DEBERSEE de LE CROIX Alars, Moncheaux et environs |
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DEBERSEE de LE CROIX Alars, Moncheaux et environs |
03/06/2006 à 22:44
Message
#1
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Initié Groupe : Membre + Messages : 102 Inscrit : 10/01/2006 Lieu : LLO - Pyrénées Orientales 66 Membre no 958 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir à tous
Jean Luc DUBUS a établi un blog sur la famille DEBERSEE, où tous ceux ,et nous sommes nombreux, peuvent apporter leurs connaissances sur ce sujet. Voici l'adresse : http://famille-de-bersee.blogspot.com/ Bonne nuit à tous, espérant vous retrouver sur le blog de J.Luc Cordialement Christian |
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03/06/2006 à 23:09
Message
#2
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Plume d'Or 2005, Plume d'Argent 2006 Groupe : Érudit Messages : 4 908 Inscrit : 18/10/2005 Membre no 369 Logiciel: Heredis |
Bonsoir à tous
Cette généalogie beaucoup plus détaillée et étoffée existe depuis plus de 10 ans à travers les excellents ouvrages de Michel CHAMPAGNE "familles anciennes de Moncheaux et alentours" tome I à IV. Certaines mentions de ce blog sans doute tirées d'internet sont issues de ces ouvrages, sans en citer les sources et c'est bien dommage...... Isabelle |
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04/06/2006 à 10:46
Message
#3
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 3 051 Inscrit : 18/12/2005 Lieu : Frévent (62) Membre no 842 Aide possible: Communes du Ternois Logiciel: Heredis |
Bonjour cousine, bonjour à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) . Ce qui est très cocasse,
c'est que Michel Champagne est lui-même un descendant des Debersée (sans particule (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ) de Moncheaux (tous les descendants des familles anciennes de Moncheaux et alentours doivent l'être aussi d'ailleurs). Je remarque aussi que ces "spécialistes" de la famille Debersée me tiennent soigneusement à l'écart, après avoir joyeusement pompé sur mon arbre Généanet (137 Debersée à aspirer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ). Va comprendre Alard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Bon dimanche à tous Jean-Claude |
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04/06/2006 à 16:56
Message
#4
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Initié Groupe : Membre + Messages : 102 Inscrit : 10/01/2006 Lieu : LLO - Pyrénées Orientales 66 Membre no 958 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Isabelle et Jean Luc
J espère ne pas m attirer vos foudres, Jean Luc DUBUS a créé ce blog et je ne pense pas qu'il veuille faire de l ombre à qui que ce soit. Sinon j espère que vous allez bien et que vous passerez un bon week end de Pentecôte. Je signale à Jean Luc de citer ses sources sur son blog. Concernant les éléments de DEBERSEE Marguerite je lui ai signalé mes sources, et la passion des colistiers qui se trouvent sur gennpdc. Cordialement à tous les deux Christian |
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04/06/2006 à 19:56
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#5
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Plume d'Or 2005, Plume d'Argent 2006 Groupe : Érudit Messages : 4 908 Inscrit : 18/10/2005 Membre no 369 Logiciel: Heredis |
Bonsoir à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Ce qui me choque dans ce site, c'est que des éléments sont dits à vérifier, alors qu'il existe une généalogie avérée et recoupée par des centaines d'actes dépouillées dans les ouvrages de Michel CHAMPAGNE. Ceci dit, je n'ai aucun intêret à la publication de ces ouvrages. mais je trouve dommageable qu'on puisse à travers un site INTERNET, véritable plagiat de la généalogie DEBERSEE publiée par le GGRN, induire des internautes en erreur, en laissant croire à l'existence de recherches en cours sans les renvoyer aux ouvrages de référence. Isabelle BLIN Une des très nombreuses descendantes d'Alars..... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) |
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04/06/2006 à 20:28
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#6
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Initié Groupe : Membre + Messages : 102 Inscrit : 10/01/2006 Lieu : LLO - Pyrénées Orientales 66 Membre no 958 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Isabelle,
Jean Luc Dubus site sur son blog : Voici une publication où on peut trouver des informations sur cette famille: "Les familles anciennes de Moncheaux" par Michel Champagne. Il y a plusieurs tomes. On peut les trouver à ces adresses: G.G.R.N. (Groupement Généalogique de la Région Nord, Flandres - Hainaut - Artois) [www.ggrn-fr.org] Château Rouge 4 allée des châteaux B.P. 62 59118 WAMBRECHIES CEDEX et à la Maison des Associations 24 Place de la Liberté 59100 ROUBAIX Quant à moi, je le remercie de donner l'adresse où l on peut se procurer les ouvrages de Michel CHAMPAGNE. Je suis éloigné de ma région natale et vos travaux sont tres precieux pour que je puisse avancer dans mes recherches. Je crois que sur la toile chacun est libre de s exprimer sans pour autant etre fustigé, justement en ce qui concerne les "à vérifier" pourquoi ne pas lui apporter vos éclaircissements. Très amicalement, et encore mille merci pour ce que vous accomplissez. Christian. |
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04/06/2006 à 20:35
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#7
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Plume d'Or 2005, Plume d'Argent 2006 Groupe : Érudit Messages : 4 908 Inscrit : 18/10/2005 Membre no 369 Logiciel: Heredis |
Bonsoir Christian (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Mea culpa pour les références citées qui m'avaient échappées, sans doute ai je mal cherché (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Quant aux éclaircissements, il suffit simplement de lire les ouvrages dont il donne les références (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Cordialement Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) |
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04/06/2006 à 20:42
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#8
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Initié Groupe : Membre + Messages : 102 Inscrit : 10/01/2006 Lieu : LLO - Pyrénées Orientales 66 Membre no 958 Logiciel: Aucun de précis |
Merci Isabelle pour votre réponse, on peut peut etre se poser des questions, comme moi aussi je m en pose. Ce blog permet à ceux qui sont concernés de chercher des éléments qui pourront les aider à combler des lacunes. Moi je suis très content de cette initiative, car dès mardi je vais écire aux adresses fournies pour obtenir les ouvrages de Monsieur Michel CHAMPAGNE, et ainsi vérifier certaines sources données qui me font douter.
Cordialement Christian |
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04/06/2006 à 20:46
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#9
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Plume d'Or 2005, Plume d'Argent 2006 Groupe : Érudit Messages : 4 908 Inscrit : 18/10/2005 Membre no 369 Logiciel: Heredis |
Voilà une bonne initiative. Vous pourrez occuper les longues soirées d'hiver dans vos belles montagnes pyrénéennes, car ce sont 4 beaux pavés de 200 pages en moyenne, très documentés.
Bien cordialement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Isabelle |
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04/06/2006 à 20:53
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#10
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Initié Groupe : Membre + Messages : 102 Inscrit : 10/01/2006 Lieu : LLO - Pyrénées Orientales 66 Membre no 958 Logiciel: Aucun de précis |
Bonne soirée Isabelle
En effet j habite une très belle région des Pyrénées et suis fier que l'équipe de rugby de Perpignan ait les memes couleurs que mon club de foot préféré LENS, où j'irai passer mes vacances d été, j'aimerai bien vous rencontrer à cette occasion. Cordialement Christian |
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04/06/2006 à 20:54
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#11
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 3 051 Inscrit : 18/12/2005 Lieu : Frévent (62) Membre no 842 Aide possible: Communes du Ternois Logiciel: Heredis |
Bonsoir cousine (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) . Ce qui me choque dans cette initiative, certainement
louable s'agissant de la recherche des descendants de cette célèbre famille (je cite Christian Moreau sur Gen59), c'est que l'on claironne haut et fort être toutes et tous des descendants d'Alard de Bersées. Par souci intellectuel et pour rendre hommage au remarquable travail du cousin Champagne, je signale que dans son étude de cette illustre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) famille, notre cousin précise ce qui suit à la page 69 du tome 1 (NS 110) des familles anciennes de Moncheaux : "Jehan de Bersées dit de le Croix est probablement un petit fils d'Alard de Bersées dit de le Croix qui vivait à Moncheaux en 1429. Il n'est pas le fils de Pierre de Bersées dit de le Croix comme je le pensais initialement, en effet ce n'est pas le même personnage que Jehan de Bersée dit le grain (fils de Pierre) qui vivait encore en 1512". Voila, il me semble, un point d'histoire de la famille de Bersée qui mériterait que l'on s'y attarde, sur un blog ou sur ce forum qui ne manque pas de chercheurs de qualité (descendants d'Alard de Bersées ou non). D'autres éléments sur cette famille et ses collatéraux pourraient être produits, comme ce relevé de la succession de Jacques LAGACHE, veuf de Marie Joseph HERMANT, décédé à Moncheaux le 19/06/1807 (source : le relevé des successions du canton de Pont-à-Marcq effectué par mes soins et publiés par le GGRN, NS 269 et 302) : "Est comparue Antoine Debersée, laboureur dmt à Moncheaux, acquéreur par acte enregistré à Douai le 13/02/1808 d'une petite maison et héritage situés à Moncheaux provenant de la succession du défunt ci-après dont les héritiers d'icelui se trouvent dans l'impuissance d'acquitter les droits dûs pour cette maison". Il y a eu sans doute un grand froid entre les cousins Debersée-Lagache après cette vente forcée. Cordialement et vive les Debersée (d'illusions (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ) Jean-Claude |
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04/06/2006 à 21:10
Message
#12
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Plume d'Or 2005, Plume d'Argent 2006 Groupe : Érudit Messages : 4 908 Inscrit : 18/10/2005 Membre no 369 Logiciel: Heredis |
Bonsoir mon cousin Jean Claude:D
Moi je peux garder mes illusions car je descends de Quentin fils de Pierre, lui même fils de Alard 2 lui même fils de Alard 1 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Trève de plaisanterie, je laisse à chacun son libre arbitre (foot ou rugby (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ) sur l'intérêt de ce blog. Bonne soirée à tous Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) |
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11/06/2006 à 08:11
Message
#13
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Novice Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 23/04/2006 Membre no 1 457 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à toutes et à tous, bonjour Christian
Je suis Jean-Luc DUBUS, Christian m'avait signalé son intervention sur ce forum. Comme beaucoup de "descendants" d'Alars DE BERSEE ( tant que je n'aurais pas tous les documents pour le prouver, cela restera une hypothèse de travail), j'ai bien vu que beaucoup de généalogies ( DE BERSEE) perso sur internet avaient été recopiées sur d'autres, même si des différences ou des contradictions peuvent y apparaître ( un peu comme une rumeur). J'ai moi-même trouvé beaucoup d'infos sur le net et beaucoup échangé. J'ai aussi été copié: on peut retrouver les noms de mes frères et soeurs dans d'autres généalogies. J'espérais ouvrir une salle de discussion et d'échange permanente avec le Blog. N'étant pas expert en création de site et de blog (c'est mon premier) je l'ai certainement mis sur internet trop tôt. Néanmoins vos remarques m'aideront à corriger des erreurs de conception et de rédaction. C'est vrai qu'en indiquant " à vérifier" je ne dis pas pourquoi ( l'export de certains logiciels est incomplète). cela concerne justement les "Jehan DE BERSEE" signalés par Jean-Claude. Je n'ose pas mettre "trop" d'extraits des publications de Michel CHAMPAGNE sans son accord et j'essaie d'inviter à consulter ses ouvrages sans trop en dévoiler. J'espère avoir respecté ses droits d'auteur. Merci de continuer à me signaler mes erreurs. Pour que le Blog continue à vivre, j'aimerais bien y publier vos interventions avec votre accord, ça fera avancé le "schmilblic" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Il vous est aussi possible de participer à ce Blog, le nombre peut certainement limiter les erreurs. Cordialement Jean-Luc |
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11/06/2006 à 11:04
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#14
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 3 051 Inscrit : 18/12/2005 Lieu : Frévent (62) Membre no 842 Aide possible: Communes du Ternois Logiciel: Heredis |
Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) . Ce que j'ai du mal à comprendre
dans cette initiative, c'est que vous vouliez retraiter une généalogie quasi achevée pour sa partie haute, sauf à retrouver de problèmatiques actes pour élucider le mystère de Jehan et d'autres car, qui sait parmi les descendants des Debersée qu'un Isambart Debersée et son épouse Noelle Dupuich demeuraient à Ostricourt en 1610 ? Concernant les ouvrages de Michel Champagne, je signale à toute fin utile que je posséde la totalité des recueils publiés sur Moncheaux et Mons-en-Pévèle, ainsi que ceux auxquels j'ai apporté ma contribution au cousin Champagne (sur Attiches et Ostricourt notamment). Si des membres de ce forum concernés par la famille Debersée et ses nombreux decendants souhaitent obtenir des éléments de réponse à leurs questions, ils peuvent toujours ouvrir un sujet et je m'efforcerai d'y répondre. Je rappelle aussi que sur mon arbre Geneanet, il est possible de retrouver de nombreux ascendants et descendants des Debersée et leurs alliés (les Delattre notamment) et d'ailleurs, le nombre de visites démontre que cette généalogie est régulièrement étudiée et peut être "aspirée" sans indication des sources mais, c'est hélas devenu un phénomène assez courant. Vous avez mon accord pour publier mes différentes interventions sur votre blog auquel je ne participerai pas cependant pour les raisons exposées ci-dessus. Bonne continuation Amicalement Jean-Claude Hérent |
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12/06/2006 à 17:47
Message
#15
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Novice Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 23/04/2006 Membre no 1 457 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Jean-Claude, bonjours à toutes et à tous.
Mon objectif principal est de regrouper un maximum d'informations accessibles à tous: copies d'actes, documents ou références, lignées, gedcoms,... Aider et être aidé Merci pour votre accord Amicalement Jean-Luc |
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19/12/2013 à 23:06
Message
#16
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 22/07/2012 Membre no 14 818 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir ou bonjour c'est selon,
Puisqu'on parle des DE BERSEE et DE BERSEE DE LE CROIX, je tiens à corriger une grosse erreur qui parait souvent dans les généalogies : Jehan dit "Le Rustre" DE BERSEE n'est pas le fils de Mathieu, il faut se référer simplement à cet article : Revue de la Fondation de Pévèle n°46 - DEBERSEE Arthur et Marc : Histoire généalogique de la famille Debersée de 1340 à 1984. Citation : "Piérard de Bersée, alias Pierrotin (Pierre II), né en 1474, mort après 1512, portera le dernier le nom " de Le Croix ". Il demeure au Haut-Moncheaux et possède 5 razières et demie de terres. Le fils de Pierre II est Jehan de Bersée, dit " Le Rustre " qui possède 88 coupes de terres à Moncheaux. Sa signature apparaît sur un terrier de 1543. Il est également juge de Moncheaux en 1545." |
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19/12/2013 à 23:39
Message
#17
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 115 Inscrit : 18/02/2007 Lieu : MERVILLE Membre no 3 146 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous,
le titre de ce sujet vient d'attirer mon attention . Je recherche mes ancêtres BERSEE depuis des années sans succès. L'étude de cette famille (que je ne connaît pas) à l'air d'être très avancée, ainsi je vous livre les renseignements que j'ai sur les BERSEE de chez moi en espèrant (une aiguille dans une meule de foin) que peut être les spécialistes de la famille vont me trouver des corrélations . Je ne trouve pas de relation entre chacun d'entre eux J'ai : Jacques BERSE x Madeleine ORGRIVISE le 24/12/1606 Merville dont : Antoine BERSE x Martine FLABIN LE 31/07/1641 Merville Jeanne BERSEE x Gilles DESCRETON le 30/01/1639 à Merville Barbe BERSE x Jean GALAND le 13/01/1641, xx Jean MALENTRE le 20/05/1642 à Merville, xxx Jacques PONCHON à Merville Jean Baptiste BERSEE x Marie Madeleine CARON + 23/11/1729 à Calonne sur la Lys dont : 1- Marie Thérèse x 09/02/1723 C/L Jean Gaspard BEAGUE (mes ancêtres) 2 - Marie Madeleine x 04/10/1730 C/L Jacques Joseph REANT xx 29/07/1749 Gilles FARDEL xx 27/07/1758 Mont Bernanchon Jacques Philippe SAUVAGE 3 – Philippe + 30/11/1721 C/L 4 - Jean Baptiste BERSEE ° 25/12/1707 C/L + 10/08/1709 C/L plus rien après cette date. Merci de votre aide éventuelle Cordialement Régine Ce message a été modifié par rnugou - 19/12/2013 à 23:40. |
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