BERTELOOT, Wylder Warhem Options

[gbochent]

Bonjour lecteur de ce forum.
Bonjour Georgette et Vincent, je suis émerveillé sur les renseignements que vous donnez.
Continuez dans cette voie.
Gérard.

[gbochent]

Bonjour lecteur de ce forum.
Bonjour Georgette et Vincent,
j'ai travaillé sur les renseignements que vous donnez et ce que j'ai trouvé et voici un schéma provisoire de la filiation de Jean Jacques BERTELOOT.
Bonne Lecture.
Gérard.


Mathieu BERTELOOT
EB Wormhout/Wylder Réf FF 1294

X Elisabeth VIERHOUTS
+ 11/11/1678 à Wylder
EB Wormhout/Wylder Réf FF 1295 f° 305

D'où Jean BERTELOOT
+ 28/02/1697 à Wylder à vérifier
MM de Wormhout/Wylder Réf FF 1593

X Jeanne QUIELZY ou QUELLERY ou QUELDERI ou QUELDERIE ou QUELRY
X vers 1686 à ?
fille de Mathieu QUELRY, Mathieu +20/02/1682 à Wylder (Père de Jeanne ?)

D'où Pierre BERTELOOT à vérifier
o vers 1686 à ?
+ 10/11/1694 à WYLDER
fils de Jean BERTELOOT et Jeanne QUELDERI, 8 ans

D'où Jean Jacques BERTELOOT
o 21/11/1689 à Wylder, micro film 5 mi 319
Joannes Jacobus fils de Joannes BERTELOOT et Joanne QUIELZY
ts : Jacobus de SOUL et Francisca QUIELZY
+ 18/11/1736 à Warhem, dcd le 15
Jean BERTELOOT époux de Monique de SMIDT

On élimine le mariage d'un Jean BERTELOOT avec Jeanne BLONDEEL, déja pour l'âge de Jean Jacques et le deuxiéme mariage d'aprés la MM

1 X Marie Jeanne COLLET
o vers 1680-1691 à Hoymille ou St Martin à Bergues à vérifier
fille d'Antoine COLLET et Marie SMIDTS
X 08/11/1711 à Warhem
ts mariage : Antoine COLLET et Pierre NEVE
fiançailles : 18/10/1711 à Warhem
ts fiançailles : Antoine COLLET et Me Adrien COLLET
+ 08/07/1725 à Warhem, dcd le 7
Marie COLLET épouse de Jean BERTELOOT

2 X Monique DESMIDT
Jean BERTELOOT, veuf, né à Wylder et
Monique DESMIDT, fille de Gilles, née à Killem, veuve de François PRINSEL
fiançailles le 02/08/1725 à Warhem
ts : André LABYT et Jean BOUTTECA
mariage le 08/08/1725 à Warhem
ts : André LABYT, Jean BOUTTECA et Mathieu COLLET

De plus info Laurent Caestecker
Maison Mortuaire FF 2461 f°183 Hondschoote St Donat
Enfants de Jean BERTELOOT
Jacques françois : 9 ans
Pierre jacques 5 ans
Jacques : 3 ans
Marie : 11 ans
Charlotte : 10 ans
Pieternelle : 2 mois
( l'age des enfants probablement au décés de la mère )

le pére...................................2 BERTELOOT Jean jacques + Warhem 15/11/1736
la mére..................................3 COLLET Marie jeanne + Warhem 07/07/1725
le grand pére paternel...........4 BERTELOOT Jean
la grand mére paternelle....... 5 QUELDERIE Jeanne
le grand pére maternel..........6 COLLET Antoine
la grand mére maternel.........7 SMIDT Marie
arriére grand pére paternel....8 BERTELOOT Mattheus
arriére grand pére maternel...10 QUELDERIE Mattheus
?.............................................11 BERTEN Marie
?.............................................14 SMIDT Pierre
?.............................................15 BOLLE Catherine
?............................................30 BOLLE Maerten

Qui sont ces 4 derniers personnages ?

[gbonne]

Bonsoir Gérard, Vincent et tous les autres !

Voici mes dernièrs relevés sur MM de Warhem, je les copies tel que je les ai transcrits. je ne suis pas douée pour les langues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

- BERTELOOT Michel + le 10 may 1746, 18 j zoon Joannes, fs, Joannes fs, Mattheus van de 2 x by Monica de SMIDT ook haer 2 x dochter Gillis by Marie Catherine MORRES fa, Andriés Morres.

Si je comprends bien...2ème mariage de Jean BERTELOOT avec Monique de SMIDT donc on peut définitivement éliminer le mariage avec Jeanne BLONDEEL

- De BLOCK Charles + 5 may 1746 fs, Pieter fs, Jan zyn X De SMIDT Monica (wède Joannes Berteloot) fa, Gillis fs, Gillis fs, Guillaume.

Et ici faut-il comprendre qu'il s'agit du 3ème mariage de Monique veuve en 1ère noce de François PRINSEL ?

- LABYT Andriés + 17 nov 1730 fils d'Antoine et Marie DENYS, en ook ten sterjhuys van 3 X by DESMET Marie Jeanne + maert 1731 fa, Gilles fs, Gilles fs, Guillaume by Marie MORET fa, Andriés fs, Adrien.

Sous vos encouragements je continue ..........

A bientôt !

[gbochent]

Bonjour lecteur de ce forum.

Bonjour Georgette et Vincent.

Oui, je pense qu'il faut abandonner le mariage d'un autre Jean BERTELOOT avec Jeanne BLONDEEL, car notre Jean Jacques BERTELOOT (o 21/11/1689 à Wylder) a 22 ans au mariage avec Marie Jeanne COLLET et 11 ans s'il s'était marié avec Jeanne BLONDEEL et la MM, ci-dessous, indique que c'est son second mariage avec Monique DE SMIDT.

Renseignement Thérèse CARON
BERTELOOT Michel
MM + 10/0 5/ 1746 à Warhem
18 ans environ, fils de Jan (fils de Jan) 2X Monica DE SMIDT fille de Gilles (elle, veuve).

et Votre renseignement Georgette BONNE
- BERTELOOT Michel + le 10 may 1746, 18 j zoon Joannes, fs, Joannes fs, Mattheus van de 2 x by Monica de SMIDT ook haer 2 x dochter Gillis by Marie Catherine MORRES fa, Andriés Morres.

Oui le flamand !!!

Il y a là, les 3 générations : Jean (Jacques), fils de Jean, fils de Mathieu, comme je le pensais dans le schéma provisoire que j'avais donné plus haut. Maintenant il faut affiner cette filiation avec d'autres actes sur les enfants et les mariages de ces enfants pour en savoir plus, bon courage.

Donc, je me mets sur la recherche de la naissance de Michel BERTELOOT, vers 1728 à Warhem, sinon Killem (chez les parents de Monique De SMIDT) .

Pour De BLOCK Charles, je pense qu'il apparait comme témoins dans un acte, je vais voir.

Sous vos encouragements je continue .........., Oui,Georgette il faut continuer vos recherches, moi, je suis disponible pour les archives de Dunkerque, mais si je ne sais pas quoi rechercher à telle date ou lieu, je peux toujours chercher surtout que j'ai des problèmes avec l'écriture de cette époque.

Bonne Lecture lecteur de ce forum et bon Week-end.
Gérard.

[vlabyt]

Bonjour Georgette , Gérard et ceux qui nous rejoignent

Monique DESMIDT s'est au moins mariée 4 fois

François PINCEEL (PINSEL) x Monique DESMIDT
Fiançailles à Warhem le 14 août 1723 et mariage à Warhem le 1 septembre 1723
Temoins : Gilles VANROYE et Gilles DESMIDT, père

Jean BERTELOOT et Monique DESMIDT
Warhem le 8 août 1725

Charles BLOCHT, veuf , 50 ans et Monique DESMIDT, veuve de Jean BERTELOOT, 30 ans
Warhem le 5 mars 1737
Témoins : Jean Baptiste DEMYT (DESMIDT) frère et laboureur; Matthys COLLET, beau frère de l'épouse; Pierre DAMBREIN, coutre; Joos GHYSEL, laboureur

Pierre Jacques VANDENBILCKE, 23 ans et Monique DESMYDT, 40 ans, veuve de Charles DEBLOCQ
Warhem le 25 juillet 1746
Témoins: Pierre VANDENBILCKE, père; Charles VERBRUGGHE, beau fils de la contractante; Maitre Pierre DAMBREIN

Charles DEBLOCK est donc décédé à Warhem le 5 mai 1746 comme précisé dans la MM indiquée par Georgette

En réponse à Gérard
Marie BERTEN est l'épouse de Mathieu QUELDRIE
Pierre SMIDT et Catherine BOLLE les parents de Marie SMIDT (épouse d'Antoine COLLET) et Maerten BOLLE le père de Catherine

La filiation de Jean Jacques BERTELOOT est bien établie sur 2 générations
La MM de Jan BERTELOOT fs Mathieu devrait donner tout ou partie de ses enfants vivants à son décès donc les frères et soeurs s'il y en a de Jean Jacques

L'Etat de biens de Matthieu BERTELOOT père de Jan, devrait indiquer au moins ses parents voir plus et ses enfants vivants donc frères et soeurs de Jan s'il y en a

Ces documents en flamand peuvent être consultés aux archives municipales de Bergues

La MM d'Andries LABYT n'apporte rien dans votre recherche BERTELOOT

Vincent LABYT

[gbochent]

Bonjour Georgette et Vincent et ceux qui nous rejoignent.
Merci Vincent pour ces renseignements, oui j'avais vu quelque part dans des actes ce Charles de BLOCK ou BLOCHT, je mets ces actes ici.
Y a t-il un lien entre Joseph et Jean Jacques BERTELOOT si ce Charles de BLOCK est invité dans ces deux familles ?
Amitiés. Gerard

Joseph BERTELOOT
o 11/08/1695 à Warhem
fils de Simoen
+ 08/03/1744 à Warhem
Joseph BERTELOOT, jardinier, 49 ans
ts : Pierre Joseph BERTELOOT, fils et Mathieu Van Den BUSSCHE

info Thérèse CARON
BERTELOOT Joseph fils de Simoen
MM 12/03/1744 à Warhem, 49 ans,
jardinier, veuf
1 X Jeanne DE LATA? Fille de Bernard
2 X Jeanne PEENE fille de Jean Baptiste

premier mariage de BERTELOOT Joseph X Marie Jeanne de RAM ou Rooms
X 09/07/1716 à Warhem
ts : Thomas de ROS et Pierre PYSSAERT
fiançailles le 24/06/1716 à Warhem
ts : Henri BISSCHOP et Pierre PYSSAERT

second mariage de BERTELOOT Joseph X Jeanne PEENE
X 02/09/1742 à Warhem
Joseph BERTELOOT, veuf, 47 ans, jardinier et Jeanne PEENE, 29 ans, servante
ts : Pierre Van PEENE, frère. Pierre Ryssen, Charles de Block. Pierre Cornil Patfoort

[vlabyt]

Bonsoir Gérard

Je ne pense pas qu'il y ait un lien proche entre Jean Jacques BERTELOOT et Joseph BERTELOOT dont je descends (2ème mariage)
Les BERTELOOT sont nombreux sur WARHEM. Ma branche que je remonte jusque début 1600 comme indiqué en début de ce forum, est présente sur WARHEM prévoté de Saint Donat début 1600
Votre branche est sur Wylder au moins milieu XVIIème. L'étude des MM de Wylder vous en apprendra plus.
Ce Charles DEBLOCK ne fait pas a priori de lien particulier entre nos 2 branches

Les BERTELOOT sont également très présents sur HERZEELE

Amitiés Vincent

[gbochent]

Bonjour Georgette, Pierre et Vincent et ceux qui nous rejoignent.

Merci Vincent pour ces renseignements
Amitiés. Gerard

Encore un petit problème :

Pierre BALLOT sur votre message 7, page 1, vous écrivez :

Antoine COLLET X Marie SMIDT
x 05/11/1680 à Bergues, St Pierre
Antoine COLLET fils d'Antoine (Bollezelle) et Marie SMIDT (Proven) fille de Jean (Hoymille).
témoins : Robert COLLET de Petite Synthe et Jean COLLET de Hoymille.

Vincent LABYT sur votre message 24, page 2, vous écrivez :

Pierre SMIDT et Catherine BOLLE sont les parents de Marie SMIDT (épouse d'Antoine COLLET).

Et voilà : qui est le père de Marie SMIDT, l'épouse d'Antoine COLLET : Jean ou Pierre SMIDT ?

Je vérifie à "BEURGUES" et je vous dis quoi, enfin ce qu'il en est.

[gbonne]

Bonjour Gérard, vincent ............

Dans l'acte de mariage COLLET X SMIT Il est bien stipulé Maria SMIDT fille de Jean Hoymille.

Je trouve dans les MM de Warhem

2474 f°137 - 22 avril 1729 Jan SWYNGHEDAUW tot rexp VM

SMIDT Pieter x Marie ? dont De SMIDT Pierre Jacobus

SWYNGHEDAUW Jan x VAN DE CASTEELE Marie dont SWYNGHEDAUW Cornéllie Thérèse + Warhem St Donaes le 29 avril 1728

De SMIDT Pierre Jacobus x SWYNGHEDAUW Cornéllie Thérèse dont
-Joanna Thérésia 8 j
-Isabella Clara 2 j

Faut-il en conclure que Pierre n'est pas le père de, de SMIDTS Marie mais Jean....Son frère ????

D'autre part comme je vous le disais précedemment je descends du couple BERTELOOT Jean Jacques x de SMIDT Monique mais également du couple

-COLLET Antoine x de SMIDTS Marie
dont
-COLLET Mathieu Jacques+ 4.11.1755 Warhem x à Warhem le 14.10.1705 à BERTELOOT Judoce

Je cherche à prouver la filiation entre les couples
-BERTELOOT Jean Jacques x COLLET Marie Jeanne
-COLLET Mathieu Jacques x BERTELOOT Judoce

Je descends également d'une autre branche

-BERTELOOT Martin x ISENBRANDT Jacqueline
dont
-BERTELOOT X FASSEUR Françoise dont BERTELOOT Dorothée ° à Caestre

Mais, un sujet à la fois .........Je vous ai donné ces indications au cas ou ............

[gbochent]

Bonjour Georgette, Pierre et Vincent et ceux qui nous rejoignent.

Merci Georgette pour ces renseignements, Je ne connais pas vos deux autres filiations
Amitiés. Gerard

En complément de ce qu’a donné Pierre sur les dates de naissances des enfants d’Antoine COLLET et Marie SMIDT.
Orthographe des noms laissée telle quelle.

COLLET Antoine
o 13/03/1658 à Bollezeele
Fils de COLLET Anthonius et de RICKELYNCK Joanna
Témoins : COLLET Anthonius et COLLET Pétronille
+ 02/03/1735 à Warhem, veuf de Marie SMITS

SMIDTS Marie
o vers 1660 à Proven
Fille de Jean ou Pierre de Hoymille
+ 21/05/1726 à Warhem,
Femme d'Antoine COLLET

Autres prénoms de Marie SMIDT, donnés par Georgette, pour mémoire.
Anne Marie SMIDTS épouse Antoine COLLET
Marie Jeanne SMIDTS épouse Antoine COLLET

COLLET Antoine et SMIDTS Marie
X 05/11/1680 à Bergues, St Pierre
Antoine COLLET fils d'Antoine de Bollezelle et Marie SMIDT de Proven fille de Jean de Hoymille
Témoins : Robert COLLET de Petite Synthe et Jean COLLET de Hoymille

Enfants de COLLET Antoine et SMIDTS Marie :

COLLET Antoine Winoc
o 01/10/1681 à Bergues, St Martin, acte 84
Fils d'Antoine COLLET et Marie SMIDTS
Témoins : Carolus AMELOOT et Marie BOUTEWOULVE

COLLET Ignace
o 24/12/1684 à Warhem, film 5 mi 327
Fils d'Antoine COLET et Marie SMIDT
Témoins : Ignace MAES et Françoise AMELOOT

COLLET Pierre François
o 22/05/1687 à Warhem, film 5 mi 327
Fils d'Antoine COLET et Marie SMIDTS
Témoins : Guillaume François de SMITTER et Jacoba de SMIDTS ex Saint Martin, berguoise.

COLLET Marie Françoise
o 06/11/1689 à Warhem, film 5 mi 327
Fille d'Antoine COLET et Marie SMIT
Témoins : Jose DRAPY et Françoise épouse de Pierre CHAPPEU

COLLET Pierre Jacques
o 20/04/1691 à Warhem, film 5 mi 327
Fils d'Antoine COLLET et Marie SMIT.
Témoins : Pierre COUST et Martine épouse de J. AMELOT

COLLET Marie Jeanne
o vers 1682-1683 à Bergues, St Martin ? Elle aurait 29 ans a son mariage.
Sinon née en 1692 à ? Elle aurait 19 ans a son mariage.
Fille d'Antoine COLLET et Marie SMIDTS
Mariage : 08/11/1711 à Warhem, film 5 mi 330
Joannes BERTELOOT et Maria Joanna COLLET
Témoins mariage : Antoine COLLET et Pierre NEVE ou NEUE
Fiançailles : 18/10/1711 à Warhem, film 5 mi 330
Joannes BERTELOOT et Maria Joanna COLLET
Témoins fiançailles : Antoine COLLET et Marica Adrien COLLET
+ 08/07/1725 à Warhem, dcd le 7, film 5 mi 332
Marie COLLET épouse de Jean BERTELOOT

Ce message a été modifié par gbochent - 01/04/2009 à 09:15.

[gbochent]

Bonjour chers lecteurs de ce forum.
Bonjour Georgette et Vincent
Je vous ai mis les actes de fiançailles et de mariage d’Antoine COLLET et Marie SMIDTS en latin, qu’en pensez-vous ? j’ai mis les noms en majuscule, mais tout est en minuscule.
Bonne lecture.
Gérard.

Antoine COLLET et Marie SMIDTS

Fiançailles 04/10/1680 à Bergues, St Pierre, micro film 5 mi 142
Anno domini millesimo sexcentesimo octogesimo, quarta octobris coram me infrascripto sponsalia contraxerunt
Anthonius COLET filius Anthony origindus ex Bollezele habitatione ex Hoymille et
Maria SMIDTS filia Petri origine ex Proven et habitatione ex Hoymille
presentibus testibus Rde Dno Gerardo LOMPRETZ pbyters huius ecclesie et Carolo HAMELOT filio Caroli ex Hoymille

Mariage 05/11/1680 à Bergues, St Pierre, micro film 5 mi 142
Anno domini millesimo sexcentesimo octogesimo, quinta novembris coram R. Dno infrascripto contraxerunt matrimonium premissis sponsalibus & trium bannoram proclamationibus
Anthonius COLET filius Anthony & Maria SMIDT filia Joannis uterque ex Hoymylle
testibus Carolo HAMELOT filio Caroli ex Hoymyle et Roberto COLET ex Cleynsinten et Joanne COLET ex Hoymyle fratribus sponsi.

Un peu de latin !

uterque, utrumque, utriusque, utroque : au masculin
utraque, utramque, ultriusque, utraque : au féminin
c'est un adjectif = l'un et l'autre des deux.

Domini = du seigneur
Matrimonium = mariage
Contraxerunt = ont contracté, contracteront
Sponsalia = fiançailles, (épousaille)
Infrascripto = soussigné
trium bannoram proclamationibus = publication de 3 bans
Origindus, origine = originaire de ou venant de
Habitatione = habitant à ou demeurant à
presentibus testibus = témoins présents
pbyters huius ecclesie = Presbytère en cette église
fratribus sponsi = frères de l'épousant, du contractant
Cleynsinten = Petite Synthe
Hoymyle, Hoymylle = Hoymille, on l’écrit différemment dans le même acte.
Le reste, je pense que vous savez.

en souligné = abréviation

Le problème ici, c'est qu'aux fiançailles, Marie SMIDTS dit qu'elle est fille de Pierre et au mariage elle est fille de Jean, oui mais il y a l'adjectif latin "uterque" qui veut dire l'un et l'autre des deux, cet adjectif se rapporte t'il au prénom du père de Marie ou à la ville de Hoymille où le couple COLLET x SMIDTS habite l'un et l'autre, tous les deux à Hoymille, ou faut-il imaginer que le père de Marie SMIDTS se prénomme Pierre Jean et que le curé admet pour le père, aux fiançailles le prénom Petri et au mariage le prénom Joannis, l'un et l'autre des deux (prénoms). Sinon autre variante, il y a un père biologique et un père nourricier, oui c'est plutôt pour notre époque, m'enfin !!!

Tout ce que l'on sait, c'est que Pierre ou Jean ou Pierre Jean, le père n'est pas présent aux fiançailles et au mariage, comme cela devrait être, (décédé ?), mais que les deux frères d’Antoine COLLET, Robert COLLET de Petite Synthe et Jean COLLET de Hoymille sont présent au mariage.

Le patronyme HAMELOT, du coté de Marie Smidts, est présent au baptême de certain enfant d’Antoine COLLET et Marie SMIDTS.

[gbonne]

Bonsoir Gérard,

Je vous remercie beaucoup pour les leçons de latin, cela m'est utile......
Aprés un moment d'absence je vais reprendre la saga BERTELOOT, je ne doute pas de leur patience (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ! ! !

[vlabyt]

Bonjour à tous

Gérard, vos hypothèses me semblent justifiées et il nous faudrait d'autres actes pour pouvoir trancher sur le prénom du père de Marie SMIDT. Pour moi, "uterque" signifie que les 2 fiançés habitent Hoymille
L'acte de naissance de Marie SMIDT probablement sur PROVEN, devrait aider pour avoir le ou les prénoms du père.

L'état de biens de WYLDER FF 1294 f°346
Au décès de Jan BERTELOOT fils de Mathieu
Heindrijck BOUTTECARRE, oncle par alliance tuteur de Jan BERTELOOT et Marie BERTELOOT, les 2 enfants orphelins de Jan BERTELOOT fils de Mattheus fils de (pas indiqué) et Elisabeth EECKHOUT fille de (pas indiqué) époux de Janneken la fille de Mahieu QUELLERY fils de Mattheus et de Gherardyne .......?

On précise que Jan fils de Jan BERTELOOT sort de tutelle afin d'épouser Marie COLLET jeune fille, habitant Warhem.
Cela permet donc d'être sûr que son mariage avec Marie COLLET, est bien le premier.
Malheureusement, pas d'incation concernant les parents de Mathieu BERTELOOT.
Sa maison mortuaire nous fournira peut être plus d'informations

Vincent LABYT

[gbochent]

Bonjour chers lecteurs de ce forum.
Bonjour Georgette et Vincent, et merci Vincent pour ces précisions.

Pour Wylder il y a des lacunes, les actes disponibles à Wylder sont
B 1600 - 1632
M 1600 - 1607
M 1611 - 1631
S 1616 - 1691
B 1650 - 1688
M 1650 - 1652
B 1689 - 1725
M 1692 - 1725
S 1691 - 1725
BMS 1694 - 1696
B 1726 - 1736
M 1733 - 1735
S 1726 - 1736

J'ai trouvé :

Mathieu BERTELOOT
+20/02/1682 à Wylder
EB Wormhout/Wylder Réf FF 1294

Mathieu BERTELOOT X Elisabeth VIERKHOUTD ou VIERHKHOUTSE ou VERCHORDT
X vers 1664 à ? lacune Wylder, sinon sur Wormhoud car naissance de Jeanne BERTELOOT

d'où Jeanne BERTELOOT
o 07/12/1664 à Wormhout
fille de Mathieu et Elisabeth VERCHORDT
P&M : Mathieu PROVOOST et Jeanne HELLEBOOT

d'où Jean BERTELOOT, notre ascendant
+ 28/02/1697 à Wylder, à vérifier
MM de Wormhout/Wylder Réf FF 1593

d'où Marie Anne BERTELOOT
o 09/03/1674 à Wylder, micro film 5 mi 319
Anno domini 1674 die nona Marty ego infrascriptus batizam maria Anna fia Matthieu BERTELOOT et Elisabeth VIERHKHOUTSE coningum, nata eiusdem.
Susceptores Joos Bapta ELLEDBOUT ex Wormhout et Maria Madeleine G Viergulume.
+24/08/1682 à Wylder, micro film 5 mi 319
24 augusti obyt Maria filia Matthei BERTELOOT.

d'où Josse BERTELOOT
+ 15/09/1677 à Wylder, micro film 5 mi 319
Judocus fils de Matthei et Elisabeth, crugum statis is annosem.

Décès d' Elisabeth VIERKHOUTD ou VIERHKHOUTSE ou VERCHORDT
+ 11/11/1678 à Wylder, film 5 mi 319
undecima 9bris 1678 obyt Elisabethe uxor Mattheÿ BERTELOOT
EB Wormhout/Wylder Réf FF 1295 f° 305

Remariage de Mathieu BERTELOOT.
Mathieu BERTELOOT X Marie COLLIER ou CAULIER
X vers 1679-1681 à ? Lacune Wylder

d'où André BERTELOOT
o 02/12/1681 à Wylder, micro film 5 mi 319
André fils de Matthei BERTELOOT et Marie COLLIER, né le 30 novembre
P et M : Joannes COLLIER fils de Joannes ex Bambecque et Guillema fille de Matthei COLLIER de Weestcappel.

d'où Ludovic BERTELOOT
o 27/03/1685 à Wylder, micro film 5 mi 319
Anno millesimo sexcentesimo octogesimo quinto, Vigesima septa Marty ego infrascriptus baptizam Ludowam filiam Matthei BERTELOOT et Marie COLLIER coningum natam hora septima manu
susceptores Michael SCHESPINCK ex Wormhout et Ludoca COLLIER ex Bergues.

d'où Anne BERTELOOT
o 08/05/1688 à Wylder, micro film 5 mi 319
Anno millesimo sextentesimo octagesimo octano octana may ego infrascriptus baptizam Annam filiam Matthei BERTELOOT et Marie CAULIER coningum natam septima enisdem neusis hora secunda post medidianna.
susceptores Petrus Van HERSEL et Anna uxor SCESPINCK, Anne ex Werinseridt.

Décès de Marie COLLIER (certainement)
+ 13/04/1690 à Wyder, micro film 5 mi 319
13 aprilis obyt Maria (illisible) uxor Matthei BERTELOOT.

Je pense qu'il faut orienter les recherches sur Wormhoud à défaut de trouver encore quelques actes sur Wylder.

[gbochent]

Bonjour chers lecteurs de ce forum.
Bonjour Georgette et Vincent, bonne lecture pour ce week end.

Pour Wylder il y a des lacunes, les actes disponibles à Wylder sont :
B 1600 - 1632
M 1600 - 1607
M 1611 - 1631
S 1616 - 1691
B 1650 - 1688
M 1650 - 1652
B 1689 - 1725
M 1692 - 1725
S 1691 - 1725
BMS 1694 - 1696
B 1726 - 1736
M 1733 - 1735
S 1726 - 1736

J'ai trouvé :

Jean BERTELOOT, notre ascendant
+ 28/02/1697 à Wylder, à vérifier
MM de Wormhout/Wylder Réf FF 1593

Jean BERTELOOT X Jeanne QUIELZY ou QUELLERY ou QUELDERI ou QUELDERIE ou QUELRY ou QUIELRIE
fille de Mathieu QUIELRY X Marie (Van) BERTEN
X vers 1686 à ? lacune à Wylder pour cette zone de date.

Décès de Mathieu QUIELRY
+20/02/1682 à Wylder,micro film 5 mi 319
20 february obyt Mattheus QUIELRY

d'où Pierre BERTELOOT à vérifier
o vers 1686 à ? pas trouvé sur Wylder, pas de lacune cette année là.
+ 10/11/1694 à WYLDER
fils de Jean BERTELOOT et Jeanne QUELDERI, 8 ans

d'où Marie Françoise BERTELOOT
o 22/03/1688 à Wylder, micro film 5 mi 319
Anno millesimo sexcentesimo octogesimo octavo vigesima secunda marty ego infrascriptus baptizam Mariam Franciscam
filiam Joannes BERTELOOT et Francum QUIELRIE coningum natam vigesima prima euisdem neusis.
susceptores Mattheus BERTELOOT et Maria Van BERTEN vidua Matthei QUIELRIE.
Acte interessant car il nous renseigne que Mathieu QUIELRY est bien décèdé avant 1688 c'est à dire le 20/02/1682.
Le prénom de la mère a encore changé en Francum.

d'où Jean Jacques BERTELOOT, notre ascendant
o 21/11/1689 à Wylder, micro film 5 mi 319
Joannes Jacobus fils de Joannes BERTELOOT et Jeanne QUIELZY
ts : Jacobus de SOUL et Francisca QUIELZY
+ 18/11/1736 à Warhem, dcd le 15
Jean BERTELOOT époux de Monique de SMIDT

d'où Pietzmy BERTELOOT
o 24/04/1691 à Wylder
Pietzmy fils de Joannes BERTELOOT et Jeanne QUIELZY
P&M : Pietrus BERGO ex Wylder et Judoca RENTOY épouse Martin BECULBE ex Bornigoul ou Vornigool ?

d'ou Gabriel BERTELOOT
+ 02/03/1692 à Wylder, à vérifier
sans lien de parenté indiqué

[vlabyt]

Bonjour à tous

Merci Gérard pour ces nombreuses informations

Les recherches sur WORMHOUT ne seront guère plus simple
B 1613 à 1645
Lacune de 1645 à Janvier 1652
B Février 1652 à août 1657
Lacune septembre 1657 à septembre 1658
B octobre 1658 - 1665

Mariage 1609 à 1642
Lacune de 1643 à 1658
Mariage 1659 à 1665

D 1609 à 1629
Lacune de mars 1629 à mai 1664
Je n'ai pas les éléments après 1665

J'ai relevé sans rapport direct apparent avec nos recherches

M le 3/02/1664 Michel DELANGE et Catherine BERTELOOT
Témoins : Jean FOVERGE et Pierre BERTELOOT

M le 29/04/1662 Jean BERTELOOT fils de Nicaise et Jeanne DEJONGHE
Témoins : Jacques CLOET et ..... BLONCKE

M le 19/07/1661 Jacques CLOEDT et Antoinette BERTELOOT fille de Jean
Témoins : Guillaume FOVERGHE et François CLOEDT

Pas d'autre naissance BERTELOOT sur WORMHOUT ayant pour père Mathieu que celle indiquée par Gérard en 1664

Les MM ou EB (en flamand) de Mathieu BERTELOOT ou son épouse Elisabeth nous donneront peut être plus d'informations.
L'EB de Jan BERTELOOT n'a malheureusement pas été très fructueux

Il existe également de nombreuses seigneuries, prévoté et autre comté sur Wormhout dont les actes notariés quand ils existent encore, pourraient nous donner des renseignements, de même que les actes d'échevinage de Bergues . Mais il faudra les dépouiller !

Gérard, quelle information vous permet d'attribuer à Mathieu BERTELOOT un remariage avec Marie COLLIER ou CAULIER. Cela semble tout à fait plausible mais à ce jour, je ne n'ai pas trouvé d'information le confirmant.

Vincent LABYT

[gbochent]

Bonjour chers lecteurs de ce forum.
Bonjour Georgette et Vincent, et merci Vincent pour ces précisions.

Gérard, quelle information vous permet d'attribuer à Mathieu BERTELOOT un remariage avec Marie COLLIER ou CAULIER. Cela semble tout à fait plausible mais à ce jour, je ne n'ai pas trouvé d'information le confirmant.

Moi, non plus, mais comme il y a des lacunes sur Wylder, pourquoi ignorer un éventuel remariage comme cela se pratiquait à l'époque, vite décédé l'autre vite remarié, en plus les dates concordent et le lieu aussi : pourquoi pas ?

Il y a quand même une chose a dire, c'est qu'il y a Wylder beaucoup de monde qui se prénomme Mathieu, est-ce un prénom à la mode à cette époque ou St Mathieu est-il patron de Wylder ?

Cordialement Gérard.

Ce message a été modifié par gbochent - 21/04/2009 à 09:36.

[vlabyt]

Bonsoir à tous

Retour de vacances et une visite aux archives de Bergues pour les compléments suivants :

FF 1593 MM de Wylder au décès de Jan BERTELOOT
Pas d'information supplémentaire à son Etat de biens vu précédemment

FF 1295 f°304 Etat de biens de Wylder

2 enfants Jan Jacobus 16 ans et Marie Françoise 18 ans.! Les 2 enfants orphelins de Jan BERTELOOT
Jan BERTELOOT fils de Mattheus BERTELOOT et d'Elisabeth VANEECKHOUT fille de Michiel

Matheus BERTELOOT fils d'Heindryck et Jaquemynken VANDENBUSSCHE (soit une génération supplémentaire)

Jan BERTELOOT époux de Janeken QUELERY fille de Matheus QUELERY x Gherardyne (nom de famille pas indiqué)
Matheus QUELERY fils de Matheus (son deuxième mariage) avec Marie VANBARTEN fille de Jacques (fils de Frans) et de Marie RYCKEL fille d'Andries

Le FF 1295 f°318 donne les mêmes informations que ci-dessus

Sur BERGUES Saint Martin pas de naissance d'une Marie Jeanne COLLET

Sur WARHEM en complément des enfants déjà fournis par Gérard

Thérèse COLLET, née à WARHEM le 12 février 1696 fille d'Antoine et Marie DESMIT
P: Lievin VANTIMSCH; M: Jacqueline épouse de Pierre BLOCK

Susanne COLLET, née à WARHEM le 2 septembre 1697 fille d'Antoine et Marie DESMIT
P: Adrien VENANT; M: Susanne épouse de Vincent MONBORNE

Pas de naissance sur WARHEM d'une Marie Jeanne COLLET jusqu'en 1697.

Vincent LABYT

[grommelaere]

Bonjour à tous, bonjour Vincent, Gérard et Cie..., (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

J'interviens dans vos messages pour signaler un Contrat de Mariage en date du 12 oct 1711 (Me Demersseman - II 47/1) concernant le couple Jean Jacques BERTELOOT et Marie Jeanne COLLET qui signent le contrat.

Marie Jeanne est née vers 1690 et est la fille d'Antoine né à Bollezeele le 13 mars 1658, fs Antoine et Jeanne RYCKELYNCK, et de Marie DESMIDT née à Proven, fa Jean.

Ces infos sont peut-être déjà dans vos cartons mais dans le doute...... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif)

[vlabyt]

Bonjour à tous, bonjour Guy

Merci Guy pour cette info.
Nous pouvons donc en déduire que Marie DESMIDT est bien née à PROVEN. Il faudra chercher de ce coté pour déterminer le nom de son père Jean ou Pierre. Les différents documents ne sont pas concordants

Il serait aussi intéressant de connaître les biens concernés par le contrat. Cela donnera peut être une indication du lieu d'origne des biens de cette branche de la famille BERTELOOT
La date de naisance de Marie Jeanne COLLET se précise également.

Vincent LABYT (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)