FRANCOIS x DELIEGE, Boiry Notre Dame Options

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Bonsoir,

Sans registre /1737 à BND, je dois donc me tourner vers un éventuel CM passé entre Léger FRANCOIS et M. Madeleine DELIEGE à BND ? /1713.

Celui qui le trouve peut-il m'en communiquer la teneur ? C'est l'ascendance FRANCOIS qui m'intéresse. Ce Léger FRANCOIS pourrait en effet être frère (ou parent) de mon ancêtre Antoine FRANCOIS, de BND.

Toute aide sera la bienvenue. Avec mes remerciements anticipés. Agnès

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Bonsoir,

Sans registre /1737 à BND, je dois donc me tourner vers un éventuel CM passé entre Léger FRANCOIS et M. Madeleine DELIEGE à BND ? /1713.

Celui qui le trouve peut-il m'en communiquer la teneur ? C'est l'ascendance FRANCOIS qui m'intéresse. Ce Léger FRANCOIS pourrait en effet être frère (ou parent) de mon ancêtre Antoine FRANCOIS, de BND.

Toute aide sera la bienvenue. Avec mes remerciements anticipés. Agnès

Bonjour Agnès, bonjour à tous,

Pour essayer de répondre aux angoisses d'Agnès, j'ai tenté - faute de CM - de retrouver quelques indices, nous permettant de réintégrer Antoine au sein de la grande famille FRANCOIS de Boiry. Après une longue journée de recherche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) j'ai eu le bonheur, enfin, de trouver, sur la gazette de Boiry-Notre-Dame datée du 21 février 1748 l'entrefilet suivant que je vous livre in-extenso :

Notre correspondant local a le plaisir de nous annoncer le mariage,hier mardi 20 février 1748, de André FRANCOIS, honorablement connu dans notre commune - veuf en première noce de Marie Bergitte PATE et en deuxième noces de Isabelle Joseph DEPREZ - La mariée n'est autre que Marie Jeanne Catherine TALANDIER, la fille ainée de Félix et de la regrettée Marie Florence RACINE. Les témoins étaient : Toussaint MERCIER, Laurent THERY, Jean Charles DEMAY et Joseph PATE, ces deux derniers, beaux-frères du marié.A l'issue de la cérémonie, les mariés nous ont confié combien ils étaient redevables à monseigneur l'archevèque de Cambrai, de leur avoir accordé la dispense du 3ème au 4ème degré de consanguinité, sans laquelle ce mariage eut été rendu impossible. Souhaitons longue vie et prospérité à nos nouveaux mariés.

Fort de ce maigre indice, une nouvelle journée de dur labeur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) m'a enfin permis, je crois, de répondre, partiellement, aux attentes d'Agnès : Antoine fait bien partie des FRANCOIS de Boiry, dignes descendants des FRANCOIS du XVIème siècle...Les ascendances suivantes sont là pour le prouver :

Ascendance ' FRANCOIS ' d'André :

André FRANÇOIS ~ 1718 x Marie Jeanne Catherine TALANDIER 20.2.1748 Boiry-Notre-Dame
Léger FRANÇOIS °vers 1680 x Marie Madeleine DELIEGE
Charles Philippe FRANÇOIS ° vers 1650 x Marie Barbe OLIVE
N0b FRANÇOIS ° vers 1625

Ascendance ' FRANCOIS ' de Marie Jeanne Catherine :

Marie Jeanne Catherine TALANDIER ~ 1721 x André FRANÇOIS 20.2.1748 Boiry-Notre-Dame
Félix Joachin TALANDIER ~ 1700 x Marie Florence RACINE °vers 1702
Joseph RACINE x Laurence FRANÇOIS °1670
Antoine FRANÇOIS ° vers 1650 Marie DELABRE
N0b FRANÇOIS ° vers 1625


En conséquence, et grace à Agnès, j'ai ajouté sur mes tablettes, que Antoine et Charles Philippe - jusque là seuls dans leur coin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) - étaient frères ; attendons un CM hypotétique, qui puisse nous donner le prénom de ce N0b et peut-être, aussi, de sa femme....

A suivre....bonne journée à tous

Fernand

[aberanger]

Bonjour Fernand,

Tout d'abord, la rédaction de l'acte que tu m'envoies est d'une écriture très moderne, digne du "Carnet du Jour" d'un de nos quotidiens actuels (exception faite du Père Evêque..). Cette gazette est géniale. Tu dois pouvoir y puiser des merveilles...

Mais je ne comprends pas bien l'ascendance construite ds la consanguinité. As-tu trouvé la dispense ? Ou bien as-tu fait la construction toi-même ? Je ne mets pas ta compétence en doute, loin de là, seulement la défaillance de mes neurones.....

Si j'essaie de mettre cela en tableau, en partant des plus proches de nous, j'ai, d'un côté, 4 couples avant d'arriver à l'ancêtre commun et de l'autre côté que 3 couples, toujours avant d'arriver à l'ancêtre commun. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

Pour moi, j'aurais dit que Charles Philippe FRANCOIS était le frère de Laurence FRANCOIS. Mais là, çà ne colle plus pour les dates....
Il est vrai que je n'ai jamais bien compris les degrés de consanguinité !!! Dans le cas présent, 3e au 4e degré voudrait t'il dire : 4 couples d'un côté et 3 de l'autre ??? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Merci d'avance des explications. Amitiés - Agnès

[fcroquefer]

Pour moi, j'aurais dit que Charles Philippe FRANCOIS était le frère de Laurence FRANCOIS. Mais là, çà ne colle plus pour les dates....
Il est vrai que je n'ai jamais bien compris les degrés de consanguinité !!! Dans le cas présent, 3e au 4e degré voudrait t'il dire : 4 couples d'un côté et 3 de l'autre ??? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Merci d'avance des explications. Amitiés - Agnès

Bonsoir,

Je viens de me rappeler ou j'avais vu Charles VERDIERE il était dans ce contrat (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Cm du 11 février 1699 - 2E13/250

Joseph RACHINE jeune homme à marier fils de Gilles demeurant à Boiry Notre Dame assisté d'Antoine Martin RACHINE son frère demeurant au même lieu.

- Laurence FRANCOIS fille à marier de feu Antoine et encore vivante Marie DELABRE assistée de Vaast et Jean-François ses deux frères et de Charles VERDIERE son beau-frère et bon ami tous demeurant audit Boiry

[dbenoit]

Bonjour à tous,

Pour Fernand :
- En ce qui concerne le prénom NOB, ne fallait-il pas plutôt lire JOB ?
Il y en a plusieurs parmi mes BENOIT.
Cordialement,
Danielle

[iblin]

Il est vrai que je n'ai jamais bien compris les degrés de consanguinité !!! Dans le cas présent, 3e au 4e degré voudrait t'il dire : 4 couples d'un côté et 3 de l'autre ???

Bonjour Agnès

Pour faire simple


Un deuxième degré de consanguinuité signifie que le père ou la mère du marié est frère ou soeur du père ou de la mère de la mariée. Les mariés sont donc cousins germains.

Pour un troisième degré, c'est l'un des 4 grands parents du marié qui est frère ou soeur d'un des 4 grands parents de la mariée . les mariés sont donc petits cousins

Pour un 4ème degré, la fratrie se situe au niveau des 8 arrières grands parents de chaque côté

Pour un 3ème au 4ème degré, cela signifie que le grand père ou la grand mère de l'un est frère ou soeur de l'arrière grand père ou l'arrière grand mère de l'autre. On décale d'une génération.....

CQFD


Isabelle

[aberanger]

Il est vrai que je n'ai jamais bien compris les degrés de consanguinité !!! Dans le cas présent, 3e au 4e degré voudrait t'il dire : 4 couples d'un côté et 3 de l'autre ???

Bonjour Agnès

Pour faire simple


Un deuxième degré de consanguinuité signifie que le père ou la mère du marié est frère ou soeur du père ou de la mère de la mariée. Les mariés sont donc cousins germains.

Pour un troisième degré, c'est l'un des 4 grands parents du marié qui est frère ou soeur d'un des 4 grands parents de la mariée . les mariés sont donc petits cousins

Pour un 4ème degré, la fratrie se situe au niveau des 8 arrières grands parents de chaque côté

Pour un 3ème au 4ème degré, cela signifie que le grand père ou la grand mère de l'un est frère ou soeur de l'arrière grand père ou l'arrière grand mère de l'autre. On décale d'une génération.....

CQFD


Isabelle

Bonne journée Isabelle,
Et merci pour ce cours magistral. Je ne me souvenais que des dispenses ayant le même nombre de générations de chaque côté. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Maintenant, j'ai tout compris.
Bien cordiale amitié à un bon prof...
Agnès