AERNOUTS, Bollezeeele Looberghe Options

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

[Si vous reprenez l'objet de ma dememande initiale , à savoir le lieu et la date de naissance de Bauduin A.x MARQUYSE , c'est bien dans le cadre d'une recherche sérieuse !!!]

dans le cas d'une recherche "généalogique sérieuse",

l'acte de Pitgam que j'ai sur mon bureau dit Baudouin fils de Baudouin fis de Baudouin et ne cite pas les femmes ;

les BMS disent Jean ARNOUTS de Eringhem, x Marie DRIEUX frère de Baudouin (probablement Jean l'ainé) ;

les BMS disent encore beaucoup d'autres choses sur les ARNOUTS de Bollezeele, ou Merckeghem, limitrophes de Eringhem ; j'y travaille très sérieusement ;

je suis bien obligée pour repérer les familles de reprendre les orthographes différentes pour chaque branche, et il est certain qu'il y en a 3 au moins sur les paroisses citées (docteur Loetvoet + mon parrain au CRGFA)

[J'estime que pour faire une recherche ,il faut partir d'une base sure ,ici en l'occurence les données des maisons mortuaires de la prévoté de Saint Donat ]

je voudrais la photo de l'actede la Prévoté, de préférence à une lecture par un intermédiaire ; vous citez : Jean ARNOUTS oom .....je voudrais le texte en flamand, oom de qui ?
Madame Vantorre

[rvantorre]

bonsoir Monsieur,
je vous demande oom = oncle de qui ?
j'ai beaucoup travaillé à partir de mes données en BMS

Baudouin ARNOUTS pourrait bien avoir été marié 2 fois

Baudouin x1 VERBRUGGE Jeanne le 28.11.1658 à Bollezeele....je ne lui trouve pas d'enfant
Baudouin x2 de BLONDE Louise (décédée le 28.02.1704 à Eringhem) vers 1660
dont de x2 (peut etre l'ainé serait de x1)
1)Jean x Marie DRIEUX dont 5 enfants à Eringhem date de ° vers 1660
2)Baudouin x2 MARQUISE x1 DUQUESNOY ?
3)Mathieu x TAMMACKER il abandonne la bourgeoisie de Bourbourg pour celle de Bergues le 21.10.1701 ;
3)Pierre x ROGIER (illégitime en 1694)qui + le 05.12.1708 à Eringhem
4)Marie qui + le 23.08.1712 à Eringhem ;

je rechercherai en janvier le texte de la lostrente louée par Charles Alexandre ARNOUTS et sous louée à DEBAVELAERE et à VANHOVE avec description parfaite des lieux, et à d'autres neveux ;
Madame Vantorre

[aberteloot]

Bonsoir Régine ,

Sur les maisons mortuaires de la Prévôté de Saint Donat , le déclarant est Jan AERNOUTS de Bourbourg er la déclaration a été faite à Looberghe le 4 avril 1712. Ce Jan est probablement le frère de Bauduin XJeanne Françoise MARQYSE , Si c'était l'oncle il devrait avoir plus de 80 ans ,ce qui me parait invraisemblable !
Si vous venez à Rosendael samedi , je vous montrerai le tableau réalisé par R. Vanoorenberghe . Je pense que pour avoir le texte en flamand , il vous faudra vous renseigner auprés de monsieur FERYN .
André

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 15/12/2009 à 22:19.

Raison de l'édition : Cette réponse d'André a été postée sans qu'il ait lu la réponse de Régine ci dessus qui n'a été validée qu'à 22h 18

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

il faudrait savoir QUI est décédé en 1712 à Looberghe ou Eringhem
et qui sont les neveux ;

c'est celà qui doit etre marqué dans ce que vous lisez de +Vano ;

Jean ARNOUTS x Marie DRIEUX
(attention dans la même période Jean ARNOUTS x Jeanne DRIEUX)
de façon Jean et Marie habitent Eringhem, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
mais x de tout le monde à Boll.....

je ne suis pas certaine d'être à Rosendael ce samedi à cause de difficultés familiales ;

Madame Vantorre

[lvarlet]

Bonsoir Régine ,

Sur les maisons mortuaires de la Prévôté de Saint Donat , le déclarant est Jan AERNOUTS de Bourbourg er la déclaration a été faite à Looberghe le 4 avril 1712. Ce Jan est probablement le frère de Bauduin XJeanne Françoise MARQYSE , Si c'était l'oncle il devrait avoir plus de 80 ans ,ce qui me parait invraisemblable !
Si vous venez à Rosendael samedi , je vous montrerai le tableau réalisé par R. Vanoorenberghe . Je pense que pour avoir le texte en flamand , il vous faudra vous renseigner auprés de monsieur FERYN .
André

Bonjour André,

J'ai à Bourbourg, mais sans autre renseignement un
AERNOUDTS Jean, N° Sosa 3254
Né vers 1651 à ? 59 Fr
Décédé après 1713

Citations :
Union : 20/04/1713 Bourbourg 59 Fr , Témoin, Père, SAGO Thomas, N° Sosa 1626 & AERNOUDTS ERNOUDTS Marie -Anne Charlotte, N° Sosa 1627

Marié le 29/02/1680 à Bourbourg 59 Fr, avec JACOB Marie Anne, N° Sosa 3255.

2 enfants sont nés de cette union :
1. AERNOUDTS ERNOUDTS Marie -Anne Charlotte, N° Sosa 1627
Née le 18/12/1681 à Bourbourg 59 Fr.
Mariée le 20/04/1713 à Bourbourg 59 Fr avec SAGO Thomas, N° Sosa 1626
Décédée le 12/12/1759 à Bourbourg 59 Fr à l'âge de 77 ans.

2. AERNOUDTS Pierre

Je ne sais si cela peut vous être utile.
Amicalement
Lysiane VARLET

[aberteloot]

Bonjour Lysiane
Je vous remercie pour ce renseignement car il pourrait me permettre de reconstituer la fratrie et donc avancer dans mes recherches en faisant des recoupements lors d'événements familiaux . Votre Jean AERNOUDTS pourrait être le frère de mon Bauduin
le mariage de ses parents, Bauduin AERNOUTS x Jeanne VERBRUGHE, le 28 11 1659 à
Bollezeele donnerait une naissance vers 1660 , mais oû a-t-elle eue lieu ?
Amicalement
André

[aberteloot]

Bonjour Régine
La déclaration a été faite en I712 à la suite du décés de Bauduin en mars 1708 .
Je vous cite l'intégralité de la citation concernant le déclarant : 2460 f°420 Loob.4 april
1712. Jan Aernouts tot Burburgh eygen oom wett V. P.
Il est trés plausible que le bon déclarant soit celui de Lysiane car lui habite Bourboug
Prochainement j'irai voir le mariage de celui-ci si je peux le trouver à Gravelines .
Amicalement
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

Il faut savoir
-il est possible d'habiter Eringhem dans les actes de Bollezeele et de Eringhem ;vérifier en BMS
-et d'être en même temps, Bourgeois de Bourbourg dans les actes notariés ;verifier à Lille archives de Bourbourg ;
-une déclaration faite en 1712 pour un + en 1708.....je doute....très très fort ; il faut un décès à Looberghe en 1712, peut etre et même probablement d'un célibataire mineur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

bonjour Lysiane : ton Jean n'est pas le bon Jean (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Madame Vantorre

[aberteloot]

bonjour Monsieur,

Il faut savoir
-il est possible d'habiter Eringhem dans les actes de Bollezeele et de Eringhem ;vérifier en BMS
-et d'être en même temps, Bourgeois de Bourbourg dans les actes notariés ;verifier à Lille archives de Bourbourg ;
-une déclaration faite en 1712 pour un + en 1708.....je doute....très très fort ; il faut un décès à Looberghe en 1712, peut etre et même probablement d'un célibataire mineur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

bonjour Lysiane : ton Jean n'est pas le bon Jean (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Madame Vantorre

Bonsoir Régine et Lysiane
Sur le bas de la délaration figurent deux mineurs : Michel 5J. et Isabella Clara 18 M. , il n'y est fait aucune mention de décés de mineur et les deux mentionnés le sont à l'âge qu'ils avaient au décés de leur père suivant la mention : St Do Loob Maert 1708 .
Avant d'écarter définitivement le Jean de Lysiane ,j'essaierai de voir son mariage et qui sont les témoins ,ainsi que les parrains et marraines de ses enfants
Avec les deux Jean avancés par Régine ,il ya un gros problème de chronologie en effet ,
le Jean X Marie DRIEUX est décédé en 1711 et le Jean X Jeanne DRIEUX le 10 Mars 1712, ce qui à priori, les élimine ! en plus leur lien de parenté avec les deux mineurs me parait trop éloigné pour qu'ils en soient les tuteurs .Ils ne peuvent qu'être que l'oncle de leur pére puisque nés avant 1660 .
Amicalement
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

[le Jean X Marie DRIEUX est décédé en 1711 et le Jean X Jeanne DRIEUX le 10 Mars 1712, ce qui à priori, les élimine ! en plus leur lien de parenté]

ces 4 là ne sont pas parents ni en DRIEUX ni en ARNOUTS et AERNOUTS ; c'est la raison pour laquelle je différencie les écritures ; Jean x Marie sont toujours dit de "Eringhem"

effectivement leur date de + 1711 et 1712 les élimine d'une succession en 1712

[deux mineurs : Michel 5J. et Isabella Clara 18 M.]

il serait très important de savoir qui sont ces mineurs fils de qui ?

essayer de voir quelque chose avec Mathieu x de TAMMAECKER qui arrive sur Quadypre mais lui est d'Eringhem ;

Madame Vantorre

[aberteloot]

Bonjour Régine,

[deux mineurs : Michel 5J. et Isabella Clara 18 M.]
il serait très important de savoir qui sont ces mineurs fils de qui ?
essayer de voir quelque chose avec Mathieu x de TAMMAECKER qui arrive sur Quadypre mais lui est d'Eringhem ;

Ces mineurs sont les enfants du couple Bauduin AERNOUTS X Jeanne Françoise MARQUYSE .
André

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 17/12/2009 à 13:42.

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

si [Ces mineurs sont les enfants du couple Bauduin AERNOUTS X Jeanne Françoise MARQUYSE ]
pouvez vous me trouver leurs dates de ° et de décès ;

votre acte dans ce cas est probablement "valable" ; je regarderai

[1712 les élimine d'une succession en 1712] .....pas certain, si la succession de Baudouin est de 1708, la part des enfants mineurs + entre 1708 et 1712, et si votre acte est un reckeninghe = compte ; à savoir que en 1712 l'argent des mineurs est partagé entre les survivants, donc je vous le redis votre ami devrait sortir l'acte, le photographier en entier et le mettre en galerie
Madame Vantorre

[aberteloot]

Re bonjour Régine,
Pour répondre à votre demande ,voici les dates de ° des deux enfants de Bauduin AERNOUTS mentionnés sur la déclaration du 12 mars 1712 faite par Jean AERNOUTS
--Michel Augustin AERNOUTS ° 10 12 1702 à Looberghe X le 08 08 1725 avec Anne PYDOU
--Isabelle Claire AERNOUTS ° 28 07 1705 également à Looberghe
Je vous rapelle quand même ,que je ne suis pas du tout intéressé comme probablement tout ceux qui suivent ce forum , par la dévolution de l'héritage de ces enfants , mais par leur ascendance généalogique , je ne voudrais surtout pas que nos échanges s'égarent dans ce registre qui n'intéresse peut-être que vous -même . Vous m'avais dit avoir un énorme dossier en flamand sur une dévolution d'héritage dont l'un de vos ancêtre aurait été
privé , je le regette pour lui !!! Si vous souhaitez rouvrir ce dossier familial ,c'est votre choix mais pas le mien .
Je rappelle que ma recherche se limite à la date et au lieu de° de Bauduin AERNOUTS fils du
couple Bauduin A. X Jeanne VERBRUGHE marié à Bollezeele le 28 11 1659 . Savoir si e Jean AERNOUTS de Bourbourg déclarant au décés et probalement tuteur des mineus sus cités est le frère aîné du décédé nous ferait faire un grand pas vers la solution .
Je n'ai pas le texte de cette déclaration dont il est question dans "Les maisons mortuaires de la PREVOTE de Saint Donat " Si quelqu'un peut trouver ce texte et le mettre en galerie , cela nous permettrait peut-être de connaitre le lien de parenté existant entre les mineurs et
le déclarant .
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

[Michel Augustin AERNOUTS ° 10 12 1702 à Looberghe X le 08 08 1725 avec Anne PYDOU]

celui là est x 3 fois .....et c'est le vôtre ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Isabelle Claire AERNOUTS ° 28 07 1705 également à Looberghe]

celle là est encore en vie après 1738 ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) probablement marraine de Marquise Marie Catherine Claire fille de MARQUISE x de VYNCK ;

je vérifierai ce soir les divers héritiers de Michel Augustin X1 X2 X3 ;

très curieuse votre façon de travailler ; je ne comprend pas ;
je voudrai l'intégralité de cet acte, pas simplement un résumé ; je ne vois pas beaucoup de coopération venir de ce côté ;

Madame Vantorre

[aberteloot]

Bonsoir Régine ,
Je ne possède pas l'acte que vous demandez , je ne possède que momentanément par emprunt
au CRGFA de Rosendael le recueil de R. Vanoorenberghe sur les résumés des Maisons Motuaires
de la Prévoté de Saint Donat de Bergues répertorié an N° 550 du CRGFA.
Vous ne pouvez pas dire que je ne coopère pas car j'essaie de répondre à chacune de vos demandes dans la mesure oû j'en ai la possibilité et je comprends trés bien que l'intégralité de
l'acte pourrait nous donner des indications sur le lien de parenté entre les mineurs et le déclarant
.
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

[Vous ne pouvez pas dire que je ne coopère pas car j'essaie de répondre à chacune de vos demandes dans la mesure oû j'en ai la possibilité et je comprends trés bien que l'intégralité de l'acte pourrait nous donner des indications sur le lien de parenté entre les mineurs et le déclarant]

Nous essayons donc de trouver la filiation de [Michel Augustin AERNOUTS ° 10 12 1702 à Looberghe X le 08 08 1725 avec Anne PYDOU] qui est x 3 fois .....et qui est le vôtre ].....mais pas le mien ; vous noterez qu'une autre personne régulièrement en ligne a comme moi Olive DESWAERTE en ascendance dans son x1 ;

heureusement que j'ai déjà ses 3 mariages, et tous les enfants vivants au décès de Charles fis de Michel, fis de Baudouin et héritiers de plein lit ou de 1/2 lit ; cependant aucun nom de femme n'est donné excepté celui de Françoise MARQUISE ;

le texte intégral de l'acte dont Mr Vannorenberghe a fait la lecture nous donnerait des précisions sur Jean ARNOUTS pour lequel j'ai des éléments qui précisent que ce serait celui d'Eringhem ;

par ailleurs un texte apportant la filiation de Mathieu ARNOUTS x de TAMMACKER à Quadypre devrait apporter d'autres éléments complétant cette famille de Eringhem ;

faute d'élément nouveau qui soit probant, il vous faudra attendre l'ouverture des archives de Bourbourg ; une jeune dame de Bourbourg, travaille contre "paiement" ;
Madame Vantorre

[aberteloot]

Bonsoir Régine,

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez exprimer en disant que Michel Augustin AERNOUTS , X trois fois est le mien et pas le vôtre car sur ma généalogie Charles Alexandre est le fils de Michel Augustin et d'Anne PYDOU il est le frère de Marie Catherine AERNOUTS ,mon sosa 283 XXX fois dont le second avec Pierre jean VANDEWALLE ,mon sosa 282 .
J'ai également une autre fille de Michel Augustin pour sosa ,elle est issue de son 2° X avec Marie Catherine BOCKLET ,il s'agit
de Marie Isabelle AERNOUTS mon sosa 329 dont je connais 2 X et à chaque fois avec un autre de mes sosas :Folquin Antoine
VANHOVE sosa 328 et Jacques Pierre DE BAVELAERE sosa 378 .
Je suis donc un descendant à part entière de cette lignée AERNOUTS .
Vous dites que vous ne connaissez pas le nom des épouses des différents Bauduin hormis Bauduin X J.F. MARQUYSE , or
R.VANNOORENBERGHE donne celui-ci issu du X Bauduin AERNOUTS et Jeanne VERBRUGGHE fille d'Omer X à Bollezeele
le 28 11 1659 , issu lui-meme de Jan AERNOUTS X Antoinette COPPENS .
Je pense que l'on se rapprochera trés fortement de la solution du problème le jour oû on connaîtra le lieu de naissance de
Bauduin X MARQUYSE qui n'est pas à Bollezeele , j'ai vérifié ,et trés probablement pas à Eringhem comme il n'est pas à
Looberghe .
Amicalement
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

vous ne voulez pas lire dans les textes en flamand ......., vous l'avez dit publiquement, tant pis pour vous ;

[Je ne comprends pas bien ce que vous voulez exprimer en disant que Michel Augustin AERNOUTS , X trois fois est le mien et pas le vôtre car sur ma généalogie Charles Alexandre est le fils de Michel Augustin et d'Anne PYDOU il est le frère de Marie Catherine AERNOUTS ,mon sosa 283 XXX fois dont le second avec Pierre jean VANDEWALLE ,mon sosa 282 .]

l'acte, les dates et le partage des biens vous diraient que celà est faux, archi faux ; mais vous ne voulez pas lire ;

Madame Vantorre

[aberteloot]

bonjour Monsieur,

vous ne voulez pas lire dans les textes en flamand ......., vous l'avez dit publiquement, tant pis pour vous ;

[Je ne comprends pas bien ce que vous voulez exprimer en disant que Michel Augustin AERNOUTS , X trois fois est le mien et pas le vôtre car sur ma généalogie Charles Alexandre est le fils de Michel Augustin et d'Anne PYDOU il est le frère de Marie Catherine AERNOUTS ,mon sosa 283 XXX fois dont le second avec Pierre jean VANDEWALLE ,mon sosa 282 .]

l'acte, les dates et le partage des biens vous diraient que celà est faux, archi faux ; mais vous ne voulez pas lire ;

Madame Vantorre

Bonjour Régine,

Je ne sais effectivement pas lire le flamand ,par contre je sais trés bien lire le français , et comme
vous n'êtes pas seule à traduire le flamand , pous ne pouvez pas écarter mes arguments par ce
seul critère , j'ai passé des matinées à Gravelines pour étudier toute cette filiation et je suis prêt à vous donner des preuves de ce que j'avance , j'ai plusieurs fois trouvé Charles Alexandre comme
frère ,témoin ou parrain , je n'ai pas photographié ces actes .
Hier soir en vous répondant, je me doutais déjà de votre réaction ,er ,je me suis souvenu qu'en feuilletant le recueil de R.VANNOORENBERGHE , j'ai trouvé "notre" Charles Alexandre comme déclarant et probablement tuteur des enfants de sa soeur Marie Catherine X Mathieu Jean
BASSEL et fille de AERNOUTS August Michl lui-même fils de Bauduin X MARQUYSE .
Je vous cite les termes exacts de sa qualité en flamand:
--Carels Aernouts tot Kleénsynte (terr Duink) oom van halven bedde a matré V. M.
Aernouts Marie Catheryne derden Huw. +St Do Loob 10 Mey 1783
dont les enfants sont :Matth joannes 22 j,Marie joanne 20 j , Marie Françoise 17 j , et Maria
Florentina 13 ,
Régine ,un autre renseignement , mes parents parlaient couramment le flamand et mes deux grand
mères exclusivement , ce qui veut dire qu'il ne faudrait pas me considérer comme totalement
ignare !!!
S'il vous fallait d'autres preuves de la filiation de Charles Alexandre , Il vous faudra un peu de patience car l'association de Gravelines ne réouvrira qu'aprés les fêtes .
Amicalement
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

1)[Carels Aernouts tot Kleénsynte (terr Duink) oom van halven bedde a matré V. M.
Aernouts Marie Catheryne derden Huw. +St Do Loob 10 Mey 1783]

tout à fait exact, OK d'accord avec vous ; vous allez être très fier de vous ;

2)[Je ne comprends pas bien ce que vous voulez exprimer en disant que Michel Augustin AERNOUTS , X trois fois est le mien et pas le vôtre car sur ma généalogie Charles Alexandre est le fils de Michel Augustin et d'Anne PYDOU il est le frère de Marie Catherine AERNOUTS ,mon sosa 283 XXX fois dont le second avec Pierre Jean VANDEWALLE ,mon sosa 282 .]

l'acte, les dates et le partage des biens vous diraient que celà est faux, archi faux ; mais vous ne voulez pas lire le flamand ;]

vous vous enfermez dans votre erreur,

Nous reprendrons ce sujet en 2010 après votre passage à Graveline

Madame Vantorre