CAESTECKER, Flandres Options

[rnugou]

Merci beaucoup Laurent de votre réponse,
J'en profite pour vous demander si vous avez fais des recherches approfondies sur votre nom de famille .
Mon mari descend des Decasteker de Locre et Dranoute en Belgique qui je crois descendent de Christian
Decasteker de Honschoote . J'ai relevé et je relève tous les Decasteker que je trouve de chaque côté de la frontière . Ma petite fille quant à elle descend du couple Degrand x Decasteker mariés à Zeggers-Cappel en 1778 .
Cordialement, régine

[fdecaestecker]

Bonjour Laurent,

Je n'ai pas reçu ton email. Merci pour toutes ces infos. Je connais également l'ouvrage de Ludovic Degroote. En revanche, comme je l'ai écrit dans un précédent message, j'ai un très fort doute sur la transposition CASTEQ en CASTRIQUE (en admettant que CASTEQ vient de CAESTE©KER). Selon moi et selon l'avis d'autres généalogistes qui se sont penchés sur le nom de famille DE CAESTECKER, ce lien n'est pas acceptable. Il s'agirait d'une fausse piste.

Les seuls DECAESTECKER répertoriés à Armentières étaient présents aux environs de 1850 (mon propre ancêtre, à l'origine de la descendance "française") à l'époque où Armentières connut sa révolution industrielle. Les DE CAESTECKER de Langemark installés à Poperinge au 19e siècle ont vu leur nom s'écrire "DECAESTEKER".

Les souches importantes de cette famille restent Bailleul, Steenwerke, Hondschoote, Bergues, Langemark et Passendale.

François

[rnugou]

Bonjour,

Réponse pour Régine V

Je suis née à Merville il y a 62 ans et j'y suis toujours restée, je fais des recherches aussi bien généalogiques qu' historiques depuis près de 35 ans je peux certifier sans l'ombre d'un doute que Merville et Estaires n'ont jamais eu le Flamand comme language et que c'est bien la fôret de Nieppe la frontière. Ce problème m'intéresse depuis toujours. Il n'y a par exemple aucun acte à Merville en Flamand. Il y a des actes en Flamand qui parlent de Merville en Flandre, à Ypres par exemple, Je n'ai vu non plus aucun acte en Flamand à Estaires, pas plus d'actes en flamand à Haverskerque, qui porte pourtant un nom bien flamand, par contre L'état civil de Steenwerck est un mélange assez étonnant de Français, de flamand(quelquefois) et de latin de cuisine.

C'est d'ailleurs normal que ce soit la forêt la frontière et non pas le fleuve. Dans les temps anciens la forêt de Nieppe (orne) s'étendait beaucoup plus jusqu'aux monts des Flandres et longeait la Lys. L'essartage eu lieu au 11 eme siècle sur la berge flamande, l'autre berge est encore aujourd'hui bien souvent marécageuse à part quelques exceptions comme La Gorgue . Les échanges des villes le long de la rivière se faisaient uniquement par bateaux . La première route menant à Merville ne fut d'ailleurs construite qu'en 1876 ! vers Hazebrouck, avant il n'y avait que des chemins impraticables une grande partie de l'année puisque nous sommes sur un marais (seulement 17 m au dessus du niveau de la mer). Il y avait bien sur, la voie romaine de Estaires à Cassel mais ce n'était pas la voie d'échange la plus utilisée car le transport sur des chemins difficiles était délaissés pour le transport en bateau.

Nous avons d'ailleurs un grand passé batelier dans nos communes depuis le moyen âge. La rivière allait de Aire à Deulémont ou la Deule se jette dans ses eaux et avec elle l'accès à Lille et sa région. C'est donc à cause de la situation commerciale que le Français fut utilisé dans la vallée de la Lys. Cela n'a pas empêché les échanges de population, et donc des Flamands de langue flamande de venir s'installer, mais très vite ils parlaient la langue du lieu.

On peut également souligner que dans des temps encore plus anciens la vallée de la Lys était le point de jonction entre les Morins, les Atrébates et les Ménapiens. Nous changeons d'ailleurs d'origine suivant les auteurs et les historiens qui ont étudiés la Flandre.

Le thiois était la langue parlée notamment par les Francs et les autres peuples germaniques qui se sont installés sur nos territoires et qui progressivement, je pense, a abouti au patois, langue vivante en perpétuel évolution qui peut être pris aujourd'hui pour le français déformé, mais ce n'est pas le cas. Il s'agit d'une langue à part entière très ancienne. Le flamand est je pense antérieur au thiois. L'évolution a été différente pour les deux langues qui probablement à l'origine devaient avoir de nombreux points communs . La communication importante qu'il y avait entre les gallo romains et les envahisseurs francs à également permit cette évolution différente.
Estaires existe depuis l'époque romaine aux portes de l'alloeu, Merville depuis 640 et appartenait depuis cette époque au chapître de Saint Amé à Douai, preuve s'il en est que ces villes étaient tournées économiquement vers les régions du Sud Ouest. C'est vrai que quelques seigneuries dépendaient de la cour de Cassel ou les actes sont rédigés en Flamand et ou l'on trouve Merghem pour Merville, c'est le seul exemple.

J'ai également des noms qui changent suivant que l'on se trouve de l'un ou l'autre côté : VERHAEGHE à Hazebrouck ou DELEHAIE à Merville.

Je suis en train actuellement de faire des recherches sur le couple BOONE x DEBEVER . Je trouve les BEVER à Wallon Cappel avant les DEBEVERE à Vieux BERQUIN et l'une des filles VANBEVEREN par chez vous. La même chose avec les KIERKET à Caestre qui deviennent les CRINQUETTE à Merville.... Et la liste est longue.

Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 22/01/2009 à 14:26.

[rvantorre]

bonsoir,
pas envie de répondre ; tu n'as aucune définition légale ; Dans les temps anciens la forêt de Nieppe (orne) s'étendait beaucoup plus jusqu'aux monts des Flandres et longeait la Lys.
Régine V

[jmdubreucq]

Bonjour François, bonjour à tous

Peut-on correspondre par email afin de pouvoir échanger nos recherches ? Vous parlez des CAISTICKER de bergues qui sont issus des CAESTECKER de LANGHEMARCK. A partir de quelle époque ? Il se fait que j'ai bien étudié les de Caestecker de Langemark dont je suis moi-même un descendant et j'ai du mal à trouver un lien véritable. Pourtant je sais que ceux de Langemark proviennent de la région de Bergues.

Je me permets de vous rappeler que les échanges se font sur les forums et non en privé ...
Cet échange n'aurait pas eu une telle richesse si nos deux Régine, Laurent, Guy, Serge, Jean-Louis n'avaient eu connaissance - simplement parce qu'ils ont lu le forum - des avancées des uns et des autres ...

Tout au plus serait-il souhaitable d'ouvrir unnouveau sujet pour suivre vos

de Caestecker de Langemark et j'ai du mal à trouver un lien véritable. Pourtant je sais que ceux de Langemark proviennent de la région de Bergues.

Bonnes recherches

Jean-Marie qui est persuadé que votre recherche sera enrichie par les informations que les uns et les autres pourront vous apporter.

[fdecaestecker]

Bonsoir,

Pour ma part, les échanges se font sur les forums et également en privé...

Cordialement.

François

[rvantorre]

bonsoir Laurent
en phonétique (côs); (té) =syllabe accentuée ; (kre) ; côstékre accentuée sur la syllabe du milieu ; mais je doute que celà fasse (cas)(tri)(ke) ; dans ce cas je vérifie toujours par l'autre conjoint ; sauf en Michel DRIEUX x Marie DRIEUX à Bollezeele où il y a 3 combinaisons possibles avec 2 hommes et 2 femmes .....mais c'est un truc connu ;
Régine

[rnugou]

Bonsoir,

J'ai récupéré mon appareil aussi je vous envoie ci-dessous les Decaestecker (ou toute autre orthographe que j'ai pu reconstitué sur Loker. J'ai eu pour cela certains renseignements de Roger de Gent, et j'ai consulté les microfilms se trouvant aux archives communales de Ypres.

1 - Joannes Chirstianus x Maria Joanna Ludovica COMYN COUMME CUMME
Dont : Guillaume né sept 1628 à Loker
x Catherine FAGHEL en 1653
Dont : Christianus ° 1657 Loker P : Jacques BLONDEL, M : Marie FAGHEL
Isabelle ° 07.03.1660 Loker x 1686 Loker Jean DEKEUWER
Gaspard ° 04.11.1665 P : Jacques PAUVE de Loker, M : Joanna KEUWERS
Nicolas ° 22..07.1629 Loker
Anne ° 1631 Loker
Françoise ° 10.08.1632 Loker
Charles ° 10.03.1633 Loker
Joannes ° 22.05.1635 Loker x Jacoba VERMEULEN
Dont : Mathieu ° 06.12.1664 Loker P : Joannes SWINGUEDAU fils de Mathieu, M : Marie GANTOIS x Pierre SWINGUEDAU
Lucie ° 20.01.1673 Loker P : François BERNARD, M : Giselena MISEAN

Jacques ° N°59 1636 Loker
Marie ° 30 . 01. 1639 Loker

1 - Joannes Christianus x Joanna CRUYS
Dont : Joanes ° 22.02.1641 Loker P : Mathieu CAESTEKER, M : Joanna BITTENS ?

1 - Christianus x Marie CONNINCK
Dont : Chirstianus ° 1643 Loker P : Nicolas CONNINCK, M : Elisabeth CARGA?



Chistianus x Pétronille SALOME
Dont : Christianus ° 06.05.1664 Loker P : Joannes DECAESTEKER de Dranouter, M : Catherine, fille de Charles DECAESTEKER


Christianus x Loker 1664 Françoise SCHUMACKERS ( DESCHEMACKER)
Dont : Gaspard ° 06.02.1665 Loker P : Jacques CHARLET, M : Anne PATOU
Christianus ° 08.02.1666 Loker P : Henri VANDENBERGHE, M : Marie CONNINCK
Catherine ° 1667 Loker ( mère Catherine) P : François MACKERS, M : Christina FAGHELS, de Klite
Philippe ° 22.10.1671 Loker P : Gilles …. , M : Anne SAILLELS x Henri VANDENBERGHE
Anne Marie ° 26.05.1676 Loker P : Joannes SCHUMACKERS, M : Anne GUILLEMAN fille de François

Jeanne x 1672 Loker Charles VERMERSCH

Guillaume x Loker 1678 Christina FAGHELS

Pétronille x 1682 Loker Thomas LEBEECKE

Christianus ° 1695 Loker

Pétronille x 1702 Loker Christian DEKEUWER

Pierre(Petri) x Loker 1708 Anne OBEL
OBEL sur table des mariage, GOBBELS à la naissance de Petrus, OBRY à la naissance de Guillaume, la marraine se nomme GODDELS
Dont : Pietrus 17.09.1709 Loker P : Louis Jean de Heneberg, de Westouter, M : Françoise GODDELS de Westouter
Guillaume ° 29.04.1712 Loker P : François BAUDELLE, M : Jeanne De Reningest

Françoise x 1711 Loker Jean DE TURCK

François x Jacoba MEESMANS
Dont : Joannes Albertus ° 27.07.1714 Loker P : Joannes DECONINCK, M : Maria DECONINCK
Petrus Ludovicus ° 03.02.1716 Loker

Guillaume x Anne DEROO
Dont : Petrus Ludovicus ° 07.09.1714 Loker P : Louis DE RIBREU

Helène x 1716 Loker Louis VERSAEVE

Marie x 1719 Loker Hubert HARDENOEY

Philippe x Marie MAKET
Dont : Laurent Jacques ° 19.02.1719 Loker

Mathieu x Christine VAN ACKER
Dont : Marie x 29.12.1720 Steenwerck …. SALOME (je suis en train de faire le relevé de Steenwerck et quand j'aurais terminé je pourrais donner les membres de cette famille que j'y trouve, la liaison est évidente avec des CAESTECKER de Nieuwkerque(Neuve Eglise).

François x 29.04.1723 Steenwerck Marie Catherine LESEC

Mathieu x Françoise WALBRON
Dont : Jean x Christianne LEQUEUSCHE
+ 29.05.1724 Steenwerck
Dont : Marie Jeanne x Pierre François DASSONVILLE
+ 29.10.1729 Steenwerck
Marie Claire + 30.10.1726 Steenwerck ( none)

Charles x Jeanne BUISINE
Dont : Marie x Nicolas BECART
+ 20.07.1725 Steenwerck

François x Jacoba DE BRUYNE
Dont : Marie Catherine + 25.06.1727 Steenwerck

Jacoba x 1732 Loker François LOGILER

Christian x Marie Madeleine PETITPA ou PETITPAS
Dont : Philippe Jacques ° 19.09.1732 Loker P : Philippe Jacob VAN MERRIS de Loker, M : Françoise Catherine ……
Christian ° 1734 Loker
P : Jean DE CAESTEKER, fils de Philippe, M :Gertrude DECAESTEKER femme INGELAERE
Jeanne Rose ° 1736 Loker P : Pierre Jacques ROSIAU, M : Jeanne ….
Jean Ignace ° 00.08.1737 Loker
Thérèse Jacoba ° 1739 Loker
Isabelle Claire ° 29.04.1747 Loker P : Nicodème Joseph INGELAERE, M : Marie Catherine VERDONCK de Dranouter
On dit les parent de Dranoutre sur cet acte . Plus d'actes pour Dranoutre

Jean x 1740 Loker Marie VERLIE

Marie Anne x 30.07.1743 Berthen Jacques INGELAERE

Régine x 1747 Loker Jean VANKEMMEL

Pierre Louis x Marie Catherine RICKELBAER on le dit fils de Philippe x Marie MAKER, mais je n'ais pas trouvé sa naissance
Dont : Pierre Louis ° 09.10.1748 Loker

Jean x 1749 Loker Marie VERDONCK

Jacques x 1754 Loker Isabelle DECONINCK
Jacques x 1769 Loker Isabelle DECONINCK

Petrus x 1777 Loker Suzanne GOULAYE
Petrus x 1784 Loker Marie BEKE
Jules Pierre x 30.03.1789 Loker Marie Téhrèse BEKE

J'ai encore relevé les Caesteker sur Bailleul et Saint Jans Cappel, je vous les communiquerais prochainement
Cordialement et bonne soirée, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 23/01/2009 à 09:59.

[† lcaestecker]

Bonjour à Toutes et à tous

Régine, oui c'est Roger CAESTECKER et non Gilbert. c'est pas GENK qu'il habite ??
je sais qu'il avait à l'époque un appartement à Ostende
CAESTECKER joseph Albert°1799 à Bruges arrivé à Dunkerque début 19 ème avec sa concubine GADEYNE Sophie ° 1797 à Bruges, ils se sont mariés à Dunkerque en 1866
CAESTECKER Joseph albert était marié en 1x avec VRIELYNCK anne thérèse en 1817 à Bruges.
Il a attendu le décés de VRIELYNK Anne thérèse pour se remarié avec GADEYNE Sophie.
Roger CAESTECKER est issus de ce 1x mariage.
Toutes les données qu'il posséde sur les CAESTECKER de Dunkerque, bergues et Hondschote,
il en avait connaissance mais pas le détail, je lui est envoyé les ° x +, EB et MM de la région ,que je trouvé, reste les naissances de Hondshote mais c'est en cours de dépouillement.

Laurent

Ce message a été modifié par lcaestecker - 23/01/2009 à 07:45.

[rnugou]

Bonjour,
Oui il habite près de Maastricht, j'avais communiqué avec lui il y a quelques années quand je cherchais les Decaestecker à Neuwkerque et que je n'avais aucun renseignement car l'état civil a été détruit lors de la grande guerre et n'est pas antérieur à 1792. Il avait fait des recherches à Loker et il m'a permis de débloquer une branche que je n'imaginais pas pouvoir trouver. C'est depuis cette date que je relève tous les Decaesteker.
Il est évident que si nous avions l'état civil de Westoutre et de Dranoutre nous pourrions compléter utilement ces données, mais malheureusement, ils n'existent plus.
J'ai eu contact également il y a plus de 20 ans avec Henriette Castrique qui devait être d'Armentière, je n'ai plus entendu parlé d'elle depuis très longtemps, elle avait fait la liaison quant à elle entre les Decaesteker et les Castrique, elle avait vu mon ascendance sur les bulletins du CGVL et elle m'avait appelé en m'indiquant que c'était dans ce sens que je devait orienter mes recherches.
Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 23/01/2009 à 10:06.

[fdecaestecker]

Bonjour Laurent, bonjour Régine, bonjour à tous,

C'est effectivement Roger CAESTECKER qui habite à Genk, j'étais encore en correspondance la semaine dernière avec lui. Je lui ai fait part en particulier de mon doute sur la variation "CASTRIQUE". Selon lui, il s'agit bien d'une fausse piste. Où peut-on voir une généalogie dressée qui montre la variation DECAESTECKER - CASTRIQUE ?

Les recherches effectuées par les uns et les autres apportent cette idée selon laquelle des liens se sont noués entre ces familles de part et d'autre de la "frontière actuelle" au cours des 16e et 17e siècle (région du Westhoek).

Mon ancêtre Natalis de Caestecker, qui fit souche à Langemark au début du 17e siècle était le fils de Victor (ou Zegel) de Caesteker, originaire de Reningelst et d'Adrienne Moitié. Auriez-vous quelque trace dans le secteur de Reningelst, Loker, Dranouter ? Qu'en pensez-vous ?

François

[rnugou]

Bonjour à tous,

la question BOULENGUEZ x CASTRIQUE sur ce forum nous ramène à cette question . Voici un exemple ou CAESTEKE, CAESTEKER et CASTRIQUE sont utilisés pour la même personne

Cordialement, Régine




Note animation:
sujet CHIROUTRE extrait de ce sujet CAESTECKER,
à suivre à ce lien en béthunois pour Sailly/Lys:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=117493

Ce message a été modifié par mderam - 10/07/2013 à 17:34.

Raison de l'édition : Bonjour, voir annotation en bleu