FOURNIER x NOIRET, Simencourt Options

[pderache]

Bonjour à tous,

Sur les relevés des mariages de Simencourt, en date du 07/11/1745, monsieur Clément note:
Apparement annonce de bans:

Fournier Joseph, veuf de Viart Marie Jeanne, résidant à Simencourt
et
Noiret Marie Jeanne, résidante à Rivière.

Sur l'acte, Monsieur Clément note:

ai publié un ban de mariage...et ai averti qu'il y avait espérance de dispenses des autres: P. Doler curé.
Suite à bans du 7/11/1745 le 9/11/1745 est comparu Jean François Roger cordonnier demeurant à Simencourt, beau fils de Joseph Fournier et mary de Marie Brigitte Fournier fille d'iceluy et Marie Jeanne Viart (feue) au dit Joseph a fait opposition et défense à Maitre Pierre Doler curé de Simencourt de procéder à la publication ultérieure de bans de mariage entre le dit Joseph Fournier et Marie Jeanne Noiret...

1° question: qui, parmi les colistiers, aurait la suite de cette publication, car:
2° question: cela nous donnerait la réponse, pourquoi un beaufils interdirait le remariage de son beau père.

Bien à vous tous et bonne journée

[ovanderhacgen]

Bonjour à tous,

Ce qui est à retenir de cette branche NOIRET de la précédente réponse, c'est qu'Antoine FOURNIER mari de Jeanne NOIRET est l'oncle paternel par alliance de Marie Jeanne NOIRET qui se marie avec Adrien GOUDEMAND en 1746 soit trois mois après la tentative avortée de Joseph FOURNIER et de Marie Jeanne NOIRET. Nous avons donc peut être un fil d'ariane en la personne d'Antoine FOURNIER.

En supposant un lien de Joseph FOURNIER avec Antoine FOURNIER (fils, neveu, frère) (je n'ai rien sur SIMENCOURT) ET que ladite Marie Jeanne recherchée est bien la nièce d'Antoine FOURNIER (cela fait beaucoup de conditions!), cela ne reste pas, à ma connaissance, constitutif d'une consanguinité, donc la réponse serait à chercher ailleurs.

Pour revenir à un autre point abordé dans ce fil, j'avais cru comprend que les dispenses de bans étaient chose courantes pour les veuf/veuves et pour les personnes considérées comme "vieilles" (+de 35 ans) et peu susceptibles de trouver un autre parti que celui qui prétend au mariage. A partir de là, la réaction du curé Doler de prévenir qu'il pourrait y avoir dispense des deux bans restant serait tout à fait dans les us de l'époque et écarterait toute présomption de sa part. Ce qui me semble logique car s'il avait eu un doute, je pense qu'il aurait commencé par vérifier avant de publier tout ban.

Par contre une question formulée par Philippe DERACHE me chiffonne : pourquoi diable Marie Jeanne se présenterais devant le curé de SIMENCOURT et non celui de Rivière. SIMENCOURT n'est pas particulièrement loin, 5kms en passant par Beaumetz-les-Loges, mais cela reste très inhabituel.

Enfin, pour compliquer un peu plus les choses, un petit récapitulatif des autres prétendantes dont une nouvelle :

1. Marie-Jeanne, née le 27/1/1717 à Rivière fille de Thomas NOIRET et de BLANCHARD Marie-Anne mariée le 7/2/1747 à RIVIERE avec DELATTRE Jean-François. Joseph serait son aîné de plus de 19 ans mais ce n'est pas à écarter. Aucun lien direct avec de FOURNIER trouvé, elle pourrait être au mieux cousine de Jeanne NOIRET femme d'Antoine FOURNIER.

2. Marie Jeanne née avant 1711 décédée après 1729 mariée avant 1729 avec Adrien LEBON né avant 1711 décédé après 1729. J'ai très peu d'éléments sur cette Marie Jeanne, sinon qu'elle est la fille de Claude NOIRET sergent à Bellacourt. Aucun lien trouvé avec des FOURNIER. L'écart d'âge serait moins conséquent et elle serait veuve en 1745.

et

3. Marie Jeanne née vers 1706 décédée après 1746 mariée le 22/02/1746 avec Adrien GOUDEMAND né vers 1712 décédé après 1746 ci dessus précitée.

J'écarte volontairement Jeanne NOIRET femme de Guislain NOIRET mais peut être ai-je tort.

Qu'en pensez vous?

Cordialement,
Olivier

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous,

Quelques avancées.

1. Marie-Jeanne, née le 27/1/1717 à Rivière fille de Thomas NOIRET et de BLANCHARD Marie-Anne mariée le 7/2/1747 à RIVIERE avec DELATTRE Jean-François. Joseph serait son aîné de plus de 19 ans mais ce n'est pas à écarter. Aucun lien direct avec de FOURNIER trouvé, elle pourrait être au mieux cousine de Jeanne NOIRET femme d'Antoine FOURNIER.

Au mieux une cousine au 4ème degré.

2. Marie Jeanne née avant 1711 décédée après 1729 mariée avant 1729 avec Adrien LEBON né avant 1711 décédé après 1729. J'ai très peu d'éléments sur cette Marie Jeanne, sinon qu'elle est la fille de Claude NOIRET sergent à Bellacourt. Aucun lien trouvé avec des FOURNIER. L'écart d'âge serait moins conséquent et elle serait veuve en 1745.

Elle est décédée le 10 décembre 1731 à Rivière.

Sources
Décès: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p408

3. Marie Jeanne née vers 1706 décédée après 1746 mariée le 22/02/1746 avec Adrien GOUDEMAND né vers 1712 décédé après 1746 ci dessus précitée.

Elle est décédée le 1er juin 1747 à Rivière.

Sources
Mariage: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p490
Décès: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p500

J'écarte volontairement Jeanne NOIRET femme de Guislain NOIRET mais peut être ai-je tort.

Tout d'abord, il fallait bien sûr lire Guislain LAISNE.

Voiçi la fiche de Jean Guislain LAISNE

Né vers 1672 - Basseux, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Décédé le 24 janvier 1752 - Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 80 ans
Charpentier en 1701 & 1738

Marié le 18 janvier 1701, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie DUMETZ ca 1683-1738

Marié le 24 novembre 1739, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Jeanne NOIRET ca 1718-1773/ (témoins : Jean François Noiret 1694-1762 , Jean Antoine Noiret 1717/-1739/ , Jean François Goudemand †1739/ , Jean Antoine Lesage 1712-1783/ ) (voir note)

Notes
Notes individuelles

AD de Basseux à partir de 1737.


Dispense du premier et second dégré d'affinité.

......................Claude DUMETZ
Marie Dumetz..............Marie Bergitte DUMETZ
..................................Marie Jeanne NOIRET

Marie DUMETZ femme en premières noces de Jean Guislain LAISNE.

Notes de mariages

Mariage avec Marie Jeanne NOIRET↑ :
Dispense du premier et second dégré d'affinité en cour de Rome

Sources
Mariage 1: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p311
Mariage 2: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p443
Décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p540

Cela exclu donc cette Marie Jeanne NOIRET.

En supposant un lien de Joseph FOURNIER avec Antoine FOURNIER (fils, neveu, frère) (je n'ai rien sur SIMENCOURT) ET que ladite Marie Jeanne recherchée est bien la nièce d'Antoine FOURNIER (cela fait beaucoup de conditions!), cela ne reste pas, à ma connaissance, constitutif d'une consanguinité, donc la réponse serait à chercher ailleurs.

Et contrairement à ce que j'avais écris, il y a un cas de figure ou il y a une consanguinité : si Joseph FOURNIER est le fils de Jeanne NOIRET femme d'Antoine FOURNIER. La consanguinité serait alors du 2ème au 2ème degré :

0.................................Jean NOIRET & Michelle BRASSART
1..Jeanne NOIRET & Antoine FOURNIER ...... André NOIRET & Marie Catherine HOULLIER
2..Joseph FOURNIER...................................Marie Jeanne NOIRET