HELLE x HENNETON, Fenain - Erre Options

[avinot]

Bonjour à tous,

Je recherche le mariage à Fenain vers 1687 du couple:

HELLE Pierre,couvreur de paille,+ 22/1/1716 à Erre
x probablement vers 1687 à Fenain
HENNETON Marie Monique,+ 3/7/1695 à Erre

Merci d'avance et bonne journée.

Alain

[jgledic]

Bonjour Alain


23 septembre 1687 Fenain


Amitié

José

[jgledic]

Concernant Marie Monique
Née le 26 décembre 1657 Fenain (marraine : TILMAN Charlotte)

Union le 23 septembre 1687 à Fenain avec HELLE Pierre
d'ou :

* Joseph Helle (? - après 1725)
* Martin Helle (? - ?)
* Marie Jeanne Helle (? - 1 novembre 1724)
* Eloy Helle (vers 1689 - 6 janvier 1725)
* Marie Françoise Helle (avant 1695 - ?)

Marie Monique est dite fille de Nicolas et de TILMAN Agnes (fille de Pierre et de BELLEVERGHES Marie)

Amitié

José

[jgledic]

Concernant Nicolas

HENNETON Nicolas

X 24 fevrier 1637 Fenain

TILMAN Agnes

d'ou :

* Marie Madeleine (1 novembre 1643 - 11 avril 1712)
* Jean Baptiste (28 août 1653 - ?)
* Marie Monique (26 décembre 1657 - 3 juillet 1695)

Conernant Agnes

TILMAN Agnes
°16/11/1617 Fenain
+ 10/11/1664 Fenain

fille de Pierre +16 février 1636 Fenain

Union de Pierre
Union 1 : avec Marie BELLEVERGHES (+6 /2/1626 Fenain)
D'ou

* Agnès (7 novembre 1617 - 10 novembre 1664)

Union 2 : avec Jeanne PIERQUIN
D'ou

* Charlotte (12 octobre 1627 - ?)

Amitié

José

Ce message a été modifié par jgledic - 27/01/2009 à 14:08.

[avinot]

Bonjour José,

Merci pour ces renseignements.

Y a t'il des témoins et parents cités dans l'acte de mariage de Pierre HELLE et Marie Monique HENNETON le 23/9/1687 à Fenain ?

D'après les actes que j'ai analysés sur Erre,Pierre HELLE serait le fils de Jean HELLE (x Rictrude DELECAMBRE).
Pierre HELLE s'était également marié en premières noces avec Marguerite BABU (+ 30/12/1686 à Erre).

J'ai des compléments sur cette famille,mais je les indiquerai ultérieurement,lorsque j'aurai terminé d'analyser mes notes.

Bonne journée.

Alain

[jgledic]

Bonjour Alain

Je ne serais te dire pour les temoins du mariage
je n'ai rien sur mes notes à ce sujet

Par contre concernant l'ascendance de Pierre
j'ai aussi Jean X DELCAMBRE Rictrude

Concernant Jean

HELLE Jean + 19 mai 1694 Erre
Témoins : André Helle, fils du défunt

Union 1 : avant 1655 avec Rictrude DELECAMBRE

* Jean (? - 20 janvier 1711)
* Pierre (avant 1667 - après 1695)
* André (avant 1672 - 5 juin 1703)

Union 2 : 29 janvier 1670 Erre avec Marie SOTHIEU
Témoins : Pierre Helle

Amitié

José

[pdesobri]

Bonsoir,

HELLE Pierre d'Erre x HENNETON Marie Monique
(témoin HELLE Jean)

Tables des actes de mariage de Fenain.

Cordialement.
Pascal.

[avinot]

Bonsoir José et Pascal,

José,
J'ai également connaissance des 2 mariages de Jean HELLE (père de Pierre) avec des compléments,mais ce sera pour plus tard,lorsque j'aurai terminé d'analyser les actes que j'ai sur les HELLE d'Erre.

Pascal,
Merci pour le témoin du mariage.Il s'agit probablement de Jean HELLE,le père de Pierre.

Bonne fin de soirée.

Alain

[avinot]

Bonjour Pascal et Yves Marie,

Comme vous êtes concernés par les couples HELLE Pierre x HENNETON Marie Monique et HELLE Jean x DELECAMBRE suite aux sujets HELLE - TISON http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=60425 et DIVERCHY - HELLE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=60224 ,voici ce que j'ai sur cette famille:

Pascal,
De quel enfant du couple HELLE Pierre x HENNETON Marie Monique descendez-vous ?

Pierre HELLE x Margueritte Antoinette BABURE, xx Marie Monique HENNETON est identifié comme fils de Jean HELLE au travers des actes de décès de ses 2 épouses:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 30/12/1686 de Marguerite BABU,vivante femme de Pierre HEL (fils de Jean) ,couvreur de paille,son mari en premières noces,agée ....... (sic) (non indiqué).Inhumée le 30 au cimetière de cette paroisse,en présence de:
- Pierre HEL son mari
- Jean HEL son beau père

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 3/7/1695 de Monique HENNETON femme de Pierre HEL (fils de Jean),son mari en premières noces.Inhumée le 4 au cimetière de cette paroisse,en présence de:
- Jean Baptiste HENNETON
- Marie Magdeleine HENNETON
Ses frère et soeur.

C'est aussi ce qui permet de valider qu'il s'agit bien du même Pierre HELLE marié 2 fois,puisqu'il est bien dit "fils de Jean" dans les 2 actes.

Voici également le décès de Pierre HELLE:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Inhumation le 23/1/1716 au cimetière de Pierre HELLE,couvreur de paille,décèdé le 22.

Marguerite Antoinette BABURE (alias Marguerite BABU) première épouse de Pierre HELLE a pû être identifiée comme étant la fille de Hugues BABURE et de Agnès de REGNAULCOURT sur le sujet HELLE - BABURE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=60525 ,avec notamment les 2 actes suivants:

Source: Publication "Tabellion de Marchiennes (1677-1695)" du CGEO par Gilbert DHENAIN:

AD59 - J 471 / 586 - Le 22/3/1678
Venant pour l'heure (lire Venant POULLEUR) Marie Jenne BABURE,sa femme,fille d'Hugues,demeurant à Fenain,Pierre HELLE et Margueritte Antonette BABURE,sa femme demeurant à Erre,se faisant et portant fort de Jean BELLEVERGUE leur beau père et d'Agnès de REGNU(BECOURT ?) sa femme et mère des dites femmes cy dessus,ont vendu pour 52 livres 16 gros à Pierre HALLUIN,marchand demeurant à Marchiennes,lui cède,quitte,délaisse,werpy et abandonne toute telle part,nom,lieu,droit,raison et action qu'ils avaient et pouvaient avoir en toute une maison,jardin et héritage gisant audit Marchiennes à la rue d'Angletairre appelée vulgairement <<la maison Jacques au Tabaque>> tenant d'un sens audit HALLUIN qu'il a acquis des hoirs Jean BRISART,d'autre au rempart de cette ville de Marchiennes,aboutant à la rivière d'Escarpe et à front de rue.


Source: Publication "Tutelles et curatelles de Marchiennes (1581-1699)" du CGEO par Gilbert DHENAIN:

AD59 - J 471 / 473 - Le 5/9/1662
Marie Jenne âgée de 20 ans et Margueritte Antoinette BABURE âgée de 17 ans,soeurs et enfants de Hugues BABURE et Agnès de REGNAULCOURT,n'ayant plus de tuteur et curateur depuis la mort de Pierre COLLÉ vivant bailli dudit Marchiennes,et ont eu connaissance que par le testament de feu Hugues leur père,il leur est donné pour formorture la somme de 2000 florins carolus et que depuis leur mère Agnès s'est alliée à Jean BELLEVERGE,censier de le Motte audit Marchiennes........ etc ..............//.......... etc ............. ledit Jean BELLEVERGHE et Agnès de REGNAULCOURT ont rapporté et obligé les parties suivantes:un tiers qu'ils ont en un moulin à vent au terroir de Coutiches contre leurs cohéritiers et 4 bonniers de terre tant à labeur que prés audit Coutiches,une maison et héritage contenant 3 rasières de terre à Flines et une rasière de terre au village de Vred tenant à la rivière d'Escarpes et aussi telle part et action qu'ils ont contre leurs cohéritiers au village de Beuvry.
Signatures (reproduites manuscritement dans la publication):
J belleverghe
marie jenne babure
marguerite babure

Avec des compléments sur les BABURE donnés par Pascal sur le sujet cité.

* Jean HELLE (père de Pierre),s'est marié 2 fois.:Voici son acte de remariage,celui de son décès,et celui du décès de sa seconde épouse:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 29/1/1670 à Erre
de Jean HEL,paroissien d'Erre
et Marie SICTIEU (?),paroissienne de Warde (?) (=> il s'agit en fait de SOTIEU,plus lisible dans d'autres actes)
Témoins:
- Pier HEL
- Le clercq GOSSEAU
- Federique de SAINT AUBERT

Note: Pierre HEL et Fédérique de SAINT AUBERT témoins dans l'acte sont certainement les fils et gendre de Jean HEL.

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 19/5/1694 de Jean HEL,mari de Marie SOTIEU,sa femme en secondes noces.Inhumé le 20 au cimetière de cette paroisse,en présence de Pierre,Marie,Jean,et André HEL,ses enfants.

On sait grâce à cet acte que Jean HEL n'a été marié que 2 fois,et qu'il a au moins 4 enfants Pierre,Marie,Jean et André HEL,tous issus du premier mariage.

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le ...... (sic) (non indiqué) juillet 1696 de Marie SOTIEU,veuve de Jean HEL,son mari en secondes noces.Inhumée au cimetière de cette paroisse,en présence de Jean et André HEL,ses beau fils.

On sait grâce à cet acte que Marie SOTIEU avait eu un premier époux (que je n'ai pas identifié).On retrouve bien comme témoins Jean et André HEL,les fils de Jean (de son premier mariage).

La première épouse de Jean HELLE (et donc mère de Pierre,Marie,Jean et André) est Rictrude DELECAMBRE.Elle est identifiée grâce à l'acte de mariage filiatif d'André HELLE,son fils,que voici:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 19/10/1692 à Erre
de André HEL,fils de Jean et de + Rictrude DELECAMBRE,laboureur en cette paroisse
et Catherine HOQUEZ,fille de + Pasquez et de Marie BOULLION,demeurant en cette paroisse
Signatures:
- Croix de l'époux
- Croix de l'épouse
- Croix de Pierre BOURIEZ
- Signature de Charles ........

Voici également le décès d'André HELLE:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 5 ou 4/6/1703 (sic) de André HEL,vivant mari de Catherine HOQUEZ,son mari en premières noces.Inhumé le 5 au cimetière ce cette paroisse.Témoins:
- Catherine HOQUEZ sa femme
- et une grande partie de la paroisse

L'incertitude du curé sur le jour (5 ou 4) du décès provient probablement je pense du fait qu'il a dû décèder dans la nuit,sans savoir si c'était avant ou après minuit.

Rictrude DELECAMBRE est décèdée avant le 29/1/1670 à Erre,date du remariage de Jean HELLE (l'acte ne pourra pas être trouvé,car les registres de décès commencent en 1675),et après le 5/5/1652,car on la trouve citée témoin dans l'acte de mariage suivant (avec Jean HEL,qui est probablement son époux):

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 5/5/1652 à Erre
de Pier BECQ de la paroisse de Somaing
et Marie COTTON paroisienne d'ERRE
Témoins:
- Jan HEL
- Martin COTTON
- Ritrude DELECAMBRE

Jean HEL et Rictrude DELECAMBRE se sont certainement mariés à Erre (ces 2 familles sont d'Erre);et certainement avant 1648 (l'acte de mariage ne pourra pas être trouvé,car les registres des mariages commencent en 1648).

Les épouses de Pierre et André HELLE (fils de Jean et de Rictrude DELECAMBRE) sont donc identifiées.

* Concernant Marie HELLE,fille de Jean et de Rictrude DELECAMBRE:

J'ai considéré qu'elle était celle mariée avec Fédérique de SAINT AUBERT,parce que Fédérique de SAINT AUBERT est témoin,avec Pierre HEL,lors du remariage de Jean HEL avec Marie SOTIEU (Pierre HEL et Fédérique de SAINT AUBERT sont certainement témoins en tant que fils et gendre,ce qui est assez courant lorsqu'un père et beau-père se remarie).On trouve de plus Pierre HEL le jeune (probablement le fils de Jean) témoin au mariage de Marie.

Voici les actes de mariage et décès du couple HELLE - de SAINT AUBERT:

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 11/7/1666 à Erre
de Federicq SAINCT OBERT,paroissien d'Escaudaing
et Marie HEL,paroissienne d'Erre
Témoins:
- Anthoine SAINCT OBERT,son frère
- Pier HEL le jeusne
- Le clercq GOSSEAU

Pierre HEL le jeune cité témoin est probablement le frère de Marie.

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 3/8/1710 de Marie HEL,femme de Federique de ST AUBERT,son mari en premières noces.Inhumée au cimetière de cette paroisse en présence de:
- Federique de ST AUBERT,son mari
- Anthoine,Jean François,Anne,et Marie Angélique de SAINT AUBERT,ses enfants.

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 12/10/1712 de Federique ST AUBERT,veuf de Marie HELLE.Inhumé au cimetière.

* Concernant Jean HELLE,autre fils de Jean HELLE et de Rictrude DELECAMBRE:

J'ai considéré qu'il était celui marié avec Marie Anne POTIEZ,car c'est le seul Jean HELLE que l'on trouve à Erre à cette époque.

Voici les actes de déces des 2 époux:

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 20/1/1711 de Jean HEL,vivant mari de Marie Anne POTIEZ,sa femme en premières noces.Inhumé le 2 au cimetière de cette paroisse.Témoins:
- Marie Anne POTIEZ,sa femme
- Marie Polixinne et Jean Pierre HEL,ses enfants

On sait donc par cet acte que Jean HELLE ne s'est marié qu'une fois.

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 30/11/1714 de Marie Anne POTIEZ veuve de Jean HELLE.Inhumée au cimetière.

On ne trouve pas le mariage de Jean HELLE et de Marie Anne POTIEZ à Erre.En fait,il a certainement eu lieu à Erre,mais dans les lacunes des registres (il manque les mariages entre le 3/2/1671 et le 25/7/1677 à Erre).

Marie Anne POTIEZ est certainement la fille de Louy POTIEZ et de Antoinette DANIEL,car on trouve les 2 actes suivants:

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 15/10/1694 de Louy POTIEZ,vivant mari de Anthonette DANIEL,sa femme en premières noces.Inhumé le 15 au cimetière de cette paroisse.Témoins:
- Anthonette DANIEL sa femme
- Pierre et Marie Anne POTIEZ ses enfants

AD59 - Microfilm 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 26/10/1694 de Anthonette DANIEL,vivante veuve de Louy POTIEZ,son mari en premières noces.Inhumée au cimetière de cette paroisse.
Témoins: Pierre et Marie Anne POTIEZ ses enfants

On sait enfin que Jean HELLE x Rictrude DELECAMBRE, xx Marie SOTIEU,est le fils de Pierre HELLE (+ avant 1678),et qu'il avait un frère,Pierre HELLE.Ceci grâce à l'acte que Pascal avait indiqué sur un autre sujet,et que je remets ici:

Un extrait du Tabellion de Marchiennes du 25/06/1678 (J471-586):
Jean HELLE fils de feu Pierre demeurant à Erre,à fait donation d'entre vifs et "adriarement"d'hérédité à Pierre HELLE son fils demeurant au dit Erre,
d'un quarreau de terre y situé amassé à usage de jardinage tenant à Pierre HELLE frère et oncle réspectif des comparants,
à Fédricque St OBERT et à front du "mareschaux"à charge de rente foncière d'une couppe d'avoine à compte de 2 couppes;éstimé par les gens de la loi d'Erre à 15 livres.

Je n'ai pas trouvé quel était ce Pierre HELLE,frère de Jean.
Il pourrait néanmoins peut-être être (mais je n'en ai pas la preuve):

HELLE Pierre (+ en janvier 1695 à Erre) x CLOCQUEMAN Marie,"sa femme en premières noces" (+ 20/11/1683 à Erre).Ils ont eu au moins 4 enfants,à savoir:Pierre,Gaspar,Martin,et Marie Jeanne HELLE.

Cela donnerait donc la synthèse suivante:

HELLE Jean, ° estimée ca 1620 à Erre, + 19/5/1694 à Erre,fils de Pierre HELLE (+ avant 1678) (Note:Jean HELLE a un frère Pierre HELLE)
x estimé ca 1642
DELECAMBRE Rictrude , ° estimée ca 1622 à Erre (+ entre 1652 et 1670 à Erre)
D'où:
- HELLE Marie, ° estimée ca 1643 à Erre, + 3/8/1710 à Erre, x 11/7/1666 à Erre avec de SAINT AUBERT Fédérique,d'Escaudain, + 12/10/1712 à Erre
- HELLE Pierre,couvreur de paille, ° estimée ca 1645 à Erre, + 22/1/1716 à Erre, x ca 1665/1675 avec BABURE Marguerite Antoinette, ° ca 1645 à Marchiennes, + 30/12/1686 à Erre (fille de Hugues BABURE et de Agnès de REGNAULCOURT,de Marchiennes), xx 23/9/1687 à Fenain avec HENNETON Marie Monique, ° 26/12/1657 à Fenain, + 3/7/1695 à Erre (fille de Nicolas HENNETON et d'Agnès TILMAN,de Fenain)
- HELLE Jean, ° estimée ca 1650 à Erre, + 20/1/1711 à Erre, x entre 1671 et 1677 à Erre avec POTIEZ Marie Anne, ° estimée ca 1652, + 30/11/1714 à Erre (probablement fille de Louy POTIEZ et de Anthoinette DANIEL)
- HELLE André, ° estimée ca 1660 à Erre, + 5 ou 4/6/1703 (sic) à Erre, x 19/10/1692 à Erre avec HOQUEZ Catherine (fille de Pasquet HOQUEZ et de Marie BOUILLON)

xx 29/1/1670 à Erre
SOTIEU Marie, + en juillet 1696 à Erre (Note:elle a été mariée une première fois)

Bonne journée.

Alain