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> MOMAL X DELECOURT, Région d'Arleux
jminil
posté 01/02/2009 à 13:35
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Bonjour à tous

Existe-il un CM conernant le couple Adrien MOMAL X DELECOURT Marie (Arleux ou lécluse) avant 1660?

Ils sont parents de Guislain MOMAL X Arleux 14-06-1695 ROGé Ursule

Merci par avance

Jocelyne
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rdecreton
posté 13/02/2018 à 00:22
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Citation (jminil @ 01/02/2009 à 13:35) *
Adrien MOMAL X DELECOURT Marie (Arleux ou lécluse) avant 1660?
Ils sont parents de Guislain MOMAL X Arleux 14-06-1695 ROGé Ursule


Bonjour Jocelyne,

Je ne sais si ce Guislain MOMAL est fils du couple que vous citez mais on en sait un tout petit peu plus sur Adrien MOMAL qui suit :

Obligation du 12 janvier 1633 Tabellion de Douai Liasse 300 aux AD59
par Allard de MOMMAL et Jean … lab… demeurant en …

Obligation du 25 mars 1633 Tabellion de Douai Liasse 300 aux AD59
par Allard MOMMAL laboureur demeurant à Lescluse
envers Anthoine LOIS marchand et bourgeois

Obligation du 28 avril 1633 Tabellion de Douai Liasse 300 aux AD59
par Allard de MOMMALLE censier demeurant à Lescluse
envers Simon LADEN marchand et bourgeois à Douai

Obligation du 02 septembre 1633 Tabellion de Douai Liasse 300 aux AD59
par Allard de MONMAL et Adrien MONMAL époux de Catherine GODEFROY laboureurs demeurant à Lescluse
envers Simon LADEN marchand et bourgeois

Obligation du 03 mars 1634 Tabellion de Douai Liasse 537 aux AD59
par Adrien et Allard de MOMALLE frères laboureurs demeurant à Lescluse
envers Dlle Marguerite BONNENUICT veuve de Mtre Allard P(OPU ?)UELLE vivant licencié es loix bourgeois de cette ville de Douai
29 fl. … 16 patars pour les cours et arri… de 2 rentes héritières
portant p an 50 flo. jusques et comparan.. le 13ème de février 1635
… ont promis payer aux pasques prochain

Mariage en 1645
Marie (DE) MOMAL(LE), fille d'Adrien DE MOMAL(LE), laboureur à Lécluse, et de Catherine GODEFROY petite-fille de Nicolas DE MOMALLE (né vers 1605), laboureur à Lécluse, et de Catherine LOCQUET.
Philippe (DE) RINCHEVAL, censier et lieutenant d'Hamel, né vers 1622, décédé en 1688 ou 1689, fils de Jean DE RINCHEVAL [décédé avant 1626 à 92 ans (?)], censier et hostelain d'Hamel, et de Jeanne DAVESNE (décédée après 1626).

La question est de savoir où - et à qui - rattacher ce Guislain MOMAL d'Arleux : Lécluse ? Hamel ? ...?
Je ne trouve qu'un indice : Nicolas DE RINCHEVAL (qui ne sait malheureusement pas signer) témoin au mariage et parrain de l'aîné des 3 enfants.
On note aussi que la marraine du 3ème enfant est Véronique RENCHEVAL demeurant à Hamel (° 1684 + 1744), fille de... Nicolas et de Marie Anne LERMOYER.

Enfin, Ursule ROGÉ, décédée en 1721 à l'âge de 60 ans a eu son dernier enfant en 1700 à l'âge donc (approximativement) de 39 ans. Elle s'est donc mariée tardivement. Si son époux était d'âge en rapport, cela pourrait aiguiller vers un remariage.

Cordialement,
Roselyne

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jminil
posté 13/02/2018 à 10:46
Message #3


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Bonjour Roselyne

J'ai un petit souci avec l'acte de mariage de Marie (DE)MOMMAL (E) en 1645 avec Philippe DE RINCHEVAL, son père: Adrien X Catherine GODEFROY peut etre né vers 1605, mais pas son grand-père Nicolas, qui lui doit etre né avant 1580, je pense

Il y avait plusieurs Adrien MOMAL sur l'Ecluse car celui que vous cité est né fin 1500, début 1600, X Catherine GODEFROY, fils de Nicolas

Le mien est né vers 1630, X DELECOURT Marie avant 1660, décédé avant le 15 05 1680, en effet dans le tabellion de Douai testaments 1566 1700 de Serge DORMARD, on trouve le testament de Guislain du MARQUET au 15 05 1680, dans lequel il dit que l'héritage situé à Lécluse sera vendu pour rembouser la rente que ses nièces doivent aux Pères minimes de Douai, deux coupes de terres devront retourner à Marie DELECOURT, femme à Adien MOMMALLE, si Adrien était encore vivant, les terres lui seraient directement retourner et non à sa femme

Je vais essayer de trouver quel lien relie toutes ces familles

après recherche auprès de documents que j'ai chez moi, j'ai trouvé 3 Adrien DE MOMALE

Adrien, né peu avant 1600 X Catherine GODEFROY avant 1625, laboureur à Lécluse en 1633, fils de Nicolas X Catherine LOCQUET

Adrien, né avant 1585 Paluel ,réfugié à Douai en 1607, fils de + Jean , CM 20 05 1607 tab Douai FF929 avec BLASSEL Françoise fille de Marc

Adrien X Marie DELECOURT laboureurs à Lécluse au 15 05 1680, sont cités dans le testament de Guislain DU MARQUET, tab Douai testaments de 1566 à 1700 de Serge DORMART

on trouve également de Jan DE MOMMALLE

Jan décédé à Paluel avant 20 05 1607 ( CM de son fils Adrien)

Jan , censier domicilié à Lécluse, travaille au fief de Chantraine tenant au Seigneur de Lécluse au 16 01 1609 ( cité lors du testament de Jhérosme DE SOREL au 16 01 1609 ( tabellion Douai, testaments 1566 1700 de Serge DORMARD)

Il y avait donc 2 Jan,1sur Lécluse et 1 sur Paluel fin 1500, et 2 Adrien également sur Paluel et Lécluse

Je poursuis mes recherches

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 13/02/2018 à 14:00.
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rdecreton
posté 14/02/2018 à 01:39
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Citation (jminil @ 13/02/2018 à 10:46) *
J'ai un petit souci avec l'acte de mariage de Marie (DE)MOMMAL(E) en 1645 avec Philippe DE RINCHEVAL


Bonjour Jocelyne,

Ben, moi aussi, à commencer par la référence de cette information ! En fait, je remets tout à plat au-delà du mariage MOMAL-ROGÉ. Pas simple de trier et de recouper rigoureusement les diverses informations.

Cordialement,
Roselyne
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jminil
posté 14/02/2018 à 08:16
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Bonjour Roselyne

D'après généanet ( à vérifier), Véronique DE RINCHEVAL serait née vers 1687 au Hamel, fille de Nicolas X Marie Anne LARMOYER, Nicolas né vers 1651 au Hamel, fils de Philippe DE RINCHEVAL X 1645 Marie MOMALE

Nicolas avait un autre frère prénommé Nicolas également, né à Arleux le 06 06 1673 X Arleux 04 11 1721 Marie TARTAR

Il faudrait essayer de retrouver les autre frères et soeurs de Marie MOMALE, fille d'Adrien X GODEFROY Catherine, peut-etre un Adrien qui serait le père de Guislain!!!!!!

A suivre!!!!!!!

Cordialement

Jocelyne




Ce message a été modifié par jminil - 14/02/2018 à 12:15.
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rdecreton
posté 15/02/2018 à 22:24
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Bonjour Jocelyne,

La confrontation de toutes les données dont je dispose donne à penser que Guislain MOMAL, fils d'Adrien, et époux d'Ursule ROGÉ serait apparenté à Marie MOMAL épouse de Philippe RINCHEVAL.
Compte tenu de leurs âges supposés, Marie pourrait être
- une soeur aînée de Guislain, soeur germaine ou seulement consanguine en cas d'Adrien veuf de Catherine GODEFROY, ce qui reste à prouver.
- ou une tante de Guislain. On aurait alors un Adrien (fils d'Adrien époux de Catherine GODEFROY, ce qui reste aussi à prouver.
Dernière piste : chercher la descendance éventuelle d'Allard MOMAL, oncle de Marie.

Philippe RINCHEVAL et Marie MOMAL ont eu - à ma connaissance- :
Jacques DE RINCHEVAL ° ca 1646 + 1716 x (à vérifier) Marie Françoise BLONDEL > Rieulay
Etienne DE RINCHEVAL + 1685 Arleux x Jeanne TRUFFIER qui se remarie en 1686 à Arleux avec Michel PONTHIEU
Lesdits Jacques et Etienne ont transigé en 1668 avec Claire VARLET, veuve de Guillaume DE CAMBRAY qu'ils avaient tué.
Guislain RINCHEVAL x Marie MARQUÉ d'où Paul RINCHEVAL CM 1701 et Angélique CM 1709
Michelle RINCHEVAL x 1668 Arleux Germain BRISSÉ
Jean RINCHEVAL, présent en 1683
Nicolas (DE) RINCHEVAL(LE) ° ca 1661 + 1710 Hamel
CM 1683 x 1684 Marguerite LAGNEAU > Marie Françoise CM 1702 Jacques François DANIAU
xx 1685 Lécluse Marie Anne LERMOYER
CM xxx 1695 Marie Madeleine CORNU
CM xxxx 1700 Éléonore Michèle DECAMBRAY > Angélique CM 1730 Jean François DOUCE
4 autres enfants de ses différents mariages.

Les témoins, parrains et marraines concernant la descendance de Guislain MOMAL fait peu apparaître les descendants de Marie MOMAL x RINCHEVAL, excepté Nicolas et sa fille Véronique. Ces liens préférentiels évoquent souvent des cousins d'âge très voisins (ici, nés apparemment vers 1661)... mais pas forcément de même degré !
Il faudrait donc rechercher TOUS les BMS et actes notariés concernant la descendance d'Adrien MOMAL et Catherine GODEFROY en s'attachant tout particulièrement aux personnes citées et sans négliger les actes peu consultés du tabellion qui apportent parfois LE renseignement décisif. J'en sais quelque chose...
Un travail de fourmi...

Cordialement,
Roselyne







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jminil
posté 16/02/2018 à 10:23
Message #7


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Bonjour Roselyne

Savait vous s'il existe des tabellions concernant Lécluse et la région entre 1600 et 1700?

Je vais m'atteler à éplucher les archives en lignes BMS Lécluse, Hamel, Arleux, Paluel et relever tous les MOMAL que je rencontrerai, on finira bien par trouver........ un jour

Bonne fin de semaine

Jocelyne
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rdecreton
posté 16/02/2018 à 20:08
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Citation (jminil @ 16/02/2018 à 10:23) *
Savait vous s'il existe des tabellions concernant Lécluse et la région entre 1600 et 1700?


Bonjour Jocelyne,

A mon humble avis, pour les années antérieures au dernier quart du XVIIe siècle, il faudrait ratisser TOUS les actes (les actes supposés mineurs souvent négligés apportent souvent le détail décisif voire un panorama familial) des actes passés devant les auditeurs de la gouvernance de Douai et Orchies (où les MOMAL allaient souvent pour affaires comme le montre les obligations précitées) et peut-être aussi de l'échevinage de Douai et plutôt du tabellion de Bouchain qui ne remonte malheureusement pas très haut (Assoc généalog Escaudain). Le tabellion proprement dit a été mis en place peu après 1670 par Louis XIV après ses guerres de conquêtes et le nouveau tracé de la frontière avec les Pays-Bas espagnols.

Bon week end,
Roselyne
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jminil
posté 17/02/2018 à 11:24
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Bonjour Roselyne

J'ai en ma possession les 2 registres: le tabellion de Bouchain aux AD du Nord, CM 1613-1736 de + Joel FIEVET et Nelly DUPUIS-PLUQUET parus en 1998, aucune trace d'un quelconque MOMAL ou DE MOMALLE

J'ai également les différents tabellions de Bouchain du club généalogique d'Escaudain de 1690 à 1740

seuls: Jacques MOMAL X Marie LEMPEREUR, clercq à Masny en 1730

et: la veuve Liévain MOMAL, citée au 19 04 1738 lors d'une vente à Abancourt, seigneurerie de Thun Léveque

apparaissent

Je tiens mon ascendance DE MOMALLE de Mr MOMALLE, lequel était membre respecté du cercle généaloqique de Douai en l'an 2000, c'est lui qui m'avait signalé que GUISLAIN était fils d'Adrien X DELECOURT Marie dmt à Lécluse au 15 05 1680

Je me rendrai la semaine prochaine aux AD de Douai, pour essayer d'en savoir plus

Bonne fin de semaine

Jocelyne
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rdecreton
posté 17/02/2018 à 16:02
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Citation (jminil @ 17/02/2018 à 11:24) *
Je me rendrai la semaine prochaine aux AD de Douai, pour essayer d'en savoir plus


Bonjour Jocelyne,

Tous mes voeux vous accompagnent.
Je profite de l'occasion pour vous signaler que les relevés des CM, effectués pourtant par une professionnelle et bien commodes pour gagner du temps et surtout épargner les orignaux, sont parfois incomplets. Je m'en suis aperçue quand j'ai rédigé l'article sur un livre de raison BONNENUICT publié dans Douaisis-Généalogie. Je disposais de l'original, de mes travaux et d'une rapide analyse réalisée par un archiviste de Dainville que j'approfondissais mais au vu des tables de CM, il me semblait que l'épouse de l'auteur n'était âgée que d'une douzaine d'années au plus à la naissance de leur premier enfant. Elle ne pouvait qu'être issue d'un premier mariage de sa mère mais il fallait le vérifier. A Douai, le relevé du CM ne mentionnait pas un veuvage de la mariante mais la consultation de l'original a prouvé qu'elle avait deux enfants - cerise sur le gâteau, ils étaient prénommés ! - cités après les apports des mariants. Est-ce à dire que les biens matériels semblaient plus importants parce que pérennes tandis que les jeunes enfants peuvent être rapidement emportés ?
De même, il est parfois mentionné à la fin d'un CM que les jeunes époux occuperont la maison d'un grand-père, évidemment nommé. Eh oui, les actes méritent d'être lus intégralement et pas seulement le haut de la première page parce que les notaires inscrivaient tout ce qui était nécessaire et l'est encore et toujours !

Pour l'ascendance de Guislain MOMAL, Serge DORMARD dont on connaît la rigueur et l'étendue de ses recherches ne se prononçait pas...

Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 17/02/2018 à 16:07.
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