CUISINIER X MARCELLIS, Lille Options

[cdubrulle]

Bonjour à tous, bonjour Bertrand,

Je cherche les actes de décès de mes sosas:

Louis Anselme CUISINIER, né en 1731 à Dunkerque

et Jeanne Thérèse MARCELLIS, née en 1739 à Halluin

tous deux sont décédés à Lille avant 1802 d'aprés l'acte de mariage d'un de leurs fils.

Information supplémentaire:

Ils se sont mariés en 1769 à Lille, paroisse St Maurice, et tous leurs enfants sont nés dans cette paroisse jusqu' en 1781.

Leurs décès ne sont pas dans les registres de décès de la paroisse St Maurice 1786 -1792

Merci d'avance
Christiane

[cfacon]

Bonjour Christiane, bonjour à tous,

J'ai pris bonne note de votre dernier message et j'ai quelques commentaires:

Famille MASSELE x RHEIMS
C'est Catherine Thérèse qui est née 07/11/1726 ( page 285) + le 15/11
Je n'ai pas de Anne Marie

Pour ma part, dans le µfilm page 285, je lis:
Anne Marie, fille de Hugues MASSELIS et Marie Anne RHEINS, ......,
Parrain: Thomas LIBERT et Marraine: Marie Elisabeth DE MEESTER (?)

ensuite, dans les décès page 677, ily a deux actes qui se suivent:
Anne Marie + 4 ou 14 novembre 1726 Halluin
et
Catherine Thérèse + 5 ou 15 novembre 1726 Halluin.
Les deux sont filles de la famille MASSELE x RHEIMS

Famille MARCELLIS x DEVOS
Je n'ai pas Anne Thérèse
Il faut dire que ces registres d' Halluin sont difficiles à déchiffrer.

Dans le µfilm 5 Mi 049 R 019 page 860/956 Acte 80
Anne Thérèse MASSELIS, fille de Jean, artisan et M Jeanne DEVOS, décédée le 23 et inhumée le 24 mai 1745. Présents: ses parents.

Décès de Jeanne Thérèse MARCELLIS
Je reviens sur la recherche du décès de Jeanne Thérèse MARCELLIS. Je me demande tout de même s'il ne faut pas reconsidérer la position au sujet de l'acte de décès du 26 mars 1804.

.......µfilm 5 Mi 044 R 265 par la fin et peu avant la fin, à la page 975/981 il y a le décès de Thérèse Catherine MARCELLE + 5 germinal 12 soit le 26 mars 1804. Elle est dite native d'Halluin, âgée de 64 ans, fabricante de cordons rue de la Guerre, veuve de Louis Joseph CUISSIGNIER né à Gand, décédé à Lille, fille des feux Charles, né à Halluin et de ??? (on ignore les prénoms et nom de la mère).
Suit l'indication des comparants mais sans relation avec la défunte.

Il y a des anomalies dans cet acte tout autant qu'il y en a dans certains autres, à commencer par celui du décès de Louis Anselme CUISINIER le 13 mai 1794 Lille.

"5 Mi 044 R 248 vue 121/888
L'an second de la Republique française une, indivisible et imperissable, à la septième partie du Vingt quatrième floréal. Sur la déclaration qui nous a été faite par Jeanne Thérèse MASSELLE, native d'Halluin, agée de cinquante quatre ans, fabricante de cordons, demeurant rue de la guerre, et par Jacques LEFEBVRE agé de trente sept ans, marchand cabaretier demeurant même rue, du décès de Louis CUISINIER, demeurant rue de la guerre à Lille, nous Jean Baptiste Joseph PLANCQ officier public de la Commune de Lille, nous nous sommes transportés au domicile du dit CUISINIER où étant, nous nous sommes assurés de son décès arrivé à la troisième partie de ce jour. Les dits déclarants nous ont dit qu'il se nommait Louis CUISINIER natif de Dunkerque, agé de 62 ans, fabricant de cordons, époux de la ditte Jeanne Thérèse MASSELLE, fils de feu Louis natif de Mons, et décédé à Lille et de défunte Louise MERCIER son épouse née et décédée audit Mons. Le dit LEFEBVRE nous a également déclaré n'être ni parent ni allié audit CUISINIER décédé a ainsi que la dite MASSELLE déclarante signé avec nous les jour, mois et an que dessus.
Signé: Jacques LEFEBVRE Jeanne Thérèse MASSELLE."

Dans cet acte, il est indiqué que Louis CUISINIER est le fils de feu Louis natif de Mons et décédé à Lille et de défunte Louise MERCIER son épouse née et décédée audit Mons.

L'indication de Mons revient régulièrement et la mère de Louis n'est pas Louise MERCIER mais Marie Louise GRANDREMY. Il semble y avoir un joli mélange de noms et prénoms, en effet Louis Anselme CUISINIER (°1710) a été marié 3 fois: x1 avec GRANDREMY Marie Louise (° Dunkerque + ??), x2 MERCIER Anne Marie, x3 DEBENDE Jacqueline.

Il y a éventuellement une indication a utiliser pour Anne Marie MERCIER qui pourrait être née et décédée à Mons autrement dit Saint-Omer, mais .......

Dans les deux décès examinés, il y a au moins un point commun, Jacques LEFEBVRE cabaretier et ce n'était sans doute pas évident pour les déclarants de connaître tous les détails et de s'en souvenir.

Amicalement

Christian

[cdubrulle]

Famille MASSELE x RHEIMS
C'est Catherine Thérèse qui est née 07/11/1726 ( page 285) + le 15/11
Je n'ai pas de Anne Marie

Pour ma part, dans le µfilm page 285, je lis:
Anne Marie, fille de Hugues MASSELIS et Marie Anne RHEINS, ......,
Parrain: Thomas LIBERT et Marraine: Marie Elisabeth DE MEESTER (?)

Bonjour à tous, bonjour Christian,

Nous avons tous deux raison.
Je viens de m'apercevoir qu'en bas de la page 284 se trouve le baptème de Catherine Thérèse et en haut de la page 285 se trouve le baptème de Anne Marie, toutes deux filles de Hughes MASSELIS et Marie Anne RHEIMS

Pour le décès de Jeanne Thérèse MARCELLIS ces derniers jours j'ai pensé à la même hypothèse que vous. J'avais remarqué, bien sur, les erreurs dans l'acte de décès de Louis Anselme CUISINIER en 1794, bien que son épouse Jeanne Thérèse soit l'une des déclarants. J'ai pensé qu'elle avait sans doute confondu les noms des 2 épouses de son beau-père ayant précédé Jacqueline DEBENDE.

Dans l'acte de décès de Thérèse Catherine MARCELLE, c'est pire...Jacques LEFEBVRE voisin rue de la Guerre, et ami, est témoin dans les 2 actes, il a donc connu cette MARCELLE depuis au moins 10 ans, mais il n'est pas parent. Si il s'agit de Jeanne Thérèse, pourquoi l'appeler Thérèse Catherine? Par contre, l'âge est correct. D'où vient le prénom Charles pour son père? et CUISINIER né à Gand? Je me demande toujours pourquoi un des fils n'est pas déclarant au décès de sa mère puisqu'ils habitaient Lille. Quelques mois plus tard (8 octobre 1804) le fils, Aimable Henri J. Cuisinier se marie, et l'acte de mariage indique qu'il est fabricant de cordons rue de l' Abiette. Il aurait donc repris le métier ou l'affaire de son père. ( rue de l' Abiette = rue de la Guerre)

Malgré toutes ces erreurs, j'ai de fortes présomptions, d'autant plus que nous n'avons rien trouvé d'autre dans les microfilms, mais il n'y a rien pour prouver que c'est bien l'acte de décès de Jeanne Thérèse MARCELLIS.

Il y a éventuellement une indication a utiliser pour Anne Marie MERCIER qui pourrait être née et décédée à Mons autrement dit Saint-Omer, mais .......
Christian

On sait que CUISINIER est né à St Omer, mais qu'est-ce qui vous fait penser que Anne Marie MERCIER est née et décédée à St Omer, et non à Mons ou même Dunkerque?

Bref, la recherche continue...
Amicalement,
Christiane