HAUTECOEUR x BLARY, Verchain-Maugré, Quérénaing Options

[psage]

Bonsoir Patrice,

Ce Jean François peut-être l'époux d'Adrienne BURY demeurant à Hérin, car leurs enfants respectifs, Jeanne Ursule HAUTECOEUR et Charles François Joseph HAUTECOEUR se marient par contrat du 22.07.1756 (A.D. Lille tabellion de Valenciennes),
Bonne soirée.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 31/08/2009 à 20:36.

[avinot]

Bonsoir Patrice et Pierre,

Merci Patrice pour la confirmation et le contenu du mariage en 1719 de HAUTECOEUR Jacques Noël - VALLEZ Marie Jeanne.
On peut donc estimer qu'ils ont pû avoir des enfants peut-être jusque vers 1735/1740.

Les parents de Marie Jeanne VALLEZ ne sont pas indiqués dans l'acte.La filiation indiquée sur Geneanet sera donc je pense à confirmer.

Il y a donc 2 possibilités pour Jean François HAUTECOEUR cité témoin.

Bonne fin de soirée.

Alain

[psage]

Bonsoir Alain,

La filiation de Marie Jeanne VALLEZ est donnée par l'acte de sa naissance à Estreux, le 19.01.1693 à Estreux, seule Marie Jeanne VALLEZ enregistrée.
Attention l'époux de Marie Jeanne de HAYNIN est François HAUTECOEUR et non Jean François HAUTECOEUR.
Bonne soirée.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 01/09/2009 à 19:23.

[avinot]

Bonsoir Pierre,

Merci pour la confirmation de la naissance de Marie Jeanne VALLEZ.
J'en profite pour corriger l'année que j'avais indiquée ci-dessous dans le message N°19:

VALLEZ Marie Jeanne , ° 19/1/1696 à Estreux, fille de Godefroy VALLEZ et de Marie Ursule DE HAYNAIN

L'arbre Geneanet que j'avais cité indique bien 1693 et non 1696 comme je l'avais écrit.

Bonne fin de soirée.

Alain

[padupont]

La filiation de Marie Jeanne VALLEZ est donnée par l'acte de sa naissance à Estreux, le 19.01.1693 à Estreux

Bonjour à tous,

L'arbre de Mme Michèle LEMAL sur Geneanet indique que M. Jeanne VALLEZ a été baptisée le 19/01/1692 à Estreux, et non 1693 (il y a peut-être une erreur dans les tables de l'AGFH, en effet Mme LEMAL mentionne un frère né en mars 1693 et cite comme source les registres paroissiaux d'Estreux, qu'elle a dû consulter).

Patrice.

[mlemal]

Bonsoir,

Je reviens sur les derniers messages

Mariage de Noel HAUTECOEUR et Marie Jeanne VALLÉ (23 mai 1719 à Estreux) : les deux témoins sont Jean François HAUTCOEUR et Jean Baptiste MONFORT

Jean François HAUTCOEUR est à mon avis le fils baptisé à Estreux le 10 décembre 1697 de François HAUTCOEUR et Marie Jeanne de HAYNIN

Jean Baptiste MONFORT o vers 1687, + Estreux le 19 novembre 1755, époux de Jeanne Joseph VALLÉ, fille de Pierre
et de Marie Barbe de HAYNIN.


Naissance de Marie Jeanne VALLÉ :
J'ai relevé dans le RP son b 19 janvier 1692 (p : David de HAYNIN, m : Marie Jeanne VALLEZ)
Fréres et sœurs : Marie Thérèse (1689) Marie Marguerite (1690) puis Jean Henry (30 mars 1693, Pierre Hiacinte (23 avril 1698)....

Bien cordialement
Michèle

[padupont]

Naissance de Marie Jeanne VALLÉ :
J'ai relevé dans le RP son b 19 janvier 1692 (p : David de HAYNIN, m : Marie Jeanne VALLEZ)

Bonsoir Michèle,

Merci pour cette précision. J'ajoute, pour être complet sur M. Jeanne VALLEZ, son décès d'après le relevé de sa pierre tumulaire en l'église de Quérénaing :

"DOM Icy reposent les corps du sieur Jacques Noël HAUTCOEUR censier et mayeur de Quérénaing décédé le 10 septembre 1750 (date erronée, plutôt 1756 car vit encore en juillet 1756) âgé de 75 ans. Et de Demoiselle Marie Jeanne VALLE son épouse décédée le 22 de novembre 1780 âgée de 88 ans."

Patrice.

[psage]

Bonsoir Michèle, bonsoir Patrice,

Merci pour les dernières infos sur les actes de décès.
Pour Estreux, il faudra vérifier sur le microfilm, pour s'assurer des années de naissance.
Pour ma part, j'ai 1693 pour Marie Jeanne VALLEZ et 1695 pour Jean Henry VALLEZ.
Bonne soirée.

Pierre

[mlemal]

Bonjour, Pierre,

Mes informations viennent du microfilm ; c'est vous qui m'avez encouragée à aller à la source ; mais, bien sûr, j'ai pu me tromper....

Cordialement

Michèle

[psage]

Bonsoir Michèle,

Si vous avez fait le relevé sur le microfilm, ce sont vos dates qui sont les bonnes.
Je corrige mes données.
Bonne soirée.

Pierre

[padupont]

Bonsoir à tous, bonsoir Michèle et Pierre,

Etant cet après-midi dans les parages, j'ai fait un saut à la mairie d'Estreux qui conserve les registres paroissiaux depuis 1679/1680.
Voici les actes de baptême qui posaient problème :

1693
Le 19 janvier 1693 fut baptisée Marie Jeanne VALLEZ fille de Godefroy VALLEZ et de Marie Ursulle DEHAYNIN fut parein David DEHAYNIN et mareine Marie Jeanne VALLEZ.

1695
Le 30 mars 1695 fut baptisé Jean Henry VALLEZ fils de Godefroy VALLEZ et Marie Ursulle DEHAYNIN fut parein Jean Henry DEHAYNIN et mareine Ursulle VALLEZ.

Les dates données par le relevé de l'AGFH sont donc correctes.

Cordialement,
Patrice.

[mlemal]

Bonsoir, Patrice et Pierre,

Eh bien, je suis très vexée de m'être ainsi trompée et je vous prie de m'en excuser. Ces microfilms sont les premiers que j'ai lus. Il est clair que j'ai mal lu les chiffres ; je m'empresse de rectifier.

Merci de votre vigilance
Cordialement
Michèle

[padupont]

1) HAUTCOEUR Valentin , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1827
x DELSART Thérèse , ° estimée ca 1730, + avant 1827

Bonjour Alain,

En complément, relevé dans les tables de l'AGFH pour Briastre :

HAUTCOEUR Valentin, 40 ans, laboureur, dmt à Quérénaing, fils de feu Jean-Jacques, valet de charrue, et de feue Jeanne-Philippe BARBET, fileuse, dmt à Quérénaing, veuf de Marie-Thérèse DELSART, fileuse, dmt à Quérénaing
x 26-04-1780 (1 ban à Briastre et Quérénaing) LEFEBVRE Marie-Reine, 39 ans, fileuse, dmt à Briastre, fille de feu Pierre, berger, et de feue Marie-Joseph LEGUILLION, fileuse. Tous les témoins sont de Briastre.

Patrice.

[avinot]

Bonjour Patrice,

Merci beaucoup pour cette super trouvaille.

Nous avons vu (message N° 9) qu'il y avait plusieurs couples HAUTCOEUR présents à Quérénaing (dont la Marie Jeanne HAUTCOEUR x Pierre Joseph BULTEZ que je recherche), et que ceux-ci ne semblent pas se rattacher directement au couple Jacques Noël HAUTCOEUR x Marie Jeanne VALLEZ. couple de censiers de Quérénaing.
Cela montre qu'il devait y avoir probablement un ou plusieurs autres couples HAUTCOEUR à Quérénaing, auteur(s) de ces HAUTCOEUR.

Le couple HAUTCOEUR Jean Jacques x BARBET Jeanne Philippe pourrait bien être l'un de ces chainons manquants, voire le chainon manquant.
Il reste à essayer de relier Marie Jeanne HAUTCOEUR (x Pierre Joseph BULTEZ) à Valentin HAUTCOEUR, mais votre découverte qui permet de connaître les parents de Valentin permet de beaucoup progresser (du fait de la destruction des registres de Quérénaing, cette découverte est d'autant plus précieuse).
Il y a des BARBET à Quérénaing, ce qui peut faire supposer que l'épouse était de Quérénaing.Peut-être un HAUTCOEUR venu d'ailleurs se marier à Quérénaing avec Jeanne Philippe BARBET ?

Quelqu'un en saurait-il plus sur ce couple HAUTCOEUR Jean Jacques x BARBET Jeanne Philippe ?

Encore merci et bonne journée.

Alain

[psage]

Bonjour Alain,

Les HAUTECOEUR sont arrivé à Quérénaing avec Jacques Guislain HAUTECOEUR, né en 1642, mayeur de Verchain Maugré avant 1680 et censier à Quérénaing en 1688. avec 3 garçons.
Il a eu deux fils :
- Jacques Noël HAUTECOEUR, né en 1681, décédé en 1756 à l’âge de 75 ans et enterré dans l’église de Quérénaing, mayeur de Quérénaing le 23.05.1719, qui épouse le 23.05.1719 à Estreux Marie Jeanne VALLEZ.
- Aubert HAUTECOEUR, né en 1683, fils maisné en 1709 et âgé de 26 ans, censier à Verchain Maugré le 15.02.1719 (A.D. Lille J 549 / 31), fermier de la Cour Saint Pierre à Verchain Maugré (dépendance abbaye d'Hautmont, bénédictins), mayeur de Verchain Maugré, qui épouse par contrat du 05.12.1714 (A.D. Lille J707/6), Marie Françoise MEREAU.
Les HAUTECOEUR de Quérénaing se rattache donc vraisemblablement à Jacques Noël HAUTECOEUR, je pense que c'est le cas pour Marie Jeanne HAUTECOEUR, née vers 1730, épouse de Pierre Joseph BULTEZ, dont le fils Alexandre Joseph BULTEZ, est né en 1760 à Quérénaing.
Concernant Jean Jacques HAUTECOEUR époux de Jeanne Philippe BARBET, cela ne semble pas le cas, puisque son fils Valentin est né en 1739, et que Jacques Noël HAUTECOEUR s'est marié en 1719.
Jean Jacques HAUTECOEUR époux de Jeanne Philippe BARBET peut être le fils d'un premier lit de Jacques Noël HAUTECOEUR que nous ne connaissons pas ou être le fils d'Aubert HAUTECOEUR.
Une origine extérieure est toujours possible, mais on ne peut rien dire de plus en l'absence d'autres informations.
Bonne journée.

Pierre

[avinot]

Bonsoir Pierre et Patrice,

Merci Pierre pour ce récapitulatif des possibilités.

Dans le message N° 18, nous avions vu que :

HAUtCOEUR Marie Jeanne , ° estimée ca 1730
x BULTEZ Pierre Joseph , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1796 à Quérénaing ( xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing )

A très probablement une soeur :

HAUTCOEUR Marie Catherine , fileuse, ° ca 1730, + 10/1/1813 à Quérénaing à 83 ans
x DELSART Antoine , journalier, ° ca 1733, + 13/7/1815 à Quérénaing à 82 ans

Marie Catherine s’étant mariée avec un DELSART, cela pourrait être un élément favorable pour supposer un lien proche avec Valentin HAUTCOEUR qui a également épousé une DELSART:

HAUTCOEUR Valentin , laboureur, ° estimée ca 1735/1739, + entre 1780 et 1827, fils de Jean Jacques HAUTCOEUR (valet de charrue) et de Jeanne Philippe BARBET (fileuse)
x1 avant ca 1759 avec DELSART Thérèse , ° estimée ca 1730/1740, + avant 1780
X2 le 26/4/1780 à Briastre avec LEFEBVRE Marie Reine , fileuse, ° ca 1741, fille de Pierre LEFEBVRE (berger) et de Marie Joseph LEGUILLION (fileuse)

Au vu des métiers, la condition de ces HAUTCOEUR semble moindre que celle de Jacques Noël HAUTCOEUR (x Marie Jeanne VALLEZ) qui était censier, et de ses 2 enfants connus Jeanne Ursule Joseph (qui a épousé un censier), et Charles Théodore Joseph.Ces 2 enfants ont également des prénoms composés moins usités à cette époque qui diffèrent un peu des prénoms plus traditionnels des autres HAUTCOEUR ci-dessus.

J’aurais tendance à penser qu’il s’agit de 2 familles différentes (avec probablement un lien, mais peut-être plus ancien), et que Marie Jeanne pourrait être une fille de Jean Jacques HAUTCOEUR et Jeanne Philippe BARBET, et donc une soeur de Valentin.
Séraphine BULTEZ (fille de Marie Jeanne HAUTCOEUR) a d'ailleurs épousé Georges Joseph BARBEZ.On resterait dans les mêmes alliances patronymiques, ce qui était assez fréquent à l’époque.
Mais cela est une hypothèse qu’il reste à démontrer.

Jean Jacques HAUTCOEUR et Jeanne Philippe BARBET ont probablement dû se marier vers 1725-1730.Jean Jacques HAUTCOEUR est je pense probablement né vers 1690-1700.J'aurais tendance à privilégier une origine extérieure à Quérénaing pour lui.
Il resterait cependant à trouver un Jean Jacques ou un Jacques HAUTCOEUR né dans cette période.

Bonne fin de soirée.
Alain

Ce message a été modifié par avinot - 23/03/2010 à 00:31.

[psage]

Bonsoir Alain,

Il y a bien un autre Jean Jacques HAUTECOEUR sur Salesches, né en 1686 fils d'une DELSART mais ce n'est pas l'époux de Jeanne Philippe BARBET.

Jean Jacques HAUTECOEUR, fils de Jean Gilles et de Marie DELSART, né en 1686, décédé le 23.02.1673 à Salesches, témoin au contrat de mariage de son frère consanguin Sébastien le 03.04.1717, époux en premières noces de Marie Marguerite de HAUSSY, née le 06.01.1678 à Salesches, y décède le 28.01.1741 à l’âge de 60 ans, censière de la cense du Ménage, fille d’Antoine et de Marie Anne DOUAI, épouse en secondes noces le 19.02.1743 à Salesches à l’âge de 56 ans, Marie Louise MASSON, née en 1695, décédée le à Salesches le 01.08.1761 à l’âge de 66 ans, veuve de Jacques LHUSSIEZ, d’où :

1 Marie Antoinette HAUTECOEUR, née le 07.04.1710 à Salesches, parrains Antoine de HAUSSY et Marie Marguerite HAUTECOEUR,
2 Marie Marguerite HAUTECOEUR, née le 28.03.1714 à Salesches,
3 Simon HAUTECOEUR, né le 28.01.1718 à Salesches, décédé le 7 germinal an 7 à Neuville en Avesnois à l’âge de 83 ans, censier de la cense du Ménage à Salesches, épouse le 16.11.1738 à Salesches et par contrat du 13.11.1738 (A.E. Lille J 1366-274), Marie Joseph MAYEUR, née en 1717, décédée le 07.11.1791 à Neuville en Avesnois à l’âge de 74 ans, fille de Jean et de Marie Madeleine TERNAND,

Il est dit dans le recensement de 1688 à Quérénaing que Jacques Ghislain HAUTECOEUR a trois garçons.
Nous connaissons Jacques Noël et Aubert, et pourquoi pas également le père de Jean Jacques HAUTECOEUR, né vers 1670, que nous ne connaissons pas puisque Aubert HAUTECOEUR est le fils maisné né en 1683.

Jacques Noël HAUTECOEUR né en 1681 époux de Marie Jeanne VALLEZ est le père de Jeanne Ursule HAUTECOEUR épouse de Charles François Joseph HAUTECOEUR et le père de Charles Théodore Joseph HAUTECOEUR témoin le 22.07.1756 au contrat de mariage de sa sœur Jeanne Ursule HAUTECOEUR.
Il peut aussi être le père de Pierre Joseph HAUTECOEUR époux de Marie Joseph TOILLEZ dont le fils Antoine HAUTECOEUR né en 1766 à Quérénaing, décédée le 24.03.1830 à Solesmes à l’âge de 63 ans, cordonnier, épouse en premières noces Marie Madeleine MÉNARD épouse en secondes noces Adélaïde Joseph BAUVOIS.

Aubert HAUTECOEUR, né en 1683, fils maisné en 1709 et âgé de 26 ans, époux de Marie Françoise MEREAU, est père de Jacques Noël HAUTECOEUR époux de Marie Françoise DERVEAU et de Marie Dominique HAUTECOEUR épouse de Jean François LALOYAUX,

Jean Jacques HAUTECOEUR né vers 1700 époux de Jeanne Philippe BARBET est le père de Valentin HAUTECOEUR né en 1739 époux de Marie Thérèse DELSART mais aussi probablement de Marie Catherine HAUTECOEUR née en 1729 et épouse d’Antoine DELSART et de Marie Jeanne HAUTECOEUR, épouse de Pierre Joseph BULTEZ dont la fille épouse un BARBET.

Ce message a été modifié par psage - 23/03/2010 à 23:49.

[avinot]

Bonjour Pierre et Patrice,

Merci Pierre pour cette synthèse et pour les données sur le Jean Jacques HAUTECOEUR de Salesches.

Dans le message N° 6, Patrice nous avait indiqué un Jacques Michel HAUTCOEUR né en 1695 à Ruesnes:

HAUTCOEUR Jacques Michel , ° 24/07/1695 à Ruesnes, fils de HAUTCOEUR Philippe et de MILO Marie Jeanne
p.: Jacques HAUTCOEUR
m.: Marie Marguerite MILO

Sait-on s'il s'est marié et a eu de la descendance ?
Pourrait-il être le Jean Jacques HAUTCOEUR x Jeanne Philippe BARBET ?

Bonne journée.
Alain

[cproietti]

Code

[/code][b]1) HAUTCOEUR Pierre[/b] , ° estimée ca 1750/1755, laboureur, + avant le 16/10/1808 à Cambrai "par l'effet de la révolution"
x [b]PAYEN Aldegonde [/b], fileuse, ° ca 1755, + 1/1/1824 à Quérénaing à 69 ans
D'où au moins:
- [u]HAUTCOEUR Isidore[/u] , laboureur, valet de charrue, ° ca 1782 à Quérénaing, x en 1808 à Maing avec GUILLEZ Joséphine Joseph , ° ca 1781 à Maing, fille de Pierre Joseph GUILLEZ et de Marie Anne HECQUET (note: publications de mariage à Quérénaing les 16 et 23/10/[color="#0000FF"]1808[/color])
- [u]HAUTCOEUR Joachine[/u] , ° 8/8/1789 à Quérénaing , y x 23/9/1812 avec LEFEBVRE Pierre Joseph, mulquinier, ° 27/5/1790 à Quérénaing, fils de Louis LEFEBVRE et de Véronique HAUSSY[code]

Bonjour .

J'ai longtemps hésité entre ouvrir une nouvelle file ou inclure ma demande dans votre message
Comme vous pouvez le voir , j'ai opté pour la seconde solution .

Louis CLABECQ , o ca 1775 , + Quérenaing le 7 Octobre 1843 x où ? quand ? Jeanne Joseph MATHIEU .
Au moins 2 enfants , Ambroise o ca 1800 et Marie Claire Joseph o ca 1805 dont je connais le devenir .

Sur son acte de décès , Louis est dit : fils naturel d' Aldegonde PAYEN .

Il pourrait s'agir de la même personne ! Concordance de date , de lieu , prénom peu fréquent ..!

Dans les différents actes que vous citez , y aurait-il un élément permettant de confirmer cette hypothèse ?

Amicalement - Claude .

[avinot]

Bonsoir Claude et à tous,

Merci pour ces données intéressantes que je ne connaissais pas.

Je pense aussi que Aldegonde PAYEN, mère de Louis CLABECQ, est probablement celle qui s'est mariée avec Pierre HAUTCOEUR.Je n'ai trouvé qu'une Aldegonde PAYEN à Quérénaing.
Comme son fils naturel Louis porte le patronyme CLABECQ, le nom de son père doit donc être connu, soit par reconnaissance par le père à la naissance, soit par décision de justice suite à la déclaration de la mère.Le mariage n'a probablement pas pû se faire, et Aldegonde PAYEN s'est probablement ensuite mariée avec Pierre HAUTCOEUR.
L'acte de mariage de Louis CLABECQ et Jeanne Joseph MATHIEU, probablement peu avant 1800, pourrait nous apprendre le nom de son père et des renseignements intéressants sur les témoins.Reste cependant à le trouver (peut-être également à rechercher dans les mariages cantonaux des ans 7 et 8 au chef lieu de canton ?).

Je n'ai malheureusement aucune trâce de Louis CLABECQ dans les actes que j'avais relevés sur Quérénaing.Mes relevés sont cependant partiels.

Voici ce que j'avais relevé de l'acte de décès d'Aldegonde PAYEN:

Décès le 1/1/1824 vers les 3h00 du matin en sa demeure à Quérénaing
de Aldegonde PAYEN, 69 ans, fileuse, née et demeurant à Quérénaing, veuve de Pierre HAUTECOEUR.
Déclaré le 1 à midi par:
- Pierre Joseph LEFEBVRE, journalier, 34 ans
- Isidore HAUTECOEUR, valet de charue, 28 ans
Les 2 demeurant à Quérénaing.

Les 2 témoins sont en fait son gendre et son fils.
Louis CLABECQ n'est pas cité.

Louis CLABECQ n'est pas cité lors du mariage du 23/9/1812 à Quérénaing de Pierre Joseph LEFEBVRE et Joachine HAUTCOEUR.
Je ne connais pas le contenu du mariage en 1808 à Maing entre Isidore HAUTCOEUR et Joséphine Joseph GUILLEZ.
J'ai relevé les actes de naissance à Quérénaing des enfants de Joachine et Isidore HAUTCOEUR, mais je n'ai pas noté systématiquement les témoins, notamment quant ces témoins ne me semblaient pas avoir de liens.Je ne sais donc pas si Louis CLABECQ (je ne connaissais pas son existence à ce moment là) a pû être témoin dans un de ces actes.

Louis CLABECQ est-il l'un de vos ancêtres ?

Je m'interesse à la descendance d'Aldegonde PAYEN, car je pense qu'elle est certainement apparentée (peut-être une soeur ?) à ma sosa 181 Albertine PAYEN mariée avec BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR.
Je n'ai cependant pas identifié la filiation d'Aldegonde PAYEN, qui pourrait néanmoins peut-être s'inclure dans la fratrie suivante:

PAYEN François
x estimé ca 1745/1755
MARGUERITE Marie Joseph
D'où au moins:
- PAYEN Catherine , ° ca 1757 à Quérénaing , y x 9/6/1801 (20 prairial an 9) avec BARBÉ Jean Baptiste , y ° ca 1776 , y + après 1812,fils de Jean Charles BARBÉ et de Marie Joseph MOTTE
- PAYEN Albertine (sosa 181), ° ca 1759 à Quérénaing, y + 2/1/1837 , y x avant la 4/1/1791 avec BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), ° ca 1760 à Quérénaing, y + 17/10/1828 ,fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR

Voir le sujet PAYEN http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=2418 .

Bonne fin de soirée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 27/03/2010 à 22:16.