LAUWERS x DECALF, Pitgam Options

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Suite information trouvée sur Geneanet, je recherche détail :

- EB Pitgam vers 1722 LAUWERS , x DECALF Corneille

- + 1722 Pitgam DECALF Corneille

Merci pour votre aide.

[† lcaestecker]

Bonjour Christian

Je n'ai pas trouvé ton couple dans ma base.

Laurent

[rvantorre]

bonjour Christian et Laurent

faire la recherche à CALF ;

liasse 114 année 1715/1716
état de Nicolas VEROERE + en célibat le 09.06.1715, fis de Nicolas et de Marie CLOET, fa de Jacques (fis de François x Pryncke ...), et Mayke de STUNDER fa Pierre et Catherine ....petit fis de Charles VERROERE et Jacqueline LENSEN fa Jacques et Marie BINET .
héritiers paternels............ ;
héritiers maternels : les enfants de la mère remariée à Jooris LAUWERS étant Marie LAUWERS x VERPLAATSE Anne LAUWERS x Corneille CALF
Jacqueline LAUWERS x Mailliard CARDOCK Jeanne LAUWERS x François DEURMAEL Catherine LAUWERS x Mathieu MAERTENS prédécédée laissant ...5 enfants
note perso acte en flamand qui doit etre très interessant parce que + d'un célibataire...; se trouve facilement à Lille .....à photographier Van Hille n'a pas donné l'ascendance de la mère du défunt, cette ascendance est dans le texte ;

liasse 149 année 1722
état de Anne LAUWERS + le 11.09.1722 fa Jooris x ...Marie ayant épousé Corneille CALF fs de Guillaume x Pétronille LAHAYE héritière Cornélie VERBRUGGE fille de Frédéric et de Marie Anne fille d'Eustache MARQUISE qui avait épousé la grand mère de l'enfant, la mineure sous tutelle de François DURAEL oncle a matre ;

il reste 8 relevés à faire tome 1 et tome 2 .....pas ce soir ;
c'est certainement dans l'immédiat l'acte de 1722 qu'il faut rechercher ;
Christian, si celà t'interesse, mais seulement si tu as envie d'en faire la paléo .....ensuite c'est facile de traduire, je t'enverrai les photos ; j'ai mis en boîte toute l'année 1722 ;


excuse moi de te tutoyer,
Régine

[rvantorre]

bonjour,
...fausse manoeuvre...
-1er texte donne l'ascendance de la mère qui est Marie CLOET, à photographier à Lille (je n'y vais pas avant janvier 2010)
-le 2ème texte donne l'ascendance de Corneille CALF(je peux te l'envoyer si tu veux)

Marie CLOET x1 VEROERE x2 LAUWERS

il faudrait voir l'âge au + de Nicolas VERROERE et de Anne LAUWERS et si possible des autres pour faire des estimations de date ;

amitiés
Régine

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous. Merci à Régine et Laurent pour leurs réponses.

Pour Régine : je veux bien les photos de ou des états cités ( compte tenu de nos nombreux échanges, tu ( il y a plusieurs années que nous avons adopté le tu ) as mon adresse courriel et postale ).

Pour info, Cornil DE CALF serait frère de François (mon sosa 216) x1 10.01.1711 Eecke DE SITTER Jacqueline, x2 23.01.1720 Eecke DE POVER Pétronille Christine (mon sosa 217), x3 11.08.1740 Vx Berquin BULTEEL Jacqueline mais aussi de Adrienne Françoise x 24.05.1712 Steenvoorde DU BUYSSON Janvier.

[rvantorre]

re bonjour Christian,
promis je t'envoie le texte de 1722 en flamand .....mais je suis appellée "en soins", chez mon ami et ce sera ce soir au plus vite ;
Régine

[grommelaere]

Bonjour Christian,

J'espère qu'il fait meilleur à Marseille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) ....

Si tu ne l'as déjà :
J'ai Cornil DECALF fs Guillaume marié à Pitgam le 25 nov 1706 à Anne Marie LAUWERS fa Jooris, née vers 1664, décédée à Pitgam le 12 juillet 1722

Cornil se remarie à Pitgam le 27 août 1739 à Marie Isabelle Thérèse TYBOU.

Cornil décéde à Pitgam le 1 août 1758

Cordialement

[rvantorre]

bonsoir Christian,
-je pense que Cornil de CALF n'est pas resté veuf de 1722 à 1739 soit 17ans ;
-je suppose pour l'instant le père et le fils ;
Régine

[grommelaere]

Bonjour Christian,

J'espère qu'il fait meilleur à Marseille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) ....

Si tu ne l'as déjà :
J'ai Cornil DECALF fs Guillaume marié à Pitgam le 25 nov 1706 à Anne Marie LAUWERS fa Jooris, née vers 1664, décédée à Pitgam le 12 juillet 1722

Cornil se remarie à Pitgam le 27 août 1739 à Marie Isabelle Thérèse TYBOU :

Cornil décéde à Pitgam le 1 août 1758 âgé de 82 ans

Cordialement

Cornil DECALF veuf de LOUWERS Anne Marie avec TYBOU Isabelle Thérèse, jeune fille - témoins Benoît CODDEVILLE ; Guillaume CNOCKAERT . Cornil CARDOCK ; dispense de deux bans)

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Merci à Régine ( tous documents bien reçu mais je ne m'avance pas sur un délai car je ne suis vraiment pas spécialiste du flamand !! ) et à Guy ( je n'avais pas ces renseignements ).

Si quelqu'un en as la possibilité, je serais intéressé par les PN des actes x 25.11.1706 DE CALF-LAUWERS, x 27.08.1739 DE CALF-TYBOU et + 01.08.1758 DE CALF

Merci à nouveau pour votre aide.

[rvantorre]

bonjour Christian,
il te faut intègrer la question que j'ai posée sur Winoc de CALF à Esquelbecq ; je pense qu'il y a erreur sur généanet, du moins des corrections importantes à faire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ;
Régine

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

......cependant......

-il existe à Pitgam une famille LOUWERS (différente de LAUWERS) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) , issue de Pierre x Catherine DAVID ;

-par ailleurs, je lis Anne LAUWERS .......et Anne Marie LOUWERS........
-ze en zyn niet de zelvde = z'e zyn niet de zelvde (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) ;

Madame Vantorre

[cverhaeghe]

Bonsoir Christian,

On trouve dans le tome 3 des EB de Pitgam de W.VAN HILLE (édition privée de l'auteur), les précisions suivantes :

Etat d' Anne LAUWERS, décédée le 11 septembre 1722 (à mon avis erreur sur le mois, "7bre", car en réalité décédée le 12 juillet 1722 à Pitgam à l'âge de 60 ans),
fa de Jooris et de Marie CLOET, ayant épousé Corneille CALF, fs de Guillaume et Pétronille LAHAYE, fa de Jooris :
Héritière : Cornélie VERBRUGGE, fille de Frédéric et de Marie-Anne fille d' Eustache MARQUISE qui avait épousé la grand-mère de l'enfant, la mineure sous tutuelle de François DURAEL, oncle a matre.

Cornil DE CALF, X 27/08/1739 à Marie Isabelle TYBOU, décédé le 01/08/1758 à Pitgam (82a).
Cornil Joseph DE CALF, décédé le 01/04/1747 à Pitgam, fils de Cornil, veuf de Anne Marie LAUWERS.

Amicalement
Cécile

Ce message a été modifié par cverhaeghe - 24/11/2009 à 22:05.

[rvantorre]

bonsoir Cécile et Christian,
...toujours nécessaire de relire ce qui a été écrit antérieurement....
[On trouve dans le tome 3 des EB de Pitgam de W.VAN HILLE (édition privée de l'auteur que je possède (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) ), les précisions suivantes :
Etat d' Anne LAUWERS, décédée le 11 septembre 1722 (à mon avis erreur sur le mois, "7bre", (NON c'est la date de la sterfhuyse) car en réalité décédée le 12 juillet 1722 à Pitgam à l'âge de 60 ans),
fa de Jooris et de Marie CLOET, ayant épousé Corneille CALF, fs de Guillaume et Pétronille LAHAYE, fa de Jooris :
Héritière : Cornélie VERBRUGGE, fille de Frédéric et de Marie-Anne fille d' Eustache MARQUISE qui avait épousé la grand-mère de l'enfant, la mineure sous tutuelle de François DURAEL, oncle a matre.]

1)ceci constitue la totalité du résumé fait par Vanhille dont Christian a reçu le texte original J 466/149 année 1722 photo 20 20a1 et 20a2 aux AD de Lille ;

2)j'ai émis la supposition que Anne LAUWERS + en 1722, son veuf n'a pas attendu 17ans pour se remarier TYBOU en 1739, .....faut pas rire ; il s'agit selon moi d'un autre Cornil ....; je cherche ;

Cécile fait une proposition qui pourrait sembler bonne....sauf que tome 3 Cornil est dit fils de Guillaume
-Cornil DE CALF, x 27/08/1739 à Marie Isabelle TYBOU, décédé le 01/08/1758 à Pitgam (82a).
-Cornil Joseph DE CALF, décédé le 01/04/1747 à Pitgam, fils de Cornil, veuf de Anne Marie LAUWERS à vérifier.......à qui se rapporte le mot veuf de ???

3)il faut aussi et surtout prendre le texte de 1716 page 11 tome 4 (beaucoup plus difficile à lire) au + de Nicolas VEROERE plus difficile à lire (1ère réponse à Christian) ; ce texte aborde les liens avec les personnes de CALF déjà citées par Christian ;

4)......mais en attendant ....puisque Cécile est l'auteur des relevés de Pitgam, peut etre a t elle "chez elle" les mariages suivants
-CARDOCK Mailliard x LAUWERS Jacqueline avant 1694/1695
-VERPLAETSE Cornil x LAUWERS Marie avant 1690
-VERPLAETSE Cornil x VERBORGH Catherine
-DEURAEL François x LAUWERS Jeanne date ?
-MAERTENS Mathieu x LAUWERS Catherine avant 1698
comme je sais qu'elle n'a pas ....elle pourrait avoir
+de Marie LAUWERS en 1724
+de Jeanne LAUWERS en 1727

5)ensuite ne pas confondre Anne LAUWERS et Anne Marie LOUWERS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

bonne soirée
Régine

[grommelaere]

Bonjour à tous, bonjour Cécile (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

-Cornil Joseph DE CALF, décédé le 01/04/1747 à Pitgam, fils de Cornil, veuf de Anne Marie LAUWERS à vérifier.......à qui se rapporte le mot veuf de ???

Cornil Joseph étant né à Pitgam le 25 mars 1744, c'est pas lui qui est veuf à son décès trois ans plus tard !!. Quant à son père Cornil, un quart d'heure avant sa mort en 1758, il vivait encore (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

[rvantorre]

bonjour,
.......très poliment............,je vous cite,

[... Quant à son père Cornil, un quart d'heure avant sa mort en 1758, il vivait encore]
[Cornil DECALF veuf de LOUWERS Anne Marie avec TYBOU Isabelle Thérèse, jeune fille - témoins Benoît CODDEVILLE ; Guillaume CNOCKAERT . Cornil CARDOCK ; dispense de deux bans)]

Cornil ou Corneille de CALF est x avec Anne LAUWERS acte de 1722 et de 1716
Cornil veuf de Anne Marie LOUWERS
c'est pas la même chose .......et par ailleurs je ne crois pas qu'il soit resté 17ans veuf ;
Monsieur Vanhille dans sa table ne distingue pas LAUWERS de LOUWERS ; mais à la lecture des actes c'est différent, il y a 2 noms différents ; et Anne Marie est différent de Anne, sans relecture des actes dans les "originaux", sans preuve précise, 1/4 d'heure avant ma mort, je répéterais la même chose.

j'irai sur la piste de cette Anne Marie LOUWERS ;
Régine

[rvantorre]

bonsoir, quelques précisions nouvelles

Cornil de CALF x TYBOU Marie Isabelle le 27.08.1739 à Pitgam
dont 2 enfants
-Cornil Joseph né le 25.03.1747. à Pitgam
-Michel Cornil né le 01.03.1748 à Pitgam
probablement d'autres enfants ailleurs entre 1739 et 1747, ce Cornil certainement différent de Cornil...x LAUWERS en 1706 à Pitgam né vers 1680, peut etre père et fils ; je n'ai pas d'info sur Quaedypre

Jean Théodore de CALF frère du précédent né à Quadypre x MONTE Marie Anne née à Pitgam x avant 1750 dont 2 enfants
-Marie Pétronille née le 28.06.1750 à Pitgam
-Pierre Jean né le 20.03.1753 à Pitgam

LAUWERS Anne .....elles sont 2 ......mais pas vu de Anne Marie

-LAUWERS Anne née le 19.05.1673 (fille de Michel x DEGEUSER) à Bollezeele x DRIEUX Michel (mes 260x261)
-LAUWERS Anne née vers 1662 fille de Jooris x CLOET

n'en déplaise à Laurent, j'essaie d'être claire en soulignant ;

Régine

[grommelaere]

Bonjour à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Le mariage de Pitgam du 25 novembre 1706 est on ne peut plus clair :
DECALF Cornil, 26 ans, jeune homme demeurant à Pitgam et LAUWERS Anne Marie , 42 ans ou environ, veuve de Eustache MARQUIS(E) - témoins : J LAMSTAES, Nicolas VERROERE, Adrien François SMEECKAERT.

Pitgam - 12 juillet 1722 : + de Anne LOUWERS, 60 ans, épouse de Cornil DECALF

Cornil DECALF se remarie toujours à Pitgam :
Pitgam 27 août 1739, mariage de Cornil DECALF, veuf d'Anne Marie LOUWERS, avec TYBOU Isabelle Thérèse (après (après 17 ans de veuvage). Celle-ci + à Pitgam le 14 mars 1748 quelques jours après avoir accouché de son 2° enfant.

Cornil DECALF + à Pitgam le 1 août 1758, âgé de 82 ans (après 10 ans de veuvage).

Tous ces actes se suivent fort logiquement - ce que l'on peut imaginer hors des actes et faute de preuve tangible n'est que pure spéculation. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

[rvantorre]

bonjour Monsieur,
bonjour Christian,

il est toujours nécessaire de passer par une ou des hypothèses pour construire un ensemble mathématiquement correct ;

merci de m'apporter la certitude qu'il s'agit d'Anne Marie LAUWERS, mais je demande à Christian de se procurer l'acte ou de visionner le microfilm ;

et voilà que nous irons chercher à Quadypre des compléments
[Jean Théodore de CALF frère du précédent né à Quadypre x MONTE Marie Anne née à Pitgam x avant 1750 dont 2 enfants]

ce que vous donnez correspond parfaitement, je pense, avec

FF 466 149 année 1722
Anne LAUWERS + le 11.09.1722fa Jooris x Marie....ayant épousé Corneille CALF fis de Guillaume et Pétronille LAHAYE fa Jooris héritière Cornélie VERBRUGGE fa Frederix et Marie Anne fa Eustache MARQUISE qui avait épousé la grand mère de l'enfant, la mineure sous tutelle de François DURAEL oncle a matre

-Anne LAUWERS x1 Eustache MARQUISE dont MARQUISE Marie Anne x2 Corneille de CALF sans enfants

ensuite

FF 466144 année 1715/1716
Nicolas VERROERE + en célibat le 09.06.1716
héritiers paternels
héritiers maternels
les enfants de Jooris LAUWERS étant
-Marie LAUWERS x VERPLAETSE
-Anne LAUWERS x de CALF

-Jacquemine LAUWERS x CARDOCK Mailliard
-Jeanne LAUWERS x DEURAEL
-Catherine LAUWERS x MAERTENS
ces enfants tels que les donne Christian ;

ensuite ...et encore ...avec toutes mes excuses pour les surlignement nécessaires (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

qq chose qui ne va pas
FF 466 173 année 1748
état de Isabelle THYBOU fa Guillaume ayant épousé (contrat du 21.08.1739) Cornélie (fille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) de CALF fa Guillaume sans enfants ;
-or, je lui trouve des enfants....
-peut etre seriez vous très aimable svp de nous trouver le contenu précis de ce contrat (je regarderai dans FAG le travail de G Feryn à cette date)

Christian, je pense que nous arrivons bientot à la fin, ce contrat devrait nous éclairer ;

Régine

[grommelaere]

Bonsoir à tous,

qq chose qui ne va pas
FF 466 173 année 1748
état de Isabelle THYBOU fa Guillaume ayant épousé (contrat du 21.08.1739) Cornélie (fille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) de CALF fa Guillaume sans enfants ;
-or, je lui trouve des enfants....
-peut etre seriez vous très aimable svp de nous trouver le contenu précis de ce contrat (je regarderai dans FAG le travail de G Feryn à cette date)

Réponses :
- les 2 enfants d'Isabelle THYBOU sont décédés avant le décès de leur mère :
1) Cornil Joseph DECALF o 1744 + 1 avril 1747
2) Michel Cornil o 1748 + 6 mars 1748.......... c'est sans doute pourquoi le 14 mars 1748 elle est devenue sans enfants

- je n'ai pas trouvé de contrat de mariage à Bergues, ni pour celui de 1706, ni pour celui de 1739 mais il ne faut pas desespérer, je n'ai plus que 110 cartons à dépouiller (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)