DEPARIS, laboureur à Sailly, son oncle et d'Antoine DELATRAMERIE, lieutenant et censier de Bailleul Sire Berthoult, son cousin, et d'Urbain DEPARIS, laboureur à Esquerchin, son cousin germain
et
Marie DECOTEVILLE, veuve de Pierre IZAMBART, brasseur demeurant à Courcelles, assistée de Gilles IZAMBART


apparaissent deux de BUGNICOURT qui sont, pour l'instant, totalement introuvables par ailleurs mad.gif

Pourtant, un Jacques de BUGNICOURT, lieutenant de Willerval en 1668, devrait avoir laissé des traces, et je pense que des spécialistes de Willerval pourraient me donner des éclairages rolleyes.gif Comme il est dit oncle paternel de Jacques DEPARIS ( ou de PARIS ) il y a de fortes chances qu'il ait été marié à une de PARIS..à moins qu'il ne soit un frère utérin de Ponthus DEPARIS ???

Ce qui est étonnant aussi, c'est que, du côté maternel ( à moins que Bethencourt ou ses successeurs..n'aient fait une erreur de relevé en confondant un p et un m ?? ) on trouve un autre de BUGNICOURT, Pierre, tout aussi introuvable, et qui serait un oncle de Jacques du côté maternel...
Comme la mère de Jacques DEPARIS est pour l'instant inconnue, soit elle s'appelle de BUGNICOURT et Pierre est son frère, soit elle porte un autre patronyme, et Pierre est son beau-frère.

Mon espoir est qu'il existe quand même un lien entre ces deux BUGNICOURT ( patronyme qui n'est quand même pas très courant ) un lien qui permettrait de solutionner cette double interrogation.

Enfin, je ne suis jamais arrivé à mettre la main sur les derniers personnages qui pourraient peut-être présenter quelque intérêt : Antoine DELATRAMERIE, Marie DECOTEVILLE et Pierre et Gilles IZAMBART ; toute indication complémentaires sur ces derniers participants de cet acte seraient aussi bienvenues.

Merci d'avance pour toute information ou conseil concernant toutes ces enigmes.

Bonne journée à tous, bien cordialement

Fernand


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Fernand MERCHEZ
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iblin
posté 16/12/2009 à 13:38
Message #2


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Bonjour Fernand, bonjour à tous

Je ne vais pas être d'un grand secours mais il semble qu'il faille faire le rapprochement avec la famille BENICOURT, censiers de Willerval dont je connais, ce qui suit

BENICOURT Pierre, censier de Willerval X vers 1655 avec Marie Magdeleine ROHART d'où

Marie Anne BENICOURT X vers 1674 avec Jean François CAULET

Marie Aldegonde BENICOURT x 1681 avec Louis Pierre DELEBARRE
AD 62 - CM Béthencourt en date du 8 mai 1681 - 2J9/353r
Louis Pierre DELEBAR à marier fils de feu Martin, lieutenant d’Auby y demeurant et de Barbe DEMARQUETTE assisté de Ferdinand DELEBAR son frère, de Jacques GOURLET lieutenant de Montigny son beau frère, de ? ? demeurant à Belleforière aussi son beau frère.
Pierre BENICOURT censier demeurant à Willerval, Marie Madeleine ROHART sa femme et Marie Aldegonde BENICOURT leur fille à marier assistée de Jean ROHART son père grand maternel, de Jean ROHART son oncle.


Marie Catherine BENICOURT X 1687 avec François ROBLIN
AD 62- Contrat de mariage 11 septembre 1687 - 4 E18/136-2 - Me PAGE, notaire à ARRAS et 2J9/448r
François ROBLIN marchand demeurant à Arras, Marie Jeanne LOTIN sa femme et François ROBLIN son fils à marier retenu de feue Anne MARECHAL
Pierre BENICOURT censier demeurant à Willerval, Marie Madeleine ROHART sa femme et Marie Catherine BENICOURT leur fille à marier assistée de Jacques BENICOURT censier demeurant à Beaumont son oncle paternel, de Jean ROHART censier à Fresnoy et de Jacques ROHART censier demeurant à Fampoux ses deux oncles

Théophile BENICOURT X 1704 avec DUPRET Marie Elisabeth
AD 59 - Tabellion de Douai - CM en date du 20 décembre 1704 - J2038/5
Furent présent Marie Magdeleine ROHART, veuve de Pierre BENICOURT, censier à Willerval, Théophile BERNICOURT, son fils à marier, assisté de Pierre Antoine BENICOURT, son frère à marier, de Louis Pierre DELEBARRE, son beau frère, censier et lieutenant du village d'Auby, d'une part.
Antoine Liévin DUPRET, lieutenant et censier demeurant au village de Courcelles, Valentine DE CARNIN, sa femme de lui dûment et agréablement autorisée et non contrainte si qu'elle a déclaré, et Marie Elisabeth DUPRET, leur fille à marier assistée de Jean Baptiste DUPRET, son frère, du sieur Michel SENECHAL, demeurant audit Courcelles, son oncle et parrain et de Jean DE MARQUETTE, aussi censier audit lieu, son bon ami.

Pierre Antoine BENICOURT , censier de Willerval, à marier en 1704


Marie Joseph BENICOURT X 1711 avec Jean DUPONT
AD 62 - CM en date du 14 février 1711 - 2J10/376v et 2J8/206v
Jean DUPONT censier à Avion assisté de Denis DUPONT son frère censier audit Avion, de Joseph DUPONT son fils à marier
Marie Joseph BENICOURT fille à marier de feu Pierre et de vivante Marie Madeleine ROHART demeurant à Willerval assistée de Pierre Antoine BENICOURT son frère censier audit lieu, de François ROBLIN greffier de Fampoux y demeurant son beau-frère époux de Marie Catherine BENICOURT


On retrouve donc un Pierre BENICOURT, censier de Willerval et son frère Jacques BENICOURT, censier à Beaumont en 1687 qui pourrait être celui de Willerval en 1668 .....
Beaucoup de recherches en perspective.....


Bon Noël et bien amicalement


Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 16/12/2009 à 19:49.


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fmerchez
posté 17/12/2009 à 13:01
Message #3


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Citation (iblin @ 16/12/2009 à 13:38) *
Bonjour Fernand, bonjour à tous

Je ne vais pas être d'un grand secours ....

Bon Noël et bien amicalement

Isabelle

Bonjour Isabelle, bonjour à tous,

Non mais tu plaisantes biggrin.gif biggrin.gif tu viens de faire une trouvaille sensationnelle nickel.gif nickel.gif nickel.gif
De multipes faisceaux d'indices et évènements concomitants nickel.gif semblent prouver à l'évidence que tu as mis dans le mille.

Il est évident - çà fait pourtant un siècle que je traîne ces BUGNICOURT mad.gif - qu'on a bien affaire à des BENICOURT, j'aimerais d'ailleurs bien savoir si cette erreur BENICOURT > BUGNICOURT du CM du 5 3 1668 ( Beth 2J9 ) entre Ponthus DEPARIS et Marie DECOTEVILE est due à Bethencourt ou a ses traducteurs.........

Depuis ton message j'essaie de déméler les multiples pistes, j'ai beaucoup d'indices mais qui restent pour l'instant sans réponses claires.

En particulier, ce qui me chagrine le plus, c'est que Bethencourt nous parle d'un Jacques BENICOURT - appelons-le par son nom - qui est oncle du côté paternel, et d'un Pierre BENICOURT, oncle du côté maternel...si Pierre état vraiment celui qui est frère de Jacques, Bethencourt aurait dû dire ' oncle du côté paternel et du côté maternel ' ??? Qu'en pensent les spécialstes ??

Je suis en train de répertorier les BENICOURT du coin, il y en a finalement pas mal, je ferai une synthèse quand le tout prendra forme, si certains d'entre-vous possèdent de vieux CM concernant ce BENICOURT de la région ( Boiry, Biache, Sailly, Auby...) ou de plus loin ( Willerval, Courcelles-les-Lens ) ils seront les bienvenus.

Merci encore Isabelle, nul doute qu'on échangera encore pas mal sur ce sujet biggrin.gif

Bonne journée et amitiés

Fernand


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Fernand MERCHEZ
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iblin
posté 17/12/2009 à 13:14
Message #4


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Bonjour Fernand

J'ai des exemples, pas nombreux, heureusement, où BETHENCOURT a retranscris maternel pour paternel ou vice-versa. Il y a effectivement de fortes présomptions pour que nous parlions des mêmes.

Je descends des BENICOURT par Pierre et Marie Magdeleine ROHART par leur fille Marie Anne BENICOURT et Jean François CAULET. En fait l'ascendance n'est qu'un faisceau de présomptions car je n'ai jamais trouvé de CM. Pour l'exemple, je dirais que la famille CAULET X BENICOURT a une fille (je n'ai pas trouvé de fratrie) Marie Aldegonde CAULET et que Marie Anne BENICOURT a une soeur Marie Aldegonde BENICOURT (qui a du être marraine).

Mes recherches sur les BENICOURT en sont restés là. Chez les ROHART, on peut progresser (voir mon site)

Bonnes recherches et je file au boulot


Amitiés


Isabelle


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cziemczak
posté 17/12/2009 à 21:05
Message #5


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Bonsoir Fernand,

Citation (fmerchez @ 16/12/2009 à 11:00) *
à moins que Bethencourt ou ses successeurs..n'aient fait une erreur de relevé en confondant un p et un m ?? )


Ah ce Béthencourt qui pose parfois plus de question qu'il n'apporte de réponse tongue.gif

Si on est puriste, le contrat est tel quel:

Contrat de mariage 5 mars 1668 - 2J9/202v
Ponthus DEPARIS laboureur SAILLY EN OSTREVENT et Jacques DEPARIS son fils à marier assisté de Jacques DEBUGNICOURT lieutenant de WILLERVAL son oncle paternel, de Pierre BREGNICOURT censier son oncle maternel, de Jean DEPARIS lieutenant demeurant audit Sailly oncle audit Jacques, de Antoine DELATRAMERIE lieutenant et censier de BAILLEUL SIRE BERTHOULT son cousin et de Urbain DE PARIS laboureur demeurant à ESQUERCHIN son cousin germain.
Marie DECOTEVILLE veuve de Pierre IZAMBART brasseur demeurant à COURCELLES assistée de Gilles IZAMBART.

il y a bien d'un côté paternel, de l'autre maternel, avec une différence d'écriture du patronyme qu'on peut légitimement penser être BUGNICOURT/BENICOURT.

Christophe wink.gif
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iblin
posté 17/12/2009 à 22:23
Message #6


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Bonsoir Fernand, Christophe et tous les autres

On peut rapprocher le CM de 1668 de celui ci qui tente à prouver que nous parlons des mêmes personnes

Contrat de mariage 9 juillet 1698 - 2J10/167v
Marie Barbe DE BENICOURT veuve de feu Antoine DE LA TRAMERIE fermier à Bailleul Sire Berthoult et Jacques Antoine DE LA TRAMERIE son fils à marier, assisté de Jeanne Barbe DE LA TRAMERIE sa soeur, de Pierre DE BENICOURT son oncle maternel, de Pierre Antoine DE BENICOURT son fils demeurant à Willerval
Hugues CARPENTIER fermier à Fresnes les Montauban, Marie Marguerite DUTERTE sa femme et Marguerite CARPENTIER leur fille à marier assistée de Pierre et de Philippe CAGNIE ses deux frères, de Marie Barbe GAILLIART femme audit Pierre, de Jean MARCHAND mayeur d’Izel époux de Marie Agnès CAGNIE sa soeur, de Antoine DEROT avocat oncle à ladite Marguerite CARPENTIER à cause de sa dite mère


amicalemnt

Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 17/12/2009 à 22:26.


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alleroy
posté 17/12/2009 à 22:35
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bonsoir à tous ,
pour Isabelle :
certainement 3 autres filles sur Willerval pour le couple Jean François COLLET/CAULET x Marie Anne BENICOURT :


•1. Anne , FRANCOISE COLLET, née en 1673, décédée le 12 janvier 1753, WILLERVAL 62580, inhumée le 13 janvier 1753, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 80 ans).
Mariée avec MARTIN LOIR, né en 1663, décédé le 12 septembre 1743, WILLERVAL 62580, inhumé le 12 septembre 1743, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 80 ans).
•2. Marie , CATHERINE COLLET, née en 1694, décédée le 28 août 1771, WILLERVAL 62580, inhumée le 29 août 1771, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 77 ans).
Mariée avec DOMINIQUE BEUGNET, décédé avant août 1771.
•3. SCHOLASTIQUE COLLET, née en 1698, décédée le 18 octobre 1774, WILLERVAL 62580, inhumée le 19 octobre 1774, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 76 ans).Décédée en célibat . Témoins à son décès : Philippe BEUGNET ( signe Philippe André BEUGNET ) son neveu et Pierre André CAYET son petit-neveu .
à noter que Philippe André BEUGNET est le fils de Marie Catherine COLLET/CAULET/COLET .
et que Pierre André CAYET et le petit-fils de Anne Françoise COLLET/CAULET/COLET .
voila ce qui me permet de dire que les 3 COLLET de Willerval sont soeurs
voir la file LOIR x FENAIN sur Willerval ou j'en parle également
bonne soirée


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cordialement
Alain LEROY . : http://gw.geneanet.org/aleroy62 .
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iblin
posté 17/12/2009 à 22:42
Message #8


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Bonsoir Alain

Merci beaucoup pour ces compléments très interessants. Depuis très longtemps, je n'avais progressé sur cette branche

Bonne soirée et au plaisir

Isabelle


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alleroy
posté 17/12/2009 à 22:52
Message #9


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bonsoir Isabelle ,
j'ai tellement progressé dans ma généalogie dans le secteur d'Oppy grace à toi , que je peut avec mes modestes infos te renvoyer l'ascenseur un coup de temps en temps . nickel.gif biggrin.gif
bonne soirée


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cordialement
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fmerchez
posté 18/12/2009 à 11:19
Message #10


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Bonjour à tous,

et merci à Isabelle Alain et Christophe pour leur soutien ...bien que Christophe me casse un peu la baraque mad.gif Stress vite réparé par le cm d'Isabelle sur les DELATRAMERIE smile.gif

Je rappelle que Ponthus DEPARIS a eu 5 fils :

a) Jacques x en 1668 à Marie DECOTEVILLE

cool.gif Jean x en 1682 à Barbe DERECOURT

Contrat de Mariage en date du 3 avril 1682 - J2038/2
Furent présents en personnes Jean DEPARIS, son franc homme à marier, censier demeurant au village de Sailly en Ostrevent, assisté et accompagné de Simon et Charles DEPARIS, ses frères jardiniers demeurant à Sin le Noble, d’une part.
Barbe DERECOURT, veuve de Daniel WIART, censière audit Sailly, assistée et accompagnée de Grégoire DERECOURT, son père demeurant au même lieu, d’autre part.


c) Charles, jardinier à Sin le Noble

d) Simon, jardinier à Sin le Noble, marié vers 1670 à N. COTTERET

simon paris fils de ponthus laboureur demeurant à st le noble, pierre de paris son fils à marier assisté de charles paris son oncle demeurant à sin, d'andré cotteret son pere grand et de pierre cotteret son oncle demeurant à waziers....cm du 21 4 1696 tab douai

e) Liévin qui a cédé ses terres à Barbe DERECOURT ( Terrier de Sailly 1662 ) : il a dû partir ailleurs, ou décéder peu après 1662 ou devenir curé.

Le problème est de départager ces enfants entre N. BENICOURT ( 1ere femme de Ponthus ) et Marie LEFORT avec qui il s'est marié en 1658 ( cm du 15 7 1658 2J9 très sybillin ! )

entre Ponthus DEPARIS demeurant à Sailly-en-Ostrevent et Marie LEFORT, fille à marier accompagnée de Jean LEGRAND, son cousin

Une autre énigme est la présence, à Sailly, d'un autre Jean DEPARIS, marié avant 1662 à Marguerite DEVILLERS, et dont les descendants ne marquent aucun lien de parenté qui soit utilisable pour les relier aux fils de Ponthus... sad.gif

Pour en rester dans la mouvance DEPARIS x BENICOURT :

le CM du 28/01/1717 - Tab. de Douai , entre Charles DEPARIS et Anne Joseph BENICOURT pourrait présenter quelque intérêt.

De même que le CM proche du 26 11 1699 ( çà c'est la date du mariage ) sur le 2J11 du mariage ( à Biache avec Thérèse DEFONTAINE ) de Jacques BENICOURT ( encore un ) fils de Nicolas et d'Adrienne XXXX , mais attention, j'ai noté que sur ce CM ( où l'ai-je vu ?? ) son nom était graphié ' BEAUMONT ' !!!!

J'ai peur que la densité de ces infos nuise à la clarté des questions et des réponses, peut-être serait-il préférable de recentrer un sujet sur les DEPARIS et un autre sur les BENICOURT, qu'en pensent les doctes wiseman.gif spécialistes ??

Merci encore aux contributeurs et bonne journée à tous, avec 10cm de neige ici !!!

Fernand


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Fernand MERCHEZ
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mccavril
posté 18/12/2009 à 20:18
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Bonsoir Fernand, bonsoir à tout le monde

j'ai suivi ce sujet avec attention

Citation (fmerchez @ 22/02/2008 à 23:22) *
6-Nicolas BARRÉ ° 1672 Sailly-en-Ostrevent + 17.5.1728 Sailly-en-Ostrevent x 2.4.1698 Sailly-en-Ostrevent
7-Marie Francoise PARIS ° 1666 + 25.10.1731 Sailly-en-Ostrevent x 2.4.1698 Sailly-en-Ostrevent
14-Jean ( Deparis ) PARIS ménager 1698 ° 1640 Inconnu + 22.7.1709 Sailly-en-Ostrevent x 1665 Inconnu
15-Marguerite DEVILLERS ° 1645 + 5.9.1704 Sailly-en-Ostrevent x 1665 Inconnu
28-Ponthus PARIS laboureur sailly 1668 ° ~ 1610 Inconnu • x < 1640 Inconnu • x 15.7.1658 Sailly-en-Ostrevent
29-N. de BUGNICOURT x < 1640 Inconnu


là ou je ne comprend plus c'est avec votre dernière réflexion

Citation (fmerchez @ 18/12/2009 à 11:19) *
Une autre énigme est la présence, à Sailly, d'un autre Jean DEPARIS, marié avant 1662 à Marguerite DEVILLERS, et dont les descendants ne marquent aucun lien de parenté qui soit utilisable pour les relier aux fils de Ponthus... sad.gif


donc si je comprend bien : DEPARIS Jean X DEVILLERS Marguerite n'est pas le fils de Ponthus

Pourriez vous éclairer ma lanterne car là, je suis un peu paumée biggrin.gif

très bonne soirée

marie christine smile.gif
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fmerchez
posté 18/12/2009 à 23:36
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Citation (mcavril @ 18/12/2009 à 20:18) *
Bonsoir Fernand, bonsoir à tout le monde

j'ai suivi ce sujet avec attention
là ou je ne comprend plus c'est avec votre dernière réflexion
......
donc si je comprend bien : DEPARIS Jean X DEVILLERS Marguerite n'est pas le fils de Ponthus
Pourriez vous éclairer ma lanterne car là, je suis un peu pommée biggrin.gif
très bonne soirée
marie christine smile.gif

Bonsoir Marie Christine,

Je savais bien que quelques 'cousins' et 'cousines' allaient être perturbés par ces nouveaux rebondissements rolleyes.gif mais il faut bien faire avec toutes les données nouvelles et ne pas laisser nos ancètres seuls dans leur coin smile.gif
Comme je potasse uniquement 'mes' trois villages, il faut bien - avec toute l'aide que je peux recevoir - que mon travail aboutisse à de nouvelles connaissances, et bien sûr, corrige quelques erreurs.
Vous pouvez déjà voir, dans le sujet 'DRU' du Douaisis, une partie de cette enquête...

Pour en revenir à 'votre' Jean DEPARIS ( qui est aussi le mien ! ) je ne crois plus qu'il soit fils de Ponthus, à moins que celui-ci ait eu deux fils appelé Jean, ce que je n'exclus pas encore, mais le manque de liens parentaux semblent contredire cette possibilité. Si vous lisez les deux CM précédents ( celui de Jean DEPARIS x Barbe DERECOURT, et celui de Simon DEPARIS ) vous verrez qu'au même moment, le Jean DEPARIS et sa Marguerite DEVILLERS se portaient encore comme des charmes, comme par exemple en 1695..

C.M du 18/06/1695 A.D Arras Fonds Béthencourt 2J10
entre Jean PARIS, ménager,demeurant à Sailly en Ostrevent et Marguerite DOVILLER, sa femme et Eloy DEPARIS, leur fils à marier
et Elisabeth GOULO, fille à marier de Liévin et de Marie LIEVEQUE demeurant audit Sailly, assistée de Jean GOULOT, curé de Mastain,son frère et de Nicolas GOULO, aussi son frère, de Sailly


Vous avez donc perdu deux ancêtres ( Ponthus et sa femme que je cherche das ce sujet ) mais vous verrez que, côté DEVILLERS, vous n'aurez pas perdu au change, mais ceci sera une autre histoire biggrin.gif biggrin.gif

Bon week-end cousine, bien amicalement

Fernand


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mccavril
posté 19/12/2009 à 11:21
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Bonjour Fernand, bonjour à tout le monde

merci pour toutes ces données

ce n'est pas grave si j'ai perdu 2 ancêtres, vous m'avez donné un C M très intéressant DEPARIS-GOULO (GOULOIS) donc je ne suis pas perdante biggrin.gif

pour les DEVILLERS, j'attend l'année prochaine biggrin.gif

encore merci, très bon week end (sous la neige)

et surtout je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année

marie christine smile.gif
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fcaron
posté 30/12/2009 à 17:56
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Bonjour Fernand, bonjour tout le monde,

je suis également intéressé par le couple DEPARIS x DEVILLERS.

Cordialement,

François
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alleroy
posté 01/12/2012 à 17:18
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Citation (alleroy @ 17/12/2009 à 22:35) *
bonsoir à tous ,
pour Isabelle :
certainement 3 autres filles sur Willerval pour le couple Jean François COLLET/CAULET x Marie Anne BENICOURT :


•1. Anne , FRANCOISE COLLET, née en 1673, décédée le 12 janvier 1753, WILLERVAL 62580, inhumée le 13 janvier 1753, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 80 ans).
Mariée avec MARTIN LOIR, né en 1663, décédé le 12 septembre 1743, WILLERVAL 62580, inhumé le 12 septembre 1743, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 80 ans).
•2. Marie , CATHERINE COLLET, née en 1694, décédée le 28 août 1771, WILLERVAL 62580, inhumée le 29 août 1771, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 77 ans).
Mariée avec DOMINIQUE BEUGNET, décédé avant août 1771.
•3. SCHOLASTIQUE COLLET, née en 1698, décédée le 18 octobre 1774, WILLERVAL 62580, inhumée le 19 octobre 1774, WILLERVAL 62580 (à l'âge de 76 ans).Décédée en célibat . Témoins à son décès : Philippe BEUGNET ( signe Philippe André BEUGNET ) son neveu et Pierre André CAYET son petit-neveu .
à noter que Philippe André BEUGNET est le fils de Marie Catherine COLLET/CAULET/COLET .
et que Pierre André CAYET et le petit-fils de Anne Françoise COLLET/CAULET/COLET .
voila ce qui me permet de dire que les 3 COLLET de Willerval sont soeurs
voir la file LOIR x FENAIN sur Willerval ou j'en parle également
bonne soirée




bonjour à tous ,



du nouveau , pour la filiation de Anne Françoise COLLET avec ce cm :




--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J11 / 159R - Contrat de mariage du 12 novembre 1718 --- :

André COLLET demeurant à Willerval fils de feu François laboureur y demeurant et de vivante Marie BOULARD assisté de Martin LOIR son beau-frère à cause de Anne Françoise COLLET . -
Antoinette CARPENTIER fille à marier de feu Pierre et de Marie Reine GAVRELLE demeurant à WILLERVAL assistée de Pierre CARPENTIER son frère .

--- Source : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=111968 ---



donc l'ascendance supposée avec Jean François COLLET x Marie Anne BENICOURT vient de trouver une issue négative .


bonne soirée .


--------------------
cordialement
Alain LEROY . : http://gw.geneanet.org/aleroy62 .
co-animateur de l'antenne A.G.P.62 d'Avesnes-Le-Comte
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fdumoulin
posté 18/12/2017 à 16:52
Message #16


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Bonsoir à tous,

Viens de tomber par hasard sur le mariage de Jean DE PARIS, de Lauwin (Planque), uni avec Anne LANSEL le 16 avril 1630 à Evin-Malmaison (62). Témoin: son frère Antoine DE PARIS. Il s'agit de Jean DE PARIS ensuite installé à Sailly et également frère de Ponthus DEPARIS.
Frédéric
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fmerchez
posté 18/12/2017 à 18:08
Message #17


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Citation (fdumoulin @ 18/12/2017 à 16:52) *
Bonsoir à tous,

Viens de tomber par hasard sur le mariage de Jean DE PARIS, de Lauwin (Planque), uni avec Anne LANSEL le 16 avril 1630 à Evin-Malmaison (62). Témoin: son frère Antoine DE PARIS. Il s'agit de Jean DE PARIS ensuite installé à Sailly et également frère de Ponthus DEPARIS.
Frédéric


Bonsoir Frédéric,

Je ne connaissais pas ce détail qui va nous servir plus tard!

As-tu des renseignements sur cette Anne LANSEL ? A Brebières, beaucoup de LANSEART ont été diversement orthographiés, en particulier en LANSEL..
Et de plus, le Antoine DEPARIS que tu cites est justement marié à une LANSEART sure ( ex LANSEL )

AD 59 - Tabellion de Douai - CM en date du 18/7/1646 - J 1739/12
Jean MORTELETTE accompagné de Jacques MORTELETTE, son frère et d'Anthoine DEPARIS, son beau frère, tous deux laboureurs.
Marie LANSEL (LANSEART) veuve d'Anthoine POTIER, demeurant à Brebières accompagnée de Robert PLANTEL, son beau frère dudit lieu

J'espère que tu as les parents de cette Anne LANSEL.

Fernand


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Fernand MERCHEZ
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fdumoulin
posté 19/12/2017 à 00:41
Message #18


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Bonsoir Fernand,

Pas sûr que cette Anne LANSEL ait un rapport avec les LANSEART de Brebières. Mais sait-on jamais...
La femme d'Antoine DE PARIS est en fait une MORTELETTE (elle est orthographiée MUTEAU/MORTEAU par Béthencourt dans le CM de 1658 mais c'est très probablement en fait une MORTELETTE) VOIR LE SUJET MORTELETTE sur ce site.
Dans le mariage de 1630 à Evin, il n'y a hélas aucun élément concernant Anne LANSEL...
Frédéric
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fmerchez
posté 19/12/2017 à 11:48
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Citation (fdumoulin @ 19/12/2017 à 00:41) *
Bonsoir Fernand,

Pas sûr que cette Anne LANSEL ait un rapport avec les LANSEART de Brebières. Mais sait-on jamais...
La femme d'Antoine DE PARIS est en fait une MORTELETTE (elle est orthographiée MUTEAU/MORTEAU par Béthencourt dans le CM de 1658 mais c'est très probablement en fait une MORTELETTE) VOIR LE SUJET MORTELETTE sur ce site.
Dans le mariage de 1630 à Evin, il n'y a hélas aucun élément concernant Anne LANSEL...
Frédéric


Bonjour Frédéric,

J'ai vu sur Généanet que Anne LANCEL était fille de François et Marie DEFRANCE, mais il n'y a pas de CM ou détails précis.
Ceci dit, il y a quand même pas mal de LANSEL dans le coin, même s'il s'agit de ' vieux LANSEART ' déformés par le temps !

Même à Sailly, il y en a pas mal, et surtout, plus ou moins liés, on le verra dans d'autres sujets, aux familles MALADRY, de PARIS, DEVILLERS, LECAT, etc..
Il se pourrait que cette Anne fasse partie de cette fratrie.

A bientôt, sur la famille MALADRY x de PARIS ..

Bonne journée
Fernand


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Fernand MERCHEZ
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