DEBRABANT, Brillon Options

[ndebrabant]

Bonjour à tous,
- Louis DE BRABANT fils d'Etienne (°02/03/1611 Brillon +18/08/1657 Brillon) est né obligatoirement avant 1666 vu le décès du père, ce qui ferait donc 4 Louis contemporains
- je n'avais absolument pas connaissance de Louis, frère jumeau de Jeanne, fils d'Olivier DE BRABANT et de Marie LANDRIEU, ont ils eu une descendance???
- les parutions auprès de l'AGFH sont commandées...
Amicalement
Nicolas

[hdebray]

Bonjour,

le mariage d'Olivier DE BRABANT, de Brillon et de Marie LANDRIEU, de Brillon a eu lieu le 5-2-1661 en présence de Louis DE BRABANT et de Roland VENDEVILLE.
Ce couple a eu 8 enfants à Brillon entre le 31-12-1662 et le 10-8-1672 dont 2 fois des jumeaux.
Marie LANDRIEU a été inhumée à Brillon le 8-2-1674.
Un Olivier BRABANT, peut être son époux, a été inhumé le 24-5-1678 à Brillon.

Amicalement,
Henri

[ndebrabant]

Bonjour,

Que sait on de du couple Olivier DE BRABANT et de Marie LANDRIEU ?
Et on retrouve Michelle HACHE comme marriane ! Vous comprenez ce que je veux dire !

Amitiés

Jean-Luc

Bonjour Jean Luc,
je n'ai pas énormément d'Olivier(s) qui pourraient correspondre:
- un Olivier DEBREBANT est recensé en 1672 à Bléharies/Espain (dénombrement du Tournaisis)
- un Olivier de BRABANT fils de Thomas (frère de Gaspard) est parrain le 31/3/1620 à Brillon d'un fils de Pierre LELEU et Jeanne de BRABANT (ça fait peut être trop ancien)
Amicalement
Nicolas

[cmouy]

Bonsoir Jean Luc et Nicolas
Louis DEBRABANT xBrillon 25-8-1699 Marguerite BRIQUET est celui + Brillon 6-1-1701 fils de Jean et Barbe HENNEUSE, il n'est pas veuf lors du décès puisque Marguerite BRIQUET s'est remariée avec Jean Charles BIOLLET le 8-12-1701.
Louis DEBRABANT +Brillon 29-9-1703 est veuf de ...
Je pense que le second est x Marie DUBIACHE et fils de Jean mais lequel? Il est effectivement veuf en 1703 puisque Noëlle DUBIER sa 3ème épouse serait décédée le 29-1-1696.
Relire le sujet DEBRABANT x DUMOULIN( Brillon- Hasnon) dernier message 17-4-2009
Qu'en pensez vous?
Amicalement
colette

Bonsoir Colette,

J'en pense qu'une piqure de rappel ne fait jamais de mal!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif) et il est vrai que d'après ce que j'ai dans mes notes j'avais noté des difficultés quant à l'ascendance de Louis. J'avais noté DUMOULIN Marie +19/04/1676 Brillon, celle ci mariée à DE BRABANT Louis (l'astérisque apposé à côté de mes notes indique qu'il est apparemment fils de Jean). Il est fort probable que la prochaine parution des BMS va permettre d'éclaircir tout ça...

- Le 16/8/1676 Louis de BRABANT de Brillon x Marie du BIACHE d'Hamage.

- 16/12/1681 "partage entre Louis de BRABANT laboureur à Sart et Rosières et Marie du BIACE sa femme, et Jean WIBAULT laboureur à Brillon et Jeanne Marguerite de BRABANT sa femme , enfants de feu Jean de BRABANT (Echevinage Saint Amand)

- le 1-6-1694 vente d'une terre de Rosult par Louis Debrabant demeurant à sars et rosières, pierre louis et noelle Debrabant ses enfants et Jeanne Debrabant sa fille à pierre Delecroix filsde pierre demeurant à Saméon - Cet acte a été passé devant les échevins de Saint Amand (relevé des actes effectué par Michel Bury) - (107-2-3)

- Le 27/11/1702 compte état et renseignement rendus par devant mayeur et échevins par Philippe Vasseur fils de Jean laboureur à Brillon en qualité de tuteur établi le 17/5/1700 à la conservation des corps et biens des enfants délaissés par défunt Jean Lecoeuvre fils de Jacques veuf en premières noces de Marie du Tilleul et remarié depuis à Marguerite du Bus; sont mentionnés: Barbe de Brabant veuve de Philippe Baudry demeurant à Bousignies qui a pris à bail un quartier de terre le 10 mai 1700; Jenne Catherine Lecoeuvre fille dudit défunt alliée depuis à Jean Fontenier; les hoirs de Pierre du Tilleul demeurant à Warlaing dont le feu Jean Lecoeuvre avait été le tuteur; Jean Waucquier pasteur de Brillon pour les funérailles du défunt; Jean Butrulle clerc de Brillon; Marie Anne Vantrap; Philippe Landas pour avoir servi comme valet chez le défunt; Jean Vasseur fils de Jean; Pierre Hennicqueau; Louis de Brabant pour ouvrages de carlerie; Charles Beghin tailleur pour avoir fait une casaque à Jean François Lecoeuvre l'un des mineurs; Louis de Brabant pour ouvrages de carlerie dont le défunt était redevable à la veuve Jean de Brabant sa mère;Estienne Baclan receveur de l'abbaye; Marie Françoise Lecoeuvre; Pierre Cantraine cordonnier à Saint Amand; Pierre Herbomez, maréchal; Jacques Baudry; Jacques de Brabant de Villeroy; Vaast Pilon pour le reste du prix d'un cheval (une cavaille) vendu au défunt pour partie du rendage d'une maison que ledit défunt occupait avec lui des hoirs Antoine Landas; Paul Pater; Nicolas Jean Mallet collecteur héréditaire de Brillon demeurant à Orchies; Marie Françoise Lecoeuvre pour avoir nourri pendant six semaines sa soeur Marie Anne; au nommé Deschamps cordonnier à Orchies pour des souliers livrés au mineur Jean Baptiste Lecoeuvre; Michel François Delcourt marchand à Saint Amand pour des culottes livrées à Jean Baptiste Lecoeuvre l'un des mineurs; ; Jean Fontenier pour avoir eu à sa table pendant deux années les deux garçons; tutelles de Brillon,191

- Deux Louis sont également cités lors du Procès avec les Habitants de Brillon, Sars et Rosières, Bousignies et Tilloy en 1699 (12H148), l'un est dit le jeune, charon, l'autre est dit L'ancien.

- Louis DE BRABANT +1703 est appelé Grand Louis il me semble

Rien n'empèche qu'il y ait trois Louis contemporains, deux pourraient être fils de Jean (il existe plusieurs Jean contemporains) et le troisième fils d'Etienne.
J'attends donc avec impatience le relevé BMS...

Amicalement
Nicolas

Bonjour à tous
Je voudrais revenir sur Louis DEBRABANT x Brillon 20-2-1662 Marie DUMOULIN; + Brillon 29-9-1703 veuf de ...
Au partage du 16-12-1681 Louis DEBRABANT a une soeur Jeanne Marguerite DEBRABANT et ils sont les enfants de feu Jean DEBRABANT.
Au mariage de Jeanne Marguerite DEBRABANT Brillon 31-5-1661 avec Jean WIBAULT, Louis DEBRABANT est témoin.
Contrat de mariage (sans date) entre Jean WIBAULT fils de Jean demeurant à Rosult assisté et accompagné de Jean WIBAULT fils de Pierre demeurant à Hasnon son cousin, et Jeanne Marguerite de Brabant fille de feu Jean de BRABANT et de Marie LEMAIRE, celle ci remariée à Jacques CALONNE, assistée de sa mère et de son beau-père et de Henry VERRON. Echevinage Brillon 132 ( merci Pascal!)
Louis DEBRABANT et Jeanne Marguerite DEBRABANT sont donc les enfants de Jean et Marie LEMAIRE et Jean DEBRABANT est décédé avant 1661.
L'ennui c'est que je ne connais pas cette Marie LEMAIRE; et vous?
Louis et Jeanne Marguerite DEBRABANT sont nés entre 1630 et 1640 et 2 naissances à Brillon me semblent intéressantes:
13-9-1632 ° Anne DEBRABANT fille de Jean DEBRABANT, fils de Louis , et de ?? Parrain François CARPENTIER, marraine: Anne LECLERCQ
28-11-1636 Antoine ? DEBRABANT fils de Jean DEBRABANT, fils de Louis et de ?
parrain Antoine LEMAIRE, marrain:Rictrude CARPENTIER
François CARPENTIER =Brillon19-5-1658 est de Marchiennes . On retrouve le patronyme LEMAIRE, est ce un signe?
Bien Cordialement
colette

[ndebrabant]

Bonsoir Colette,
Bien vu ! J'ai également la tête plongée dans les dernières parutions AGFH (merci Pascal et Henri), les Louis DE BRABANT et Jean DE BRABANT me posent problème également mais j'étais carrément passé à côté de Marie LEMAIRE;
Merci
Amicalement
Nicolas

[cmouy]

Bonjour à Nicolas et à tous
Les Jean DEBRABANT me posent également de gros problémes mais j'aimerais vous faire part de mes réflexions et vous demander votre avis:
1 Jean DEBRABANT ° vers 1650 + Brillon 11-9-1711 X (pas à Brillon) Marie COUTEAU + Brillon 23-4-1713
Au baptème de son fils Michel en 1682 il est dit fils de Philippe DEBRABANT
Au baptème de son fils Martin ° Brillon 10-5-1684 Parrain: Martin DEBRABANT(oncle) marraine:Barbe COUTEAU(tante)
Jean DEBRABANT a donc un frère Martin qui est (je pense!):
Martin DEBRABANT °Brillon 22-4-1659 +Brillon 26-7-1712 X Marie Pasque DUCOUVENT et il est fils de Philippe DEBRABANT et Marie DUSART.
Le 12-11-1698 Accord concernant un procès contre l'abbaye de Marchiennes entre plusieurs manants de Brillon et Tilloy, à savoir Guillaume COTTRE fils de feu Philippe......Philippe De BRABANT fils de feu Philippe, Jean De BRABANT aussi fils de feu Philippe....lesdits De BRABANT de la paroisse de Brillon étant au Sart à Rosière.
Ce Philippe DEBRABANT °Brillon 22-2-1644 + Brillon 10-5-1725 X Brillon 9-10-1671 Marie FREMINEUR
(témoin au mariage Jean DEBRABANT),Philippe est fils de Philippe (l'ancien)°Brillon 26-4-1606 et Marie DUSART
Je suppose donc que Jean DEBRABANT X Marie COUTEAU est également fils de Philippe et Marie DUSART
De plus il y a ce mariage Brillon 16-2-1773 '3ème degré de cons.) entre:
Louis François DEBRABANT °Brillon 7-1-1728 fils de Louis DEBRABANT X Anne LACQUEMAN, fils de Philippe DEBRABANT X Marie FREMINEUR, fils de Philippe DEBRABANT X Marie DUSART
et Marie Augustine MARTIN °Brillon 11-11-1736 fille de Jean François MARTIN X Marie Marguerite DEBRABANT fille de Jean DEBRABANT X Marie COUTEAU, fils de Philippe DEBRABANT x Marie DUSART( peut être!)
2 Jean DEBRABANT ° vers 1645 X Brillon ?-7-1669 Jeanne LECOEUVRE + Brillon 30-8-1676. Ce couple a eu 3 enfants dont le dernier + à la naissance 31-8-1676 sûrement en même temps que sa mère.
Témoins au mariage: Pierre LANDAS et Philippe DEBRABANT, probablement ° 1644 x Marie FREMINEUR fils de Philippe et Marie DUSART
Ce Jean DEBRABANT est fils de Etienne DEBRABANT. Un seul Etienne pourrait correspondre:
Etienne DEBRABANT ° Brillon 2-3-1611 + Brillon 18-8-1657 X Marie DELSAULT, fils de Gaspard et Augustine THERY?
Philippe DEBRABANT °1606 X Marie DUSART est aussi fils de Gaspard et Augustine THERY?
Philippe °1644 et Jean DEBRABANT sont donc cousins. Au mariage de Philippe DEBRABANT X 1671 Marie FREMINEUIR Jean DEBRABANT est témoin.
Jeanne LECOEUVRE est décédée Brillon 30-8-1676 et Jean DEBRABANT n'est pas décédé à Brillon
Par contre un Jean DEBRABANT s'est marié à Hasnon 6-11-1677 (noté sur le relevé de Brillon mais mariage célébré à Hasnon)avec Marguerite BRONIEZ veuve de Pierre LEVENT.
Ce Jean DEBRABANT +Hasnon 25-1-1694(46 ans) et je me demande s'il ne s'agit pas du même Jean DEBRABANT!
3 Jean DEBRABANT fils de Louis DEBRABANT et Jacqueline ROBERT:
16-3-1638 Partage entre Antoine LECLERCQ demeurant à Sars et Rosières et Barbe DEBRABANT sa femme, Jean DEBRABANT laboureur à Sars, Paul COTTRE et Jeanne DEBRABANT sa femme, les dits du surnom DEBRABANT enfants et héritiers des feus Louis DEBRABANT et Jacqueline ROBERT.
Ce Jean DEBRABANT + avant 1660 X? Marie LEMAIRE est peut être le père de Louis DEBRABANT° vers 1630 1640 X Brillon Marie DUMOULIN,XX Brillon 16-8-1676 Marie DUBIACHE xxx Brillon 17-5-1685 Noëlle DUBIER.
On sait que Louis est fils de Jean DEBRABANT et que sa soeur Jeanne Marguerite DEBRABANT X Jean WIBAULT est fille de Jean et de Marie LEMAIRE.
Que pensez vous de mes élucubrations ? un peu lourd non?
Amicalement
colette

[ndebrabant]

Bonsoir Colette,
Vous avez à peu près tout saisi de la même façon que moi, avec quelques précisions, Philippe DEBRABANT (°1606 X Marie DUSART) et Etienne DEBRABANT (°02/03/1611 Brillon +18/08/1657 Brillon X DELESAUX Marie) sont frères et fils de Gaspard, par contre rien n'est certain quant à leur mère, l'union de Gaspard est certaine à partis de 1612 avec THERY Augustine.

Le témoin au mariage de Philippe DEBRABANT avec Marie FREMINEUR peut également être son "petit frère" Jean DEBRABANT (°28/08/1630 Brillon +17/03/1697 Brillon X HENNEUSE Barbe), je n'ai pas vérifié au niveau des signatures.

Pour le remariage avec Marguerite BRONIEZ cela reste possible mais j'avais relevé (sans certitude) que ce Jean DEBRABANT était fils de Pierre DEBRABANT X Louise TIRLEMONT (à vérifier sur les signatures)

Pour les enfants de Louis DEBRABANT X ROBERT Jacqueline, ils sont tous vivants en 1638 et majeurs:
- Barbe DEBRABANT x Antoine LECLERCQ +07/01/1650 Brillon
- Jeanne DEBRABANT x Paul COTTRE °01/1603 Brillon +début 1650 Brillon (fils de Thomas X Anne LECLERCQ)
- Jean DEBRABANT (laboureur en 1638 à Sart et Rosière), je n'ai pas encore étudié la piste avec Marie LEMAIRE mais ça a l'air de tenir la route (je n'ai pas les BMS sous la main mais je ne suis pas certain que Louis se soit marié 3 fois)

Ce ne sont donc pas forcément des élucubrations... Je vérifie demain

Amicalement

Nicolas

[ndebrabant]

OUPS !

Je voulais dire que le témoin au mariage de Philippe DEBRABANT avec Marie FREMINEUR pouvait également être le "petit frère" de Philippe DEBRABANT (°1606 époux Marie DUSART) Jean DEBRABANT (°28/08/1630 Brillon +17/03/1697 Brillon X HENNEUSE Barbe) soit l'oncle de Philippe °1644, suis-je plus clair ???

[cmouy]

Bonjour Nicolas
J'avais bien compris pour le témoin au mariage de Philippe DEBRABANT ° 1644( fils de Philippe ° 1606 x Marie DUSART et petit fils de Gaspard et Augustine THERY ?) en 1671 avec Marie FREMINEUR:
- Jean DEBRABANT °1630 X Barbe HENNEUSE fils de Gaspard et Augustine THERY donc oncle de Philippe
- Jean DEBRABANT °vers 1650 X Marie COUTEAU fils de Philippe et Marie DUSART et frère de Philippe °1644
Augustine THERY n'est peut être pas la mère de Philippe °1606, j'avais mis un point d'interrogation.
C'est très clair si on peut dire!
Amicalement
colette

[ndebrabant]

Bonsoir Colette,

j'ai potassé sur:

Ce Jean DEBRABANT + avant 1660 X? Marie LEMAIRE est peut être le père de Louis DEBRABANT° vers 1630 1640 X Brillon Marie DUMOULIN,XX Brillon 16-8-1676 Marie DUBIACHE xxx Brillon 17-5-1685 Noëlle DUBIER.
On sait que Louis est fils de Jean DEBRABANT et que sa soeur Jeanne Marguerite DEBRABANT X Jean WIBAULT est fille de Jean et de Marie LEMAIRE.

Louis étant né vers 1630 1640 je m'étonne que son épouse supposée, Marie LEMAIRE, ne soit pas indiqué dans l'acte de 1638 où les soeurs de Jean DEBRABANT (fils de Louis X Jacqueline ROBERT) sont indiquées avec leurs maris, ce qui donnerait la naissance de Louis après 1638 mais je ne suis pas un spécialiste en droit civil de l'époque...

Amicalement

Nicolas

[cmouy]

Bonjour Nicolas
Vous avez sûrement raison pour ce Jean DEBRABANT:
On a aucune preuve qu'il se soit marié avec Marie LEMAIRE.
J'ai vérifié les enfants du couple Antoine LECLERCQ X Barbe DEBRABANT: 4 enfants nés entre 1620 et 1629 dont:
°Brillon Jean LECLERCQ 12-9-1627 parrain Jean DEBRABANT
et les enfants du couple Paul COTTRE X Jeanne DEBRABANT: 4 enfants nés entre 1630 et 1638 dont: ° Brillon Marguerite COTTRE 16-4-1634 parrain Jean DEBRABANT
mais aucune marraine s'appelant Marie LEMAIRE
Les 3 enfants de Louis DEBRABANT x Jacqueline ROBERT : Jeanne, Jean et Barbe DEBRABANT sont nés avant 1600 et sont héritiers en 1638 mais on ne sait rien de plus
Amicalement
Colette

[jlbauduin]

Bonjour cousins,

Voici ce que j'avez noté après relecture de toutes les discussions sur notre Jean DE BRABANT :

° 30-03-1623 Brillon + 19-06-1691 Brillon
parrain Jean DEBRABANT dit le jeune marraine Marie de BRABANT de la Bruyère (limite Saint Amand-Hasnon (fille de Jacques x ROBERT ?)

le testament du 18-12-1691 de Jean DEBRABANT, laboureur, fils de feu Jacques ; veuf en 1ères noces de Marie VONTVERT(VANVER) de laquelle il a retenu une fille Anne DEBRABANT
et en secondes noces de Isabelle(Elisabeth) LOUVEZ(LOUVET) avec Pierre 15 ans et 4 enfants en bas âge: Jacqueline, Marie Marguerite et Martin.(tab Douai, liasse 924)
Exécuteurs testamentaires: Philippe BRIQUET et Pierre HERBOMEZ

Or nous savons que parfois les noms ont été retranscris avec une relecture appromative
VANVER LEMAIRE cela pourrait coller .

Petit a parte nous n'avons plus de nouvelles de Pascal COPIN ?

Amités

Jean-Luc

[ndebrabant]

Bonsoir Jean Luc,

- les retranscriptions patronymiques se montrent effectivement aléatoire, les travaux d'Henry DEBRAY mettent ce fait en évidence en conservant l'orthographe d'origine indiqué
- Pour Pascal COPIN, il doit certainement remplir ses tirroirs pour notre plus grand bonheur
Amicalement
Nicolas