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> VANACKER x KEIREL, Les Moëres
mbeghin
posté 18/05/2009 à 14:01
Message #1


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Bonjour
Je recherche l'acte de mariage de VANACKER Jean Bernard Louis (né le 14 juin 1814 à Uxem) et KEIREL Rosalie Hélène (ou Hélène Rosalie, née le 2 janvier 1820 à Warhem), le 20 février 1842 aux Moëres.
Merci pour votre aide.
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pballot
posté 18/05/2009 à 17:31
Message #2


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Citation (mbeghin @ 18/05/2009 à 15:01) *
Bonjour
Je recherche l'acte de mariage de VANACKER Jean Bernard Louis (né le 14 juin 1814 à Uxem) et KEIREL Rosalie Hélène (ou Hélène Rosalie, née le 2 janvier 1820 à Warhem), le 20 février 1842 aux Moëres.
Merci pour votre aide.


Bonjour ,
concernant les Moeres :
archives les tables decennales :1802à1892 ,les actes °,x,+ ,rien av avril 1845
à part le contenu de l'acte x ,vous recherchez quoi ?
Cordialement Pierre BALLOT
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mbeghin
posté 19/05/2009 à 10:07
Message #3


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Citation (pballot @ 18/05/2009 à 17:31) *
Citation (mbeghin @ 18/05/2009 à 15:01) *
Bonjour
Je recherche l'acte de mariage de VANACKER Jean Bernard Louis (né le 14 juin 1814 à Uxem) et KEIREL Rosalie Hélène (ou Hélène Rosalie, née le 2 janvier 1820 à Warhem), le 20 février 1842 aux Moëres.
Merci pour votre aide.


Bonjour ,
concernant les Moeres :
archives les tables decennales :1802à1892 ,les actes °,x,+ ,rien av avril 1845
à part le contenu de l'acte x ,vous recherchez quoi ?
Cordialement Pierre BALLOT


Bonjour
En consultant les tables décénnales en ligne des Archives Départementales 59, j'ai trouvé ce mariage. D'ailleurs, après vérification, je lis " 10 février 1842" plutôt que "20 février 1842". Ces actes de mariage sont à mon sens (de néophyte) beaucoup plus intéressants que les actes de ° ou de +, ils donnent beaucoup plus de renseignements sur les parents, les frères et soeurs, qui sont parfois témoins. Cet acte me permettrait surtout de connaître la date et le lieu de ° des parents : VANACKER Liévin et RINGO Marie jeanne pour l'époux, et KEIREL François Théodore et BRYCKAERT Marie-Thérèse pour l'épouse.
Merci pour votre réponse.
Bien cordialement
Monique MARTIN ...obligée de reprendre son nom de jeune fille pour le pseudo, mmartin étant déjà pris, bien sûr!
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pballot
posté 19/05/2009 à 16:01
Message #4


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Citation (mbeghin @ 19/05/2009 à 10:07) *
Citation (pballot @ 18/05/2009 à 17:31) *
Citation (mbeghin @ 18/05/2009 à 15:01) *
Bonjour
Je recherche l'acte de mariage de VANACKER Jean Bernard Louis (né le 14 juin 1814 à Uxem) et KEIREL Rosalie Hélène (ou Hélène Rosalie, née le 2 janvier 1820 à Warhem), le 20 février 1842 aux Moëres.
Merci pour votre aide.


Bonjour ,
concernant les Moeres :
archives les tables decennales :1802à1892 ,les actes °,x,+ ,rien av avril 1845
à part le contenu de l'acte x ,vous recherchez quoi ?
Cordialement Pierre BALLOT


Bonjour
En consultant les tables décénnales en ligne des Archives Départementales 59, j'ai trouvé ce mariage. D'ailleurs, après vérification, je lis " 10 février 1842" plutôt que "20 février 1842". Ces actes de mariage sont à mon sens (de néophyte) beaucoup plus intéressants que les actes de ° ou de +, ils donnent beaucoup plus de renseignements sur les parents, les frères et soeurs, qui sont parfois témoins. Cet acte me permettrait surtout de connaître la date et le lieu de ° des parents : VANACKER Liévin et RINGO Marie jeanne pour l'époux, et KEIREL François Théodore et BRYCKAERT Marie-Thérèse pour l'épouse.
Merci pour votre réponse.
Bien cordialement
Monique MARTIN ...obligée de reprendre son nom de jeune fille pour le pseudo, mmartin étant déjà pris, bien sûr!


Bonjour Monique ,
vous avez de la chance ,j'ai note un x interessant
les Moeres 21/04/1852
Pierre jean Cornil LOUCHIE 29 ans et Adele Seraphine KEIREL 20 ANS ° Warhem 07/08/1832
fa Francois joseph Theodore KEIREL ,60 ans et Marie Therese BRYSCKAERT ,59 ans ,dmt à Warhem
CM en presence de Charles Louis KEIREL 23ans ,frere germain de l'epouse dmt à Warhem et
Pierre jacques VANACKER 34ans Meunier ,frere par alliance de la futur epouse dmt à Warhem
ce Pierre Jacques ° Uxem 1818 x Warhem le 2 avril 1845 et Sophie Emelie Caroline KEIREL ° 01/04/1822 Warhem soeur d'Adele Seraphine
la suite ,voir site Anne Marie GERNEZ (KEIREL)
Cordialement Pierre BALLOT
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mbeghin
posté 20/05/2009 à 09:07
Message #5


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Citation (pballot @ 19/05/2009 à 16:01) *
Citation (mbeghin @ 19/05/2009 à 10:07) *
Citation (pballot @ 18/05/2009 à 17:31) *
Citation (mbeghin @ 18/05/2009 à 15:01) *








Bonjour Pierre
Merci beaucoup pour votre réponse. Précieux renseignements. Deux questions : que signifie "fa"? famille? et "CM"? contrat de mariage?
Je vais consulter l'arbre d'Anne-Marie GERNEZ.
Très bonne journée.
Monique MARTIN
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sthery
posté 20/05/2009 à 12:01
Message #6


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Bonjour Monique,
Bonjour Pierre

Merci pour vos interventions. Essayez SVP de ne pas utiliser les citations, de citation, de citation,... qui alourdissent la lecture et n'apportent rien à la compréhension

Voir à ce sujet dans le bandeau supérieur à gauche "Gennpdc" dont je mets le lien ci-dessous

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=home

Bonnes recherches et à bientôt
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fbusselez
posté 20/05/2009 à 13:38
Message #7


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Bonjour à toutes et à tous,

Monique, voici l'ascendance de Théodore François KEIREL:

1 Théodore François KEIREL
° 28/09/1791 à Ghyvelde
+ 17/08/1873 à Warhem (source Michel GALLANT)

2 Jacques KEIREL
° 03/12/1740 à Ghyvelde
+ 12/06/1817 à Ghyvelde

X 19/10/1784 à Ghyvelde [à noter X1 16/02/1768 à Ghyvelde avec Jeanne Thérèse MOERMAN + 12/09/1782 à Ghyvelde ]

3 Marie Thérèse DEBACK
° 21/08/1758 à Ghyvelde
+ 02/04/1826 à Les Moëres

4 Jean Baptiste KEIREL
° 06/02/1703 à Ghyvelde
+ 12/12/1760 à Ghyvelde

X 31/05/1729 à Ghyvelde

5 Jeanne Rose SCHOCKAERT
° 28/11/1708 à Ghyvelde
+ 25/12/1745 à Ghyvelde

6 Pierre Jacques DEBACK
° vers 1729 à Ghyvelde
+ 18/05/1765 à Ghyvelde

X 30/07/1754 à Ghyvelde

7 Jeanne Justine VANDEWALLE
° 26/02/1731 à Ghyvelde
+ 22/02/1767 à Ghyvelde

A noter que Pierre Jacques DEBACK est un enfant trouvé dans le "bacq de chevaux prè le pont de Zuydcoote".
Pour ce qui est de Jeanne Justine VANDEWALLE , il n'y a pas d'acte de baptème à son nom, mais au nom de Jean Justin VANDEWALLE : cherchez l'erreur.

8 Thomas KEIREL
° 03/03/1648 à Adinkerke
+ 01/03/1728 à Ghyvelde

X 23/07/1695 à Ghyvelde [à noter X1 avec Marie PROVENTIER ]

9 Jeanne ROOTS
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 10/04/1715 à Ghyvelde
à noter x1 avec Matthieu HUISPELAERE

10 Jean Baptiste SCHOCKAERT
° vers 1674 à Ghyvelde
+ 01/10/1748 à Ghyvelde

X pas à Ghyvelde 11 Marie Anne RASSCHAERT
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 07/08/1758 à Ghyvelde

14 Jean Baptiste VANDEWALLE
° 15/03/1684 à Dunkerque
+ 14/05/1750 à Ghyvelde

X 29/04/1722 à Ghyvelde [à noter X1 21/04/1709 à Ghyvelde avec Pétronille BOUCHEQUET; X2 18/10/1712 à Ghyvelde avec Mathilde GROLLIET ]

15 Anne Marie WIELMAECKER
° 03/10/1698 à Ghyvelde
+ 10/03/1758 à Ghyvelde

Cordialement.

Franck
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pballot
posté 20/05/2009 à 14:04
Message #8


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Citation (mbeghin @ 20/05/2009 à 10:07) *
Citation (pballot @ 19/05/2009 à 16:01) *
Citation (mbeghin @ 19/05/2009 à 10:07) *
Citation (pballot @ 18/05/2009 à 17:31) *
Citation (mbeghin @ 18/05/2009 à 15:01) *
Bonjour
Je recherche l'acte de mariage de VANACKER Jean Bernard Louis (né le 14 juin 1814 à Uxem) et KEIREL Rosalie Hélène (ou Hélène Rosalie, née le 2 janvier 1820 à Warhem), le 20 février 1842 aux Moëres.
Merci pour votre aide.


Bonjour ,
concernant les Moeres :
archives les tables decennales :1802à1892 ,les actes °,x,+ ,rien av avril 1845
à part le contenu de l'acte x ,vous recherchez quoi ?
Cordialement Pierre BALLOT


Bonjour
En consultant les tables décénnales en ligne des Archives Départementales 59, j'ai trouvé ce mariage. D'ailleurs, après vérification, je lis " 10 février 1842" plutôt que "20 février 1842". Ces actes de mariage sont à mon sens (de néophyte) beaucoup plus intéressants que les actes de ° ou de +, ils donnent beaucoup plus de renseignements sur les parents, les frères et soeurs, qui sont parfois témoins. Cet acte me permettrait surtout de connaître la date et le lieu de ° des parents : VANACKER Liévin et RINGO Marie jeanne pour l'époux, et KEIREL François Théodore et BRYCKAERT Marie-Thérèse pour l'épouse.
Merci pour votre réponse.
Bien cordialement
Monique MARTIN ...obligée de reprendre son nom de jeune fille pour le pseudo, mmartin étant déjà pris, bien sûr!


Bonjour Monique ,
vous avez de la chance ,j'ai note un x interessant
les Moeres 21/04/1852
Pierre jean Cornil LOUCHIE 29 ans et Adele Seraphine KEIREL 20 ANS ° Warhem 07/08/1832
fa Francois joseph Theodore KEIREL ,60 ans et Marie Therese BRYSCKAERT ,59 ans ,dmt à Warhem
CM en presence de Charles Louis KEIREL 23ans ,frere germain de l'epouse dmt à Warhem et
Pierre jacques VANACKER 34ans Meunier ,frere par alliance de la futur epouse dmt à Warhem
ce Pierre Jacques ° Uxem 1818 x Warhem le 2 avril 1845 et Sophie Emelie Caroline KEIREL ° 01/04/1822 Warhem soeur d'Adele Seraphine
la suite ,voir site Anne Marie GERNEZ (KEIREL)
Cordialement Pierre BALLOT


Bonjour Pierre
Merci beaucoup pour votre réponse. Précieux renseignements. Deux questions : que signifie "fa"? famille? et "CM"? contrat de mariage?
Je vais consulter l'arbre d'Anne-Marie GERNEZ.
Très bonne journée.
Monique MARTIN


Bonjour Monique ,
significationrappel:
fa =fille;fs=fils ;°=Bapteme av 1792 ,Naissance ap 1792;x= mariage ,+,deces sepulture ,CM=Contrat de x ;
MM=Maisons mortuaires,E B=etats de biens ;....
Cordialement Pierre BALLOT
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grommelaere
posté 21/05/2009 à 18:09
Message #9


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Bonjour Monique, Franck, Pierre et tutti quanti, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Quelque chose cloche dans les données ci-après :

8 Thomas [b]KEIREL
° 03/03/1648 à Adinkerke
+ 01/03/1728 à Ghyvelde

X 23/07/1695 à Ghyvelde [à noter X1 avec Marie PROVENTIER ]

9 Jeanne ROOTS
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 10/04/1715 à Ghyvelde
à noter x1 avec Matthieu HUISPELAERE[/b]

En dépouillant les notaires de la châtellenie de Bergues, j'ai trouvé plusieurs Thomas KEIREL qui ont vécu à la même époque :
il y a le grand père Thomas, le père Thomas, le fils Thomas, le petit-fils Thomas ; jusque là on s'en sort ....
.....quand soudain ce qui pourrait ressembler à l'oncle Thomas apparait également à la même époque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) .

Pour l'instant j'en suis ici de mes conclusions :

Descendants de Thomas d'oude KEIREL

Thomas d'oude KEIREL.
Marié avec Marguerite DEGHEETER, dont

Thomas KEIREL.
Marié avec Christine RAMAULT, dont

Thomas KEIREL, né le 3 mars 1648, Adinkerque, décédé le 17 juin 1710, Leffrinckoucke (à l'âge de 62 ans).
Marié 1 avec ? ?.
Marié 2 vers 1689 avec Marie PROVENTIER, décédée après septembre 1711, dont
a)Catherine KEIREL.
b)Thomas junior KEIREL.

Dans un document du 19 septembre 1711, Marie PROVENTIER (qui signe) est dite veuve de Thomas KEIREL (+à Leffrinckhoucke le 14 juin 1710). Jeanne ROTS ne peut donc être l'épouse de ce Thomas !

à suivre
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pballot
posté 22/05/2009 à 18:19
Message #10


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Citation (grommelaere @ 21/05/2009 à 19:09) *
Bonjour Monique, Franck, Pierre et tutti quanti, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Quelque chose cloche dans les données ci-après :

8 Thomas [b]KEIREL
° 03/03/1648 à Adinkerke
+ 01/03/1728 à Ghyvelde

X 23/07/1695 à Ghyvelde [à noter X1 avec Marie PROVENTIER ]

9 Jeanne ROOTS
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 10/04/1715 à Ghyvelde
à noter x1 avec Matthieu HUISPELAERE[/b]

En dépouillant les notaires de la châtellenie de Bergues, j'ai trouvé plusieurs Thomas KEIREL qui ont vécu à la même époque :
il y a le grand père Thomas, le père Thomas, le fils Thomas, le petit-fils Thomas ; jusque là on s'en sort ....
.....quand soudain ce qui pourrait ressembler à l'oncle Thomas apparait également à la même époque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) .

Pour l'instant j'en suis ici de mes conclusions :

Descendants de Thomas d'oude KEIREL

Thomas d'oude KEIREL.
Marié avec Marguerite DEGHEETER, dont

Thomas KEIREL.
Marié avec Christine RAMAULT, dont

Thomas KEIREL, né le 3 mars 1648, Adinkerque, décédé le 17 juin 1710, Leffrinckoucke (à l'âge de 62 ans).
Marié 1 avec ? ?.
Marié 2 vers 1689 avec Marie PROVENTIER, décédée après septembre 1711, dont
a)Catherine KEIREL.
b)Thomas junior KEIREL.

Dans un document du 19 septembre 1711, Marie PROVENTIER (qui signe) est dite veuve de Thomas KEIREL (+à Leffrinckhoucke le 14 juin 1710). Jeanne ROTS ne peut donc être l'épouse de ce Thomas !

à suivre


Bonjour à tous ,

je confirme l'ascendance de Guy,

Franck ,à consulter :
svt Ghyvelde FF1132 periode 1743à1753
KEIREL Jean a groot vader maternel 191
et KEIREL Jean fs Thomas a matre 126

complement svt Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 (ascendance idem à Guy )
Thomas KEIREL Junior (2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Jeanne Claire 01/01/1690 ,Pieter Francois 13/11/1691,Philippe Jacob 10/01/1696 ,Anne Pieternelle 28/07/1702
Jeanne Therese KEIREL fa Thomas x Joris MYLLE weduf tot Teteghem 09/09/1711

Cordialement Pierre BALLOT
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fbusselez
posté 22/05/2009 à 19:54
Message #11


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Bonsoir à toutes et à tous,

Pierre, Guy, merci pour vos réactions.
Comme j'en ai discuté hier en privé avec Guy, je savais que les Thomas KEIREL allaient éveiller des débats.
Si "mes" lecteurs me laissent un peu de répit demain après-midi, j'essayerais de jeter un coup d'oeil aux sources citées ci-dessous.
Cordialement.

Franck
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grommelaere
posté 23/05/2009 à 08:15
Message #12


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Bonjour à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

J'ai remis mes informations à plat ; j'en suis venu à la conclusion que le Thomas KEIREL qui a épousé en 1695 Jeanne ROOTS est un fils du premier mariage de Thomas père qui s'est remarié ensuite avec Marie PROVENTIER.

Pour conforter cela, il faudrait trouver l'état de biens de la première épouse qui serait d'après Cécile VERHAEGHE Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679, Etat de biens qui devrait citer Thomas junior qui devrait, au + de sa mère, être âgé de 7-8 ans (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) et être l'unique héritier du premier lit (c'est sa signature qui est sur le document notarié de 1711).

à suivre...
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pballot
posté 23/05/2009 à 15:22
Message #13


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Citation (grommelaere @ 23/05/2009 à 08:15) *
Bonjour à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

J'ai remis mes informations à plat ; j'en suis venu à la conclusion que le Thomas KEIREL qui a épousé en 1695 Jeanne ROOTS est un fils du premier mariage de Thomas père qui s'est remarié ensuite avec Marie PROVENTIER.

Pour conforter cela, il faudrait trouver l'état de biens de la première épouse qui serait d'après Cécile VERHAEGHE Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679, Etat de biens qui devrait citer Thomas junior qui devrait, au + de sa mère, être âgé de 7-8 ans (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) et être l'unique héritier du premier lit (c'est sa signature qui est sur le document notarié de 1711).

à suivre...


Bonjour à tous ,
concernant le 1x et + de l'epouse ,
correpond bien à FF Uxem/Ghyvelde FF 1127 periode 1660 à 1695
Thomas KEIREL fs Thomas ; a matre 202 ,doit nous donner l'explication
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 23/05/2009 à 16:05.
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mbeghin
posté 23/05/2009 à 17:11
Message #14


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Merci infiniment à tous pour toutes ces données, que je n'ai pas encore complètement dépouillées. Vous êtes vraiment très impressionnants! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
Quelques questions : que signifie "oude " dans "Thomas d'oude KEIREL" ? et "svt" , "FF"," f°" dans :
"complement svt Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 ".
Bonne soirée.
Monique
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grommelaere
posté 24/05/2009 à 09:18
Message #15


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Bonjour Monique, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Voici quelques réponses à vos questions :

oude est un terme flamand désignant le vieux, l'ancien ( à rapprocher de l'anglais old) - comme il y a beaucoup de Thomas, on les différencie par oude, senior, junior....

svt est une abréviation de SuiVanT

FF est une référence de classement nationale (pour la signification des lettres telles que AA, BB, CC, ....FF, II.. voir internet "classement archives")

pour folio (ou page) - v° pour verso

Bon dimanche
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fbusselez
posté 24/05/2009 à 18:12
Message #16


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Bonsoir à toutes et à tous,

Guy, Pierre, je n'ai malheureusement pas pû regarder les MM en question qui étaient en prêt: c'est remis au 13/06.
Pire, je n'ai pas eu l'occasion d'en discuter avec Cécile car nous étions tous deux occupés, chacun de notre côté.
Je vais lui faire un mail pour qu'elle éclaire ma lanterne.
On se tient au courant.
Cordialement.

Franck
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pballot
posté 24/05/2009 à 18:55
Message #17


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Bonsoir Franck,
à mon avis ,c'est la seule solution,
pas d'archives à cette date "Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679"
Cecile doit detenir ce document
Cordialement Pierre BALLOT
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mbeghin
posté 25/05/2009 à 14:11
Message #18


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Bonjour à Guy, Pierre, Franck et les autres...

Finalement, qui est la mère de 4.Jean Baptiste KEIREL ? Marie Proventier?

Si j'ai bien tout suivi, il a eu une soeur : Catherine, et un frère : Thomas junior?

Leur père est -il bien 8.Thomas KEIREL (sénior?), °03/03/1648 à Adinkerke, + 14/06/1710 à Leffrinckhoucke?
Et en 16 : Thomas KEIREL, marié avec Christine RAMAULT, en 32 : Thomas KEIREL, marié avec Marguerite DEGHEETER, et en 64 : Thomas d'oude KEIREL. Avez-vous des dates, des actes?
Ce serait la 1ère fois que je remonte aussi loin dans le temps pour ma généalogie;

Encore merci à tous.
Cordialement.
Monique
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mgallant
posté 25/05/2009 à 15:10
Message #19


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Citation (grommelaere @ 23/05/2009 à 08:15) *
Bonjour à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

J'ai remis mes informations à plat ; j'en suis venu à la conclusion que le Thomas KEIREL qui a épousé en 1695 Jeanne ROOTS est un fils du premier mariage de Thomas père qui s'est remarié ensuite avec Marie PROVENTIER.

Pour conforter cela, il faudrait trouver l'état de biens de la première épouse qui serait d'après Cécile VERHAEGHE Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679,


Bonjour Guy, Franck, Pierre, Monique et tous les autres,

Guy, il est possible que votre hypothèse, citée ci-dessus, soit bonne. Mais comment expliquer, dans ce cas, qu'à la même époque, vers 1700-1710, les 2 Thomas soient appellés Thomas Keirel Junior? Ce que l'on peut constater dans diverses maisons mortuaires.
D'abord ds celle de Teteghem FF 1236/392 qui concerne Thomas Keirel qui XX Marie Proventier et qui a des enfants entre 1691 et 1702.
Ensuite ds celles de Ghyvelde FF1128/412 et 1130/27 qui concerne Thomas Keirel X Jeanne Roots et qui a des enfants en gros aux mêmes dates entre 1695 et 1709.

J'ai eu l'occasion d'étudier la MM de Cornelie Verplassche du 08.06.1679 Ghyvelde FF 1127/202.
Elle nous confirme la descendance suivante:
1- Thomas Keirel X Margriete De Geiter fa de Jan
1.1-Thomas Keirel X Christine Ramault fa Anthoine et Geraerdyne De Strael
1.1.1- Thomas Keirel Junior X Cornelie Verplassche fa Jan et Cornelie De Vos fa Louis
1.1.1.1-Thomas- 6 ans -orphelin unique au + de sa mère le 08.06.1679
Rien de plus sur la descendance. Ce Thomas de 6 ans est-il est-il le Thomas Keirel Junior X Jeanne Roots en 1695 ?
Pourquoi pas ? Mais il y a encore des zones d'ombres !
Et comme rien n'est simple, le tuteur maternel de l'orphelin est Georges De Wees, grand-père !!!
Je pense que ce Georges De Wees n'est pas le vrai grand-père de l'enfant, mais quelqu'un qui se serait occupé de l'enfant.
Cordialement. Michel
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pballot
posté 25/05/2009 à 18:11
Message #20


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Citation (mgallant @ 25/05/2009 à 16:10) *
Citation (grommelaere @ 23/05/2009 à 08:15) *
Bonjour à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

J'ai remis mes informations à plat ; j'en suis venu à la conclusion que le Thomas KEIREL qui a épousé en 1695 Jeanne ROOTS est un fils du premier mariage de Thomas père qui s'est remarié ensuite avec Marie PROVENTIER.

Pour conforter cela, il faudrait trouver l'état de biens de la première épouse qui serait d'après Cécile VERHAEGHE Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679,


Bonjour Guy, Franck, Pierre, Monique et tous les autres,

Guy, il est possible que votre hypothèse, citée ci-dessus, soit bonne. Mais comment expliquer, dans ce cas, qu'à la même époque, vers 1700-1710, les 2 Thomas soient appellés Thomas Keirel Junior? Ce que l'on peut constater dans diverses maisons mortuaires.
D'abord ds celle de Teteghem FF 1236/392 qui concerne Thomas Keirel qui XX Marie Proventier et qui a des enfants entre 1691 et 1702.
Ensuite ds celles de Ghyvelde FF1128/412 et 1130/27 qui concerne Thomas Keirel X Jeanne Roots et qui a des enfants en gros aux mêmes dates entre 1695 et 1709.

J'ai eu l'occasion d'étudier la MM de Cornelie Verplassche du 08.06.1679 Ghyvelde FF 1127/202.
Elle nous confirme la descendance suivante:
1- Thomas Keirel X Margriete De Geiter fa de Jan
1.1-Thomas Keirel X Christine Ramault fa Anthoine et Geraerdyne De Strael
1.1.1- Thomas Keirel Junior X Cornelie Verplassche fa Jan et Cornelie De Vos fa Louis
1.1.1.1-Thomas- 6 ans -orphelin unique au + de sa mère le 08.06.1679
Rien de plus sur la descendance. Ce Thomas de 6 ans est-il est-il le Thomas Keirel Junior X Jeanne Roots en 1695 ?
Pourquoi pas ? Mais il y a encore des zones d'ombres !
Et comme rien n'est simple, le tuteur maternel de l'orphelin est Georges De Wees, grand-père !!!
Je pense que ce Georges De Wees n'est pas le vrai grand-père de l'enfant, mais quelqu'un qui se serait occupé de l'enfant.
Cordialement. Michel


Bonsoir à tous
je reviens sur un de mes precedents messages
l'en tete de ce document :
FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 Thomas KEIREL Broer=broeder van Halven bedde weet V.P
svt ma traduction (mes connaissances Flamandes)
Thomas KEIREL frere de demi lit tuteur legal
[b]hypth :
c'est donc le tuteur des enfants de Thomas x PROVENTIER Marie et fs d'un x ou xx de Thomas veuf RAMAUT ou veuf ?

complement svt Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 (ascendance idem à Guy )
Thomas KEIREL Junior + leffrinck 17/06/1710(2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Jeanne Claire 01/01/1690 ,Pieter Francois 13/11/1691,Philippe Jacob 10/01/1696 ,Anne Pieternelle 28/07/1702
Jeanne Therese KEIREL fa Thomas x Joris MYLLE weduf tot Teteghem 09/09/1711
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 25/05/2009 à 18:50.
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